Горе от ума или Ходите, девки, замуж! /пост Татьяны Фадеевой/


Бальзаковский возраст я перешагнула, но до пенсии еще надо прилично потопать. У меня два взрослых сына – одному 25, другому скоро тридцать. Внуков нет, к сожалению. Уже давно хочется погулять с колясочкой и поделать «козу» маленькому и тепленькому ребеночку.

У меня есть десяток близких друзей, с которыми общаемся довольно тесно. У всех дети (один-два), примерно такие, как и мои от 22 до 30 лет. Но внуков нет ни у кого!

Вернее, недавно появился внучек у близкой подружки. Ее дочка (29 лет) уехала пару лет назад в Канаду на повышение какой-то менеджерской квалификации, встретила добропорядочного канадца и родила сына. Теперь моя подружка регулярно общается со своим внуком по Скайпу. Это у нашей компании пока одно дитятко на всех, и то в Канаде.

Общаюсь со своими детьми, с их друзьями, детьми друзей, пытаюсь выяснить – почему не женитесь? Почему если и женитесь, то детей не рожаете? И понимаю – у них горе от ума. Причем такое хитренькое.

Все в один голос утверждают: надо сначала построить материальную базу (образование, карьера, квартира, приличный доход), а потом уже о детях думать. С одной стороны, оно, конечно, верно. Но зрелый человек – это свои устоявшиеся привычки, определенный образ жизни, взгляды на мир. Формироваться смолоду вместе и искать пару, будучи взрослым и состоявшимся – не одно и то же. В молодости психика еще гибкая, люди способны изменяться, притираться. Постепенно седые волосы появляются у всех. Однако состоявшемуся взрослому мужчине проще найти себе молоденькую. Девушке за тридцать сложнее создать пару. Недаром эфир изобилует историями об олигархах и их молодых подружках, а из женщин на слуху разве что Алла Пугачева.

Очень многие свое нежелание создавать семью и рожать детей объясняют боязнью совершить ошибку. Но ведь опыт – сын ошибок трудных. Не будет ошибок, не будет и опыта. Не зря народная мудрость гласит – на ошибках учатся. Скажете, слишком дорогие ошибки? Их цена – неполные семьи, дети, выросшие без отца. Да, это так. Тут не поспоришь. Но если родители не смогли найти общий язык, развелись, но у них хватает ума не ломать психику детям своими проблемами, то вырастают хорошие дети, уважающие отца и мать, и способные построить свою нормальную жизнь. И главное, ОНИ ЕСТЬ, эти дети.

Еще удивляют странные ожидания молодежи от женитьбы и замужества. Мальчики жалуются, что нормальную девочку не найти, а девочки – что нормальных мужиков нет. Мальчики хотят принцессу, а девочки – принца. Юмористка Клара Новикова говорила в одном из своих выступлений примерно так: «Всем нужен принц. Милые женщины, а зачем вам принц? Чтобы тут же его мусор отправить выносить?» То же касается и мужчин: ваша избранница может и не захотеть, как волшебная фея подносить вам пиво и с восторгом смотреть футбол, когда в кроватке хнычет ребенок. А может, она просто не любит пиво и спорт. Имеет право. Как и вы имеете право не любить бигуди у нее в волосах и запах жидкости для снятия лака. Семейная жизнь – это компромисс каждый день и всю жизнь.

В православной традиции во время венчания над головами брачующихся носят венцы – символ мученичества. Семейная жизнь в определенной степени мученичество, потому что человек решается жить для другого. А жизнь для другого – это необходимость перешагивать через свой эгоизм, уступать, во многом отказывать себе из-за другого. И не один день или три года, а всю жизнь. Хорошо, когда человек это понимает смолоду и относится к созданию семьи как к работе, которую придется делать всегда. У такого человека есть шанс воспитать своих детей в полной семье.

Еще есть такая уловка. «Вот поживем в гражданском браке, узнаем друг друга получше, а потом посмотрим, стоит ли ставить штамп в паспорте». В результате, поживут, поживут и разбегутся. У меня есть подружка, в браке 30 лет с одним мужем, двое детей. Шумят и скандалят они постоянно, но без ненависти – вот такой у них стиль. Поженились, когда им было 19. Недавно она говорит: «Я своей дочке советую – ты сначала поживи с ним, узнай его получше, а потом решишь, выходить ли тебе за него замуж». Тридцать лет назад сама мысль о том, чтобы сначала с мальчиком пожить, а потом выйти за него замуж была крамольной. Я спрашиваю: «Слушай, а если бы ты со своим мужем пару лет прожила, ты бы за него замуж вышла?» Она захохотала: «Ну… даже не знаю…». Думаю, не вышла бы она за него замуж, уж больно он вредный. А так, притерлись, живут и будут жить.

Конечно, выходить замуж за первого встречного, не стоит. Узнать человека надо. Но сейчас само это узнавание поставлено с ног на голову. Не успели спросить, как друг друга зовут – бегом в койку. Потом, если понравится, квартирку снимем, поживем. Телега поставлена впереди лошади. Интимные отношения, по логике, должны быть финальной частью марлезонского балета. Тысячелетия именно так и было. Люди знакомились, общались, узнавали друг друга, потом женились и получали свои конфеты – плотскую любовь. Наверное, это правильно. Секс, если к нему не прилагаются глубинные вещи – взаимоуважение, взаимопринятие, готовность служить друг другу, очень быстро приедается и отношения рушатся.

Демографическая яма налицо. Если так дальше пойдет, наша нация в этой яме точно исчезнет. А молодежь играет в гражданские браки. При этом все приводят убедительные доводы правильности своей позиции. И возразить им что-то сложно. И надо ли? Это их жизнь и они вправе строить ее так, как считают нужным. Они все умные. Только вот ощущение, что это все горе от ума, не покидает.

Как-то пару лет назад говорю своему старшему: «Сынок, у меня в твоем возрасте ты уже ходил в школу, а твой брат заканчивал детский сад». А он: «Бедная мама… у тебя не было детства…»

Родила этого остроумца, будучи студенткой четвертого курса. Было трудно, проблем – море. Муж тоже студент. Ночи не спала, днем училась. Но сын вырос, и ОН ЕСТЬ – большой, умный, вредный, красивый. Жизнь с первым мужем не сложилась. Снова вышла замуж. Когда стал вопрос, рожать ли второго ребенка, все в один голос советовали этого не делать. Родила вопреки. О том, сколько проблем с ним было во время взрастания, можно написать роман. Но все как-то само собой рассосалось, вырос и этот сын, живет самостоятельно в гражданском браке. Воспитывает кошку.

Нужно ли все это было? Да. Ведь кроме проблем есть и огромное количество совершенно незабываемых ощущений и впечатлений, которые дарят дети. Помню, смотрела на своего первенца – трогательная беспомощность, крохотные ручки и ножки, смешной беззубый ротик. Но меня просто переполняла гордость и, казалось, что ничего более совершенного природа никогда не производила :) . Потом – первые шаги, первые слова, первые шуточки: «Мамочка, я тебя не люблю… я тебя обожаю…». И не только родители воспитывают своих детей, но и дети очень многому учат родителей – ответственности, любви, терпимости, принятию, рассудительности. И нужны дети не для того, чтобы было кому стакан воды в старости подать. Оно может пить то и не захочется. Просто, когда спрашивают, какие дни можно назвать самыми счастливыми в моей жизни, отвечаю – дни рождения детей.

————————————————

Дополнение от ап:

С Татьяной Борисовной Фадеевой корпоративно сотрудничали во второй половине 90-х годов. Сейчас – просто дружим. Обаятельная, очаровательная дама. Побольше бы людей, хоть немного похожих позитивом и обаянием на неё. Но природа иногда бывает скупой на Татьян Борисовн. :) А ещё она активно пишет на самые разные темы и работает психологом-консультантом.

Вопрос поднят интересный, мы уже писали и спорили о жизни “до” и “после”. Стать любимой женой и мамой – тоже непросто, потрудиться нужно. Но, как написала Татьяна Фадеева, результат – любимые детишки и ваше женское счастье. Стоит попробовать. Как думаете, девчонки? Привожу на эту тему четыре услышанных частушки:

Не ходите девки замуж,
Замужем-то каково:
Не дадут другого милого –
Гляди на одного.

Девки, замуж не ходите,
Надо уваженьице:
Старому и малому,
Ещё свекрови-дьяволу!

Не ходите девки замуж –
Только скука да печаль.
Заведутся малы дети –
Только охай да качай.

Не ходите, девки, замуж,
Замужем не шутка.
Через года полтора
Вырастет Мишутка. ;)

Пост Татьяны Борисовны – логичное развитие темы, затронутой в вызвавшем интерес и самом комментируемом посте блога “Бабий век короток. И мужской недолог”.


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    ngolubov

    Автор пишет:”Семейная жизнь в определенной степени мученичество, потому что человек решается жить для другого.”

    Абсолютно верно.
    Мне кажется,Татьяна Борисовна, нашему в Вами поколению было проще решаться на такие поступки, чем нашим детям, потому что, даже с точки зрения психотерапии, все люди в каком-то смысле «зомбированы» своей культурой, семьей, образом жизни, сложившимися с годами стереотипами, моралью общества. Советская мораль и сегодняшняя мораль на постсоветском пространстве – две большие разницы.
    В связи с этим стоит ли удивляться, что современная молодежь, на которую определенные умники даже штамп повесили: “поколение пепси”, не готова ради создания семьи жертвовать своей свободой?
    Как решиться жить для другого, когда на тебя ежеминутно выплескиваются ушаты с подробностями чужих брачных договоров, всеми этими суррогатными матерями, совместно нажитым имуществом как мотивом для убийства, а твое собственное сердце время от времени ноет от того, что твои красивые, умные, успешные, но гордые родители, увы, не живут вместе?
    “Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало” – как защиту одевают они на себя и ждут своего принца.
    И не только потому, что они более рациональны.
    Давайте думать, что они ПРОСТО ВЕРЯТ В ЛЮБОВЬ!

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    Хочется, конечно, надеяться, что все именно так. Наверное, они верят в любовь.
    Но как-то на одном из семинаров, где присутствовало много самого разного народа, ведущему задали вопрос о том, что такое любовь. Четкого ответа не последовало. Среди присутствующих был священнослужитель. Он открыл Библию и прочитал: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется не правде, а сорадуется истине. Все покрывает, всему верит, всегда надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут и знание упразднится ». Цитата из 1-го послания Коринфянам гл. 13.
    Это христианский взгляд. И, так задумавшись, понимаешь, что никто бы, наверное, от такой любви от человека рядом (мужа, жены, ребенка) не отказался.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    ngolubov писал(а):

    И не только потому, что они более рациональны.
    Давайте думать, что они ПРОСТО ВЕРЯТ В ЛЮБОВЬ!

    Прекрасное объяснение инфантилизму многих представителей “подрастающего” поколения. Прекрасная версия, очень хотелось бы верить, что дело обстоит именно так.

    Мне в голову не приходило такое. Снимаю шляпу перед комментатором Н.Голубовым. Побольше бы не только “Татьян Борисовн”, как написано в тексте, но и Н.Голубовых в нашей жизни. *BESTJOB*

  • avatar
    ngolubov

    1для Татьяна Фадеева:
    1000 раз был прав Поэт, сказавший: “Любить иных – тяжелый крест”. Раньше я понимал эту фразу буквально. Сейчас уверен, что все проблемы в супружестве создаются не объектом нашей любви, а нами самими.
    Но всегда ли мы следуем правилу: ” Если женщина неправа, подойди и извинись.”?

  • avatar
    ngolubov

    для Петрыкин:
    Спасибо на добром слове, но, как говорится, комментировать – не мешки ворочать.
    Поэтому я, как и АП, за то, чтобы побольше Татьян Борисовн, которую знаю лично и отношусь с искренним уважением.

  • avatar
    anunnaki

    Уважаемая редакция, а как это соотносится с “КВ”? Православие пропагандируют на sobor.by. Благодарю.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    vadim-stankevich

    для anunnaki:

    КВ всегда были, есть и будут не только техническим изданием, но и пищей для ума. Вот так это с ними и соотносится:)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    anunnaki

    для vadim-stankevich:

    Уважаемый, Вадим. Я прининимаю вашу точку зрения, но не разделяю её. Подобных опусов достаточно на rebenok.by и diva.by. Зачем же вам это? Пищей для ума будет являться в большей мере обзор последних открытий и достижений в области науки, нежели подобные задушевные публикации. Ну, на крайний случай, это может быть в обзоре блогов. В общем для меня ваше решение остается загадкой.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    для anunnaki:

    За ссылку спасибо! Только не понял, а причём здесь православие? Ведь когда бизнес и жизнь соотносят с канонами протестантизма, по-сути вырастившего западноевропейскую цивилизацию, либо с некими восточными дзен-, чань- или даосскими началами и принципами, на которых (в том числе) “выстрелили” Япония, Китай и азиатские драконы это нормально. Татьяна Борисовна – абсолютно светский человек. Мудрости с годами набралась и вот статья.

    Чешу затылок, не понял, при чём?!

  • avatar
    mike

    для vadim-stankevich:

    Пища для ума, конечно же, должна быть. Но мне лично что-то не хочется жевать изложенную автором пищу. Слишком уж она правильная.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    Жевать можно что угодно. Но когда много неправильной пищи нажуешься, известно, что бывает. Даже с самыми крепкими (желудками, головами и прочими органами тела). Тут все зависит от крепости органов. У кого они покрепче, у того сил жевать неправильное хватает на более длительный срок. А те кто послабее, наедаются быстро. У каждого по-своему. :) Я лично, уже неправильного наелась. Сейчас думаю и чувствую по вопросу отсутствия внуков так, как изложено выше.
    А кто еще не наелся, того, это, понятно, раздражает. :)
    Имеете право. Жуйте что вам милее. ;)

  • avatar
    petro42

    Когда-то был такой журнал “Компьютерра”:-). Так вот там писали, в том числе и на подобные темы. И читалось это нормально. Как и здесь, в принципе.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для ngolubov: Сейчас уверен, что все проблемы в супружестве создаются не объектом нашей любви, а нами самими.

    Николай Александрович, это очень мужественно, брать всю ответственность в браке на себя. Но, думаю, все же, что супружество – это институт обоюдной ответственности. Никогда в разводе не бывает виноват кто-то один. Развод, так же как и хороший брак – это плод совместного труда двоих. ВСЕГДА. И проблемы в браке, думаю, создаются не только нами самими, но и нашими половинами.
    Просто если люди настроены на обоюдную работу, потому что семья – это совместное творение двоих, то они и результат получают нормальный. Каждый знает свои обязанности, каждый понимает, что другой может устать, плохо себя чувствовать, не хотеть что-то делать в данный момент или просто напиться с друзьями, в конце концов.
    А когда настрой идет на «принца-принцессу» или веру в вечную любовь (как правило, в строго индивидуальном понимании), тогда все рушится очень быстро. Ожидания не те и оправдываются не так. Выходить замуж или жениться нужно не на идеальном образе, а на реальном.
    В Италии, например, низкий уровень разводов. У них, прежде чем заключить брак, пары по три месяца ходят на курсы, где им объясняют, что такое совместная жизнь. Если после этого желание не пропадает, регистрируют. После развода человек четыре года не имеет права вступать в брак.
    Это я не к тому, что у них хорошо, а у нас плохо. Нет. Это я к тому, что ожидания от создания семьи у наших детей какие-то странные.
    Не кто же не спрашивает у вступающих в брак» «Готовы ли вы в радости прожить всю жизнь?» Спрашивают: «Готовы ли вы в горе и в радости идти вместе по жизни».
    .

  • avatar
    anunnaki

    для petro42:

    Когда-то был такой журнал “Компьютерра”:-).

    Ключевое слово “БЫЛ”. А КВ есть на данный момент. И вот, чтобы КВ не повторило судьбу вышеупомянутого СМИ, подобные тексты лучше исключить из рациона читателей. А то ведь, я тоже могу начать писать про замену тормозной системы в машине или про то, какой шашлык мне больше нравится.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для anunnaki:

    Если существующая тенденция, о которой говорится в посте, сохранится, то “КВ” несомненно, повторят судьбу своих предшественников. Причем достаточно скоро. Уже по той причине, что читать их будет просто некому :) .

  • avatar
    al

    Если хочешь что-то испортить или разрушить – поручи это женщине.
    Не люблю я таких воинствующих проповедниц. … А если такая окажется у власти – “Пропал дом” (профессор Преображенский).
    Отминусовал не за статью – за комменты.
    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    petro42

    Хорошая статья. У меня дочь, допустим и я понимаю, о чём идёт речь. Жизнь многогранна и её отражение в прессе должно быть таким же. Нельзя всё мерить кодами, да переменными. А если кому режет слух, так оно и нормально. Статья вызвала живейшую дискуссию respectively имеет право на жизнь.
    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    anunnaki

    для petro42:

    Не могу с вами согласиться. Не статья вызвала палемику, а место её публикации. Для любителей жизненных драмм есть сайты rebenok.by и diva.by. Там адепты РПЦ, а так же все радеющие за нравственность, мораль и деторождение без всякого здравого смысла излагают свои мысли.
    А “КВ” сайт технологической тематики. Сотв. если мне нужны будут наставления с прочисткой чакр, о том как всё плохо и что нужно выполнять заповеди пятикнижия плодиться и размножаться, я схожу на те сайты и “просвящусь”. “КВ” посвящен технологиям. И хотелось бы, чтобы он оставался таким всегда.
    P.s.
    Касательно того, что будет читать некому. Смотрите, чтобы вам кормить чем было тех, кому предназначено будет читать. Говорят, что голод не тетка.
    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    Татьяне Фадеевой. Для сведения: внуки у меня есть. А вы, пожалуйста, прогуглите, как коротко называется повторение прописных истин.

    Жить осталось всего ничего — 3/4 уж точно прожито; извините, мне некогда внимать известному. Молодёжи, может, и полезно, да сомневаюсь, что будут зачитываться.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    Уважаемые господа, скрывающиеся за малопонятными аббревиатурами!
    Чего вы так расшумелись? :)

    На блоге Адама Палюховича, человека демократичного и многогранного, есть много разделов и тем. И темы о детях, доме и семье там не на последнем месте. Вместе с моим постом надо тогда и остальные на эти темы лишить права на существование.

    Но я, кажется, догадываюсь в чем дело. Просто я первая женщина, которая осмелилась высказаться, на этом форуме в таком формате. И вас это раздражает.
    Может, давайте обсудим вопрос, человек ли женщина? :)

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Повторяю. Специально для поста уважаемой Татьяны Фадеевой, чтобы потом не затерялось в море прошлых комментов.

    Умиляют меня эти высокообразованные умники, представители т.н. “креативного класса”. Жизни реальной не видели кроме монитора, гигабайтов и соцстей. Независимо от возраста, бывают такие и после пятидесяти лет. Всех бы послужить в Советскую (Белорусскую, Российскую) Армию годика на два или на три в ВМФ (Военно-Морской Флот, для “грамотных”), научились бы “Родину любить”. Тех, кому за пятьдесят, напрасно в свое время освобождали от службы, не знают жизни. Или хотя бы на “картошку” на сельхозработы, чтобы разобрались, откуда хлеб берется, что не растут на деревьях булки с маком и круассаны. На эту тему у меня, как всегда, история в запасе (извините, из песни слов не выкинешь):

    = = = = = = = = = =

    Уважаемая компания Джениус! Переместите на ваших клавиатурах букву Ю подальше от буквы Б, а букву 3 подальше от Х!
    Заранее спасибо.
    Подпись: Юля Зуева.

    Ответ компании Джениус:
    Уважаемая Юля Зуева!
    Настоятельно рекомендуем Вам выйти замуж и сменить фамилию (или взять обратно девичью, если вы замужем). Что же до имени, то имя Джулия Вам очень прекрасно бы подошло.

    Ответ Юли Зуевой:
    Уважаемая компания Джениус!
    Моя девичья фамилия – Судакова, а буквы С и М на ваших гребаных клавиатурах тоже стоят рядом. И никакая я вам не Джулия!

    Ответ компании Джениус:
    Уважаемая Бля .уева! Не пойти ли Вам на зуй! Нам каждый день приходит туева хуча писем, ото всяких судаков вроде Вас со всего света, юукв на всех не напасешься!

    = = = = = = = = = =

    Хочется с креативщиками поступить так, как это сделала компания Джениус.

  • avatar
    anunnaki

    Благодарю, Майк, мне пришла мысль У Каддафи была небольшая зеленая книга с прописными истинами. Но он очень плохо закончил свою жизнь, пытаясь эти истины навязать.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    enki

    2 tatyana-fadeeva: Откройте блог и изливайте ваши мысли там! Компьютерная газета – это газета об информационных технологиях.

    2 Редакция: Для подобных статей есть rebenok.by, diva.by и т.п. Может уже кулинарные рецепты публиковать начнете?

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    petro42

    Когда-то на большом сайте, посвящённом IT я опубликовал весьма неожиданную исповедь программиста. Там очень мало было о профессии, зато много простых человеческих истин. Бурное обсуждение длилось , наверное, с неделю, что удивило даже создателей ресурса (они-то пытались проблемы отрасли обсуждать).

    Все, программисты, админы, дизайнеры, в первую очередь, люди. А уж потом – представители профессии. И закончим мы одинаково (вся разница с Каддафи будет только в антураже). А единственное наше реальное физическое продолжение – дети, потомки. Поэтому, простые истины всегда были и будут в цене.

    А “КВ” ещё нас с вами переживёт.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    petro42 писал(а):

    Когда-то на большом сайте, посвящённом IT я опубликовал весьма неожиданную исповедь программиста. Там очень мало было о профессии, зато много простых человеческих истин.

    Петро, а не поделитесь ссылочкой? Или материалом той статьи? Мне самому, как программисту с немалым стажем, было бы прелюбопытно почитать.
    Как бы не критиковали простые истины, они – основа любого вида деятельности человека. Буду благодарен.

  • avatar
    enki

    для Татьяна Фадеева:
    При чем тут авторский блог?! Вы видете разницу между авторским блогом и КВ?

    Вы можете понять, что КВ это онлайн-газета об информационных технологиях.

    Если я захочу почитать на тему семьи и детей я зайду на rebenok.by, diva.by.

    Тут я хочу читать только об информационных технологиях.

    Уважаемая, не решайте за меня, что мне читать! Как бы вы отреагировали но, что в магазине продали бы вам вместо молока пиво? А на ваше возмущения. Продавец начал бы объяснять, что и пиво тоже полезно, вкусно.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    anunnaki

    для Татьяна Фадеева:
    Не могу с вами согласиться. Если вы пришли проповедовать среди неверных свои “правильные” идеи жизни, то вот что я вам расскажу. А вы именно этим и заняты.

    В приснопамятные времена, я работал в школе. Школа находилась в одном из неблагополучных районов нашего почтенного города. Среди всего прочего, там попадались дети – несчастные дети, которые были сделаны – такими правильными мамами и папами, как наша госпожа автор. Только вот эти дети почему-то зачастую оказывались из малоимущих семей. Где при двух работающих родителях, живших в несчастной разваливающейся хрущевке со своими стариками, просто катастрофически не хватало места и финансов на элементарный быт.

    И эти дети были самыми обижаемыми и опускаемыми в 7-11 классах, не смотря на попытки педагогов исправить ситуацию. А всё потому, что их родители подумали только о том, как бы зачать их и родить, но не подумали о том, чем их кормить, во что одевать и что купить. Я сам лично, как и другие педагоги, давал им деньги и всячески помогал, хоть и не принято об этом говорить. Так вот, не надо здесь заниматься нравоучениями! Потому что не автор, ни господин Педро42, явно не в курсе, что такое нищета и костлявая рука голода, которая тянется к горлу родителя и его ребенка. И вы далеки от того, что переживают дети из бедных и многодетных семей в обычной средней школе обычного города Беларуси. И я как бывший педагог скажу вам, что мягко говоря вы не правы во всех своих взглядах по поводу рождаемости. И далее. Я понимаю, что вам хочется набрать рейтинг этой статьей, но я скажу вот что. КВ это издание для ИТ, в Интернете есть масса мест, где можно публиковать подобные опусы. И не я, не другие ораторы вас не в чем не упрекают. Есть лишь одна единственная тема обсуждения: материалы подобного плана не для КВ. Для самых “праведных взглядов” существуют “самые праведные сайты”. Туда с Божьей помощью и идите.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    vadim-stankevich

    Не нападайте на автора, здесь это опубликовала не она. А почему здесь этот материал, я писал выше.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    anunnaki

    для vadim-stankevich:
    Я понимаю, Вадим, вашу точку зрения, но согласиться с нею не могу. На то она и статья, чтобы её обсуждать и полемизировать по её поводу. Согласитесь, было бы странно, если бы все всегда думали одинаково. Это уже какой-то “Эквилибриум”, а не “КВ” получился бы.

    Касательно статьи. У шумеров была отличная поговорка по этому поводу. Ребенок зачатый никаким отцом, рожденный никакой матерью, как тростник на ветру. Уточню, что поговорке минимум 4 500 лет.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    для anunnaki:
    Уважаемый, я знаю, что такое “глубинка”, окраина Минска. Сам родом из такого района, Северный посёлок называется. Все мы – дети рабочих и крестьян, выходцы из простой среды. Не буду пересказывать, писал об этом в блоге.
    Школ не хватало, и, как только открывалась новая, часть учеников переходила в неё. Сам прошёл таким образом через четыре школы. Бывали разные учителя. И те, которые “зажигали” факел знаний и стремлений учеников. И те, которые смотрели на простых ребятишек свысока, колхозники, мол. Не задерживались долго такие, находили более подходящую для себя работу. Надеюсь, что Вы не из таких. Хотя высокомерие Ваших последних комментов поражает. Задача учителя не стонать, какие неблагополучные дети в школе, а ОТДАВАТЬ им. Если Вы Учитель с большой буквы.
    Так вот, основной состав успешной команды “Дайновы” – простые образованные ребята с того же Северного посёлка и других “неэлитных” районов Минска. А также те, которые приехали в вузы учиться из деревень, те, которые отслужили положенное в армии, отработали на заводах и фабриках. С кем не страшно бы и в разведку. Они – в полном смысле ЭЛИТА.

  • avatar
    Просто Мария

    Дорогие мужчины! Не понимаю вашего бунта по поводу, замечательной темы Татьяны Фадеевой, у Адама Петровича есть рубрика “Семья и дети”, так что возмущаться особо нечему.
    Татьяна! Тему Вы выбрали для обсуждения замечательную!
    Просто наше мужское население очень избаловано нами, женщинами, своей доступностью, главным нашим предназначением – продолжением рода. Все, как в мире животных.
    Самка у большинства особей заботится о потомстве, а самцы продолжают осеменять других самок, и только у редких животных и птиц бывают семьи.
    У меня самой три дочери, две замужем. У меня два внука и девочек воспитывала, может, категорично, но пусть они меня простят, что никаких сожительств быть не должно было. Мерило всех человеческих отношений – симпатия, уважение, общие интересы и любовь. Старалась дать образование, привить навыки женщины и хозяйки. Всегда делала акцент, что семья прежде всего, что мужа надо научиться прощать, а если хотите благополучия, пахать надо на равных, но пользоваться минимумом. Стоит только проявить гордость или высказаться категорично в каких-либо вопросах, как всему приходит конец, и такая ты уже не нужна, есть масса других на твое место, которые будут позговорчивее и похитрее.
    То, что дети наши эгоистичны и жестоки, для всех не секрет (бич конца 20 – начала 21 века.). Упущение воспитания, что вещизм и меркантильность стали достоянием нашего общества, что все меньше обращают внимания на добрых и заботливых девочек. Нынче в моде стервы, и средства массовой информации пропагандируют легкую и беззаботную жизнь с богатыми дядями.
    Мальчики воспитаны мамами и бабушками и не могут быть полноценными мужчинами. Они растут эгоистами и всю жизнь, даже не осозновая этого, будут относится к женщине как к рабе.
    Кто сказал, что девушка в простом наряде в чем-то проигрывает девушке в дорогой шубке? Мы сами делаем акцент на тряпки, хрусталь и золото, на тело куклы барби. Сами развиваем неполноценность тех , кто одет не так, как на обложке журнала, забывая привить детям прописную истину, что по одежке встречают…
    Мужчины! вы претендуете на лидерство! Так будьте лидерами!
    Но почему же при живых папах дети сироты?! Почему женщины брошены на произвол судьбы? Почему женщина решает, оставить жизнь ребенку или нет?
    Кто-то здесь написал, что женщина может завалить любое дело. Согласна, только добавлю к этому тезису слово “если”. Если она обременена семьей и заботами о детях в нагрузку.
    Сама пережила такое в августе этого года. Когда родился мой второй внук, пришлось взять семидневного малыша на свое попечение. У дочери было серьезное осложнение после родов, для всех не секрет, что в этот период также надо держать ситуацию в работе не в две, а в три руки. Октябрь – надо было уделить внимание младшей, она поступила за границу учиться, поехать с ней помочь обжиться. И вот два события, которые за собой повлекли упущения по работе. Результат – упущенные возможности, несвоевременность решений, недовольства мужа, а теперь – развод. Мой зарубежный портнер сказал: “Женщина всегда обременена семьей. Тебе тяжело вести бизнес, ведь ты мать прежде всего, и интересы твоей семьи превыше всего”.
    “Завязывай с бизнесом и живи в свое удовольствие”. Наверное он прав …
    Дорогие мужчины, мы с вами с разных планет, и то, что присуще женщине, всегда будет чуждо мужчине. Хвала тем кто это понял и научился жить вместе!

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для enki:
    “Как бы вы отреагировали но, что в магазине продали бы вам вместо молока пиво? А на ваше возмущения. Продавец начал бы объяснять, что и пиво тоже полезно, вкусно”.

    Но, иногда случается и наоборот. Вместо пива вдруг приходится получить порцию молока. От этого еще никто не умирал. :)

  • avatar
    enki

    Автор призывает бездумно плодить нищету. Зачем думать о материальном обеспечении семьи! Рожайте в 18 лет и висите на шеи родителей.

    Но если родители не смогли найти общий язык, развелись.

    После таких вот советов от типа психологов-консультантов кол-во разводов растет. Посмотрите статистику разводов и ужаснитесь. В Беларуси по статистике разводится почти каждая вторая семья. А автор тут спокойно пишет, не сошлись характером, не проблема разведитесь и это совет дает психолог-консультант. Да, вам надо запретить называться психологом-консультантом после подобной статьи. Благодаря таким вот советчикам и растет кол-во неполных семей.

    Жизнь с первым мужем не сложилась. Снова вышла замуж

    Давайте на чистоту. Залетели и пришлось выйти замуж. Не ищите себе оправданий своему залету и не считайте что это нормально.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для vadim-stankevich: писал:
    Не нападайте на автора, здесь это опубликовала не она. А почему здесь этот материал, я писал выше.

    Спасибо, добрый защитник! Но, коллеги правильно говорят. На то она и статья, чтобы ее обсуждать.
    Люди очень интересно воспринимают написанное. И видят то, что для них наиболее актуально и больно. Кто кричит про «запрещать» и «не пущать» – для того это главные проблемы в жизни сегодня. Пусть хоть здесь покричат, под псевдонимами. Может, в реальной жизни им станет хоть чуточку легче. :)

  • avatar
    anunnaki

    Прочитал пост Adama. Позиция ясна. Он Д’артаньян из Дайновы, а остальные, просто остальные. Что же, я с ней не соглашусь. И повторюсь еще раз. Но в более доходчивой форме. Если вы за то, чтобы Беларусь докатилась до уровня Египта или Алжира в плане уровня жизни вызванного бездумной рождаемостью, то я еще раз выскажусь – НЕТ, НЕТ и еще раз нет! На то мы и цивилизованное общество, чтобы заниматься планированием, в том числе и семьи.

    Касательно, колхозников. Вы первым употребили этот термин. Значит, всё же ментально вы так и подразделяете людей. А я скажу вот что. Человек должен состояться как личность умственно и финансово. Затем он должен научиться отвечать хотя бы за себя, чтобы потом отвечать за других, в том числе и за своих детей. А когда жизнь начинается с голода, зависти, избиений и ненависти, благодаря непутевым родителям – кроликам. Простите, но здесь я высокомерия не вижу. Это горе и беда! И ваше сельское прошлое не идет не в какое, сравнение с голодным ребенком, который ворует у сверстников конфеты или уплетает бесплатный обед для неблагополучной семьи, только потому, что дома кроме пшена или перловки ничего нет. Читая подобные посты и опусы, сразу понимаешь, кто из народа, а кто нет.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    для anunnaki:

    Уважаемый anunnaki, не знаком с Вами лично. Сам то я не из деревни и не имею сельского прошлого. Об этом не писал нигде. Хотя отношусь к выходцам из деревни и из простых слоёв населения с большим уважением. Не передёргивайте как с фактами, так и с их трактовками.

    Присоединюсь к Татьяне Фадеевой:
    «Люди очень интересно воспринимают написанное. И видят то, что для них наиболее актуально и больно. Кто кричит про «запрещать» и «не пущать» – для того это главные проблемы в жизни сегодня. Пусть хоть здесь покричат, под псевдонимами. Может, в реальной жизни им станет хоть чуточку легче».

    Всего Вам доброго!

  • avatar
    vg

    Судя по всему кто-то кое-где у нас порой пытается накрутить счетчики и рейтинги в гугле. Наверное получается. Я лично хожу в adam.by и действительно не понимаю при чем тут компьютерные вести и за каким эти комментарии туда-сюда переносить. Вплоть до того, что сомневаюсь, что перенос происходит корректно.

    С другой стороны программистов, пользователей и прочих клиентов тоже кому-то рожать нужно и желательно побольше и побыстрее. Будем мыслить стратегически *FH*

  • avatar
    enki

    Да, меня волнует рост кол-во разводов, рост кол-во неполных семей. Хотя я родился в полной семье.

    Только ответственный подход к планированию семьи уменьшит кол-во разводов и неполных семей.

    Еще есть такая уловка. «Вот поживем в гражданском браке, узнаем друг друга получше, а потом посмотрим, стоит ли ставить штамп в паспорте». В результате, поживут, поживут и разбегутся.

    Считаю правильным, года 3 – 4 пожить в гражданском браке. Узнать друг друга. Решить готовы ли к созданию прочных отношений семейных и воспитанию детей. После чего официально вступаем в брак и делаем детей. Я рос в полноценной семье и хочу чтобы мои дети росли в полноценной семье. А без планирования этого не будет.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    для vg:
    Да нет, дело не в этом. Считается количество посещений. С ограничением по интервалу времени от одного посещения посетителя до его следующего посещения. Чтобы роботы и хакеры “не шустрили”. А это бывает. За последние несколько месяцев сайт трижды взламывался хакерами из различных стран Азии. Играются, понимаешь. Наверное, атакуют сайты разных стран с подобными именами. Когда они “играются”, появляется искажение в подсчёте посещений. Но это и неплохо, тренируют наших программистов. *VINNY*

    А само количество посещений реально выросло. Хотя среди них достаточно и трудноотделяемых “спамеров-шустриков”.

    По вопросу “КВ”, так несколько интернет-изданий имеют право публиковать выходящие статьи блога. Переносимые оттуда комментарии не изменяют статистику.

  • avatar
    mike

    Заканчивайте, парни. Даму эту не переубедить. Хочет писать, ну и пусть. Хуже, если нам есть о чём черкнуть, да лень.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    для mike:

    Присоединяюсь, пора заканчивать. Каждый остаётся при своём.

    На окончание:

    Лев Толстой («Война и мир»): «Все мысли, которые имеют огромные последствия, всегда просты». Тоже, кстати, написал в конце романа. В эпилоге.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    mike писал(а):

    Заканчивайте, парни. Даму эту не переубедить. Хочет писать, ну и пусть. Хуже, если нам есть о чём черкнуть, да лень.

    Спасибо, мужики, что признали женщину человеком и дали право голоса.
    А как вы думаете, почему между вами тетенька затесалась?

    “Хуже, если нам есть о чём черкнуть, да лень.”

    Может поэтому?

  • avatar
    petro42

    Даже если отбросить всё остальное, статья оправдала себя лишь тем, что вызвала столь бурное обсуждение. Значит, тема имеет право на жизнь:-) Как минимум, раз в месяц!:-)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    enki

    для mike:
    Переубедить не реально! Но не это главное. Самое опасное, что эту статью написала психолог-консультант.

    Гражданские браки это возможность определить подходите друг к другу или нет. А автор явно против гражданские браков. Только автор не хочет понять, что дети страдают из-за разводов. Какой пример детям дают их отцы и матеря, которые по 100 раз разводятся и женятся. О какой полноценной семье можно говорить тогда? Какая к черту демография?

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    enki

    Уважаемые будущие папы и мамы!

    Вы твердо стоите на ногах и решили создать семью. Поживите в гражданском браке 3 – 4 года. Узнайте друг друга. Решите для себя, готовы ли вы к созданию прочных семейных отношений и воспитанию детей. После чего официально вступайте в брак и делайте детей. Этим самым вы построите крепкую полноценную семью и своим примером научите детей создавать полноценные семьи.

    Запомните, чтобы там не говорили так называемые психологи-консультанты, развод это колоссальная психологическая травма вашим детям.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mobile

    Хорошая статья. Вызвала столько споров, значит хорошая. Татьяна Борисовна, пишите еще нам молодым, ставьте мозги на место. Мои ровесники, кому около 30ти, часто совсем отрезанные от жизни.
    Спасибо.

  • avatar
    L.A.

    а мне само слово “брак” не нравится…. :-D
    ой, какой спор развели, только бестолку все… те у кого мозгов еще нет в 18-20 – женятся/выйдут замуж… а кто не успел “залететь” :-D и поумнел – будут делать карьеру и планировать семью. И каждый будет отстаивать свою позицию… Только даже из поста автора, я почему то больше негатива увидел в раннем создании семьи чем счатья и положительных моментов.

  • avatar
    L.A.

    enki писал(а):

    Запомните, чтобы там не говорили так называемые психологи-консультанты, развод это колоссальная психологическая травма вашим детям.

    а вот это верно. особенно если ребенок еще не понимает взролслых взаимоотношений. да и жить ребенку, где нет понимания между родителями – ад. Ругань и скандалы, раздражение – никуда от детей не спрячешь. А это все будет , если в “в омут с головой” в 18 лет.
    P.S. еще раз перечитал пост автора и понял, правильно, что не женился в 20 лет… :-D а ведь мог… тоже “крышу сносило” ветром.

  • avatar
    trololo

    Ситуация: девушка и парень сыграли свадьбу. Ей 23 и ему 23. Его родители живут в однокомнатной квартире. У него имеется брат. Ее родители живут в двушке. У нее имеется сестра. Муж и жена являются молодыми специалистами. Она получает 1 миллион 200 тысяч. Он 1,5 млн. Где жить молодоженам. Снять квартиру с уплатой коммунальных – 1,2 млн. Еще надо и поесть когда-то. Экономия. Трехразовое питание (понедельник, среда, пятница) :-D . О каких детях может идти речь? Сами с голода, чуть не умирают. И таких примеров могу привести миллион. Не надо сравнивать времена СССР. Когда была стабильность и вера в будущее. Сейчас таких “вер” нет. Сегодня, завтра кризис наступит и есть вообще будет не за что. Сколько людей потеряли работу в 2009 году? Сытый голодного не поймет!!!
    Реалии. Европа. Люди женятся и выходят замуж в среднем в 30-35 лет, а то и позже. Выходят они дураки? Да, возможно, кому-то не повезет найти вторую половину, родить детей. В этом тоже есть определенная лотерея. Но всегда кому-то не везет. Есть закон природы. Всем хорошо не бывает :(

  • avatar
    anunnaki

    Небольшая ремарка. Среднее время начала половой жизни девочек в Беларуси – 14 лет. Так держать!

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    Количество гражданских браков растет. Но количество разводов от этого не уменьшается. Как и количество абортов. И бесплодий, возникающих от постоянного использования контрацептивов.

    Можно ли однозначно сказать, что гражданский брак это ужасно плохо?
    Думаю, нет. Кто-то поживет, узнает партнера получше, женится и все хорошо. Но, с другой стороны – что такое гражданский брак, особенно для людей, которые никогда не были женаты? Это возможность в любой момент расстаться. То есть отсутствие ответственности за другого человека. Хорошо ли это?

    А можно ли сказать, что развод – это хорошо? С одной стороны, это большая психологическая травма и для ребенка, и для родителей, и для бабушек и дедушек.
    Я сама пережила развод родителей в детстве. Была ли психотравма? Была! Еще какая. Но я ЕСТЬ. И благодарю судьбу, за то, что мне выпало прийти в этот мир и жить. Это редкий шанс – прожить жизнь.

    Хотя многие люди все свои жизненные неудачи валят на родителей, которые развелись и создали им психотравму. Родители виноваты? Безусловно. Но человек взрастает, умнеет, и может свою жизнь строить так, как он считает нужным. Но, проще же, когда кто-то виноват, чем взять на себя ответственность и что-то поменять.

    Примеры можно приводить долго. Есть люди, выросшие в полных семьях, но разводящиеся по несколько раз. Как и люди, выросшие в неполных семьях, но создавших свои крепкие семьи.

    Сейчас идет тенденция – детей рожают очень мало. Молодежь умничает и до хрипоты спорит о том, что не надо плодить нищету. Плодить нищету не надо. Надо работать больше. А семья и дети – очень хороший стимул к тому, чтобы расширять сферы своей деятельности. Но, кричать проще, чем работать активнее, что-то искать, где-то продвигаться.

    Что будет через двадцать лет? Никто не знает. Никто не знает, что будет даже завтра. Но тенденция, однако… А, нет детей – нет будущего.

  • avatar
    trololo

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Сейчас идет тенденция – детей рожают очень мало. Молодежь умничает и до хрипоты спорит о том, что не надо плодить нищету. Плодить нищету не надо. Надо работать больше.

    Уважаемая Татьяна! Я не думаю, что многие молодые люди отказываются работать больше. Нет, конечно есть, которые считают, что им все должны, и собственно, ковыряясь в носу на работе, думают, что манна небесная упадет. Но в примере моего комментария (который выше), я привел пример реальной семьи педагогов, а также могу привести примеры про врачей. Да, такие люди могут просто уволиться, пойти на более высокую ЗП. Но кто же тогда будет лечить, учить и прочее? Таких семей очень и очень много, которые сводят концы с концами, не говоря про собственное жилье. И как растить или заводить ребенка если в обычной двушке живет 6 человек (а если детей настругать?). Снимать жилье нет возможности, т.к. зарплаты учителей и врачей, социальных работников, воспитателей дет. садов, это не ЗП, а подачка. Предлагаете им всем уволиться? Чтобы зарабатывать большие деньги? А кто это все будет делать? Сейчас огромная нехватка врачей в Минске, про периферию вообще не веду речь. А те же строители? Тысячи людей уехали в Россию (по оф. статистике, если я не ошибаюсь, уехало более 80 тысяч людей). Многие возвращаются без денег, или возвращаются в гробах. Для пропитания собственных семей , мужья отсутствуют по полгода. О какой семье в таком случае идет речь? Если мужа или отца родные видят максимум месяц в году?

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    anunnaki писал(а):

    Небольшая ремарка. Среднее время начала половой жизни девочек в Беларуси – 14 лет. Так держать!

    Этот похотливый тип был когда-то школьным учителем? Посмотрите его комменты, да таких гнать надо из школ, из таких «учителей» пополняется класс педофилов. Рассказывает про «опускаемых детей» и про зачатие. Да его, очевидно, и выперли из школы, как только раскусили, что он за тип такой. *DUCK*
    Учит нас, как жить…
    Кстати, «педагог»-педофил, слово пОлемика пишется через «О». Каких только охломонов и неучей не увидишь в школах наших детей. *BOOKTEACH*

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    Сложно сказать, как и кому лучше поступить в конкретном случае. Каждый это решит сам. Врачи и учителя сейчас действительно в очень сложной ситуации находятся. Но, думается, что варианты есть. Не все же учителя и врачи – молодые специалисты отказывают себе в рождении детей. А кто-то и отказывает. Но это их право.
    Я знаю примеры нескольких семей, где растет по двое-трое детей. У моей дальней родственницы дочка в 18 лет пришла домой беременная. Та, естественно, хотела сделать дочке аборт. Но девочка отказалась, вышла замуж за такого же пацана 18-лет. Родила мальчика, через пять лет еще одного мальчика. Потом девочку. Сейчас им по 30, детям 12, 7 и 3.Родители помогают, но без фанатизма. Так, по мелочам. Отец малышей вкалывает (кстати, вырастила его одна мама). Мама малышей нашла подработку в фирме, торгующей косметикой (сейчас многие женщины так подрабатывают). Он еще и институт заочно умудрился закончить. Сначала жили с родителями. Потом досталась однокомнатная квартира в наследство от бабушки. Живут там, думают, как строить что-то побольше. Они счастливая семья. Но в начале пути у них ничего не было, и перспектив никаких. Два восемнадцатилетних балбеса. Перспективы появляются по мере возникновения проблем. А когда нет проблем, то и перспективы, обычно, и не спешат появляться.

    Предвижу, скажете – это исключение из правил. Или – у нас же нет бабушки, которая оставит квартиру. Или – не все же могут торговать косметикой!
    Ну… каждый делает свой выбор. И все очень сложно. Но, не будет детей, не будет будущего.

  • avatar
    L.A.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Но, с другой стороны – что такое гражданский брак, особенно для людей, которые никогда не были женаты? Это возможность в любой момент расстаться. То есть отсутствие ответственности за другого человека. Хорошо ли это?

    вообще то ответственность не приходит со штампом в паспорте, странно слышать такие высказывания от психолога. ответственность – это внутреннее состояние, или она есть или нет. вы должны понимать, что невозможно привязать к себе человека печатью в паспорте. юридическая процедура так и останется юридической. множество примеров знаю, когда люди официально в браке, но не живут вместе или каждый из супругов живет своей жизнью и гуляет, но не разводятся официально ради “сохранения брака”. это не просто смешно, но глупо!

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Отец малышей вкалывает (кстати, вырастила его одна мама). Мама малышей нашла подработку в фирме, торгующей косметикой (сейчас многие женщины так подрабатывают). Он еще и институт заочно умудрился закончить. Сначала жили с родителями. Потом досталась однокомнатная квартира в наследство от бабушки. Живут там, думают, как строить что-то побольше. Они счастливая семья.

    а про счастье в этой семье – тут вообще огромный вопрос. может просто сор из избы не выносят. кто знает, может там подушки мокрые от слез.

  • avatar
    enki

    Гражданским браком проверяется прочность отношений. Только после этой проверки на прочность стоит думать о детях.

    Это возможность в любой момент расстаться.

    Значит, не подошли друг другу. Но это надо понять до зачатия ребенка! Чтобы ребенок не рос без родного отца или родной матери.

    То есть отсутствие ответственности за другого человека.

    Нету тут никакой ответственности перед другим человеком. Ответственность наступает после рождения детей и отвечать придется перед детьми. Почему папа и мама развелись?! Почему не смогли создать полноценную семью?

    Сейчас идет тенденция – детей рожают очень мало.

    Да, проблема есть. Но она намного шире. Социально-экономическая ситуация оказывает влияние на решения молодежи.

    Надо работать больше. А семья и дети – очень хороший стимул к тому, чтобы расширять сферы своей деятельности.

    Работать по 24 часа в сутки не видя детей?! Зачем такая жизнь?! Дети не видят родителей и родители не видят детей.

    Рожать нужно столько детей, сколько сможет семья прокормить. Планировать семью надо, а не бездумно, как кролики, плодится. Затем ломать голову как же их прокормить, во что одеть. Думать надо мозгом, а не местом между ног.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    petro42

    Гражданский брак – ответственность, всегда большая, чем брак обычный, за который частично отвечает государство, родственники, ЗАГС. Развестись ведь никогда не поздно, 300 тысяч для такого дела – не деньги, если уж не клеится.

    Но то, что гражданский брак в раннем возрасте развращает молодых людей – однозначно. Ладно ещё парень. К одной сходил, попользовался, “поматросил”, пошёл к другой. Там накормили, спать уложили. Привыкнет потом, найдёт себе одинокую вдову и доживёт свою жизнь и жениться ему уже не надо. А девушка?

    Кто вернёт этому юному существу краткий девичий век, годы, которые она отдала какому-то “пихарю”? А могла ведь подарить их любимому человеку. Или, по-крайней мере тому, кто не побоялся взять на себя ответственность за её жизнь и будущее.

    Девушки не нужен перебор партнёров, женщина пытается выполнить возложенную на неё природой задачу – родить и вырастить детей, создать для этого подходящие условия. Для этого и нужен брак, ответственность, закон и, простите за интимную подробность, алименты.

    Тут есть и другаяч сторона. Молодые мужчины в большинстве случаев не имеют понятия о женской физиологии (да и о психологии тоже). И поэтому выглядят, как идиот у Достоевского. Женский огранизм – тонко настроенная система. разрушить которую может любой неосторожный шаг.

    К примеру, в моей молодости (это были лихие девяностые) было очень много женщин, которые вели свободный, по-мужски разгульный образ жизни. Спустя много лет, вернувшись в свой родной двор я увидел, чем это кончилось. Почти никому из наших “боевых подруг” не удалось завести детей – не получилось. И никакое лечение не помогло.

    Женщине нужно беречь себя, ведь даже простая смена партнёра может нарушить репродуктивную функцию. И детей уже не будет никогда. И брак – в большинстве случаев, залог, в том числе и женского здоровья.

    Брак, ребята, не мы придумали. Не вам его и отменять.

    А статья хорошая. Вызвала острейшую полемику, кого-то заставила задуматься, оторваться от клавиатуры. Так что, писать на эту тему можно и нужно. Именно в этом месте, как говорит уважаемый Al.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для L.A.:

    “ответственность – это внутреннее состояние, или она есть или нет”

    Человек не рождается ответственным или безответственным. Ответственность в нем воспитывается. В детстве – с помощью родителей и окружения, а в зрелом возрасте уже самим человеком. И семейная жизнь, если человек относится к ней серьезно, воспитывает в человеке ответственность. Наличие детей воспитывает ответственность.
    Сам факт создания семьи говорит о том, что люди готовы взять на себя ответственность за другого человека. Если они понимают, что создание семьи – это в первую очередь ответственность, а не сказочная жизнь с принцем (принцессой).
    Не факт, что они будут нести ответственность. Но обязательство берут. Создание семьи закрепляет и юридическую ответственность (не буду расписывать какую, все знают). А гражданский брак никого ни к чему не обязывает ни юридически, ни материально. 
    Согласна, человека нельзя привязать к себе штампом в паспорте. Но иногда этим объясняют никому ненужное тягостное для двоих сосуществование на одной жилплощади. Это личный выбор двоих.

    “про счастье в этой семье – тут вообще огромный вопрос. может просто сор из избы не выносят. кто знает, может там подушки мокрые от слез”.

    Человек может выбирать, быть ему счастливым или нет. Но здесь все зависит от того, что для него есть счастье. Для кого-то счастье – это любимые люди рядом, и неважно, что они одеты не в золото-брильянты, и едят вместо ананасов морковку. Искренний детский смех не купишь ни ха какие деньги. А кто-то, имея дорогую виллу и огромные банковские счета плачет в подушку.
    А мои многодетные дальние родственники не плачут в подушку. Это хорошая оптимистичная семья. И так бывает. Это люди, которые живут, работают и радуются жизни. Редко, но бывает. В это сложно поверить, если сам никогда не был счастлив.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для enki: писал:

    “Рожать нужно столько детей, сколько сможет семья прокормить. Планировать семью надо, а не бездумно, как кролики, плодиться. Затем ломать голову как же их прокормить, во что одеть”

    Правильно! Но скажите, люди которые высказываются на блоге – есть ли среди вас неспособные прокормить хотя бы одного ребенка?

    А ведь многие говорят, что вообще себе детей позволить не могут.

  • avatar
    enki

    для petro42:
    Но то, что гражданский брак в раннем возрасте развращает молодых людей – однозначно.

    Категорически не согласен с вами.

    А девушка?

    Что у девушки нету мозгов понять любит парень ее или это “пихарь”? А раз нету мозгов, а только чешется в одном месте. Туда ей и дорога. Она сама виновата. Тут ей себя винить надо, а не перекладывать вину на “пихаря”. Мозг у нее есть! Девушкам пора научится пользоваться этим органом.

    Девушки не нужен перебор партнёров,

    Откройте глаза! Будучи еще в школе девушки начинают перебирать партнеров.

    Прошу вас не надо выставлять девушек, такими бедными и беспомощными с их тонкой физиологией. Видя, как это тонкое создание дымит сигаретой и одета, как проститутка и в глазах написано отдамся первом встречному. Кто в этом виноват? Пихарь?! Нет, и еще раз нет! Каждый выбирает свою дорогу в жизни! Они сами добровольно выбрали себе такую жизнь.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    L.A.

    для Татьяна Фадеева:
    мы говорим о семье или о браке? не нужно отождествлять эти понятия. вот , скажем, венчались в церкви, а в ЗАГС не ходили, это семья? или нет? или сходили в ЗАГС, оформили отношения, живут каждый своей жизнью не мешают друг другу – это семья? Или живут вместе, любят друг друга, планируют будущее, не думают о паспорте и церкви, задумываются о детях, строят квартиру или дом вместе, имеют общий бюджет и ведут вместе хозяйство – это семья? вообще, что такое “семья” для вас, уважаемый психолог. мне кажется, простите если ошибаюсь, вы зациклены на “официозе” , официальном оформлении. Еще раз подчеркну, брак, в вашем пониманиии (паспортном) не воспитает ответственность, хотя, вы правы, с ней не рождаются. но надеяться на то, что мужчина станет ответственным после ЗАГСа, если до него он таковым не является – безумие, за которое очень многие девушки поплатились.

  • avatar
    L.A.

    enki писал(а):

    Девушки не нужен перебор партнёров,
    Откройте глаза! Будучи еще в школе девушки начинают перебирать партнеров.

    истину глаголите. удивительно, что такое мнение, что девушкам нужно, а что нет, всегда высказывают мужчины… просто смешно, “знатоки” женских желаний.

  • avatar
    L.A.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Человек может выбирать, быть ему счастливым или нет. Но здесь все зависит от того, что для него есть счастье. Для кого-то счастье – это любимые люди рядом, и неважно, что они одеты не в золото-брильянты, и едят вместо ананасов морковку. Искренний детский смех не купишь ни ха какие деньги.

    вот тут я с вами согласен! каждому свое! кому то счастье – быть успешным, получить признание, для другого – ночные тусовки, для третьего – отшельничество и единение с природой, для кого то менять пеленки и подгузники, еще для других – путешествия и познание всего нового… так было всегда и так будет всегда. Нет универсального рецепта счастья. сколько людей – столько рецептов. Почему же вы всем одно блюдо предлагете? Смотрим тему поста (ходите, девки, замуж) . Мол, вот оно! рецепт! найден, для всех девушек!

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    L.A. писал(а):

    :

    Почему же вы всем одно блюдо предлагаете? Смотрим тему поста (ходите, девки, замуж) . Мол, вот оно! рецепт! найден, для всех девушек!

    А вы считаете, было бы более правильным, предлагать «Не ходите, девки замуж?». И предлагать массу вариантов на выбор?
    Рожайте детей так, как получится. Хотите – от первого встречного. Хотиет – от второго. Хотите – от чужого мужа. Хотите – из пробирки. Хотите – от соседа. Хотите от контролера в общественном транспорте. Хотите – от верблюда.
    Это правильнее, демократичнее? :-)

    “вот , скажем, венчались в церкви, а в ЗАГС не ходили, это семья? или нет?”

    Сейчас в церкви повенчаться можно только после предъявления свидетельства о браке из ЗАГСа.

  • Выбрать аватар
    уже американец

    Не вытерпел до возвращения домой, пишу во время ланч-перерыва, поэтому, извините, коротенько. Ну что скажешь об этих странных парнях-комментаторах. Повторяюсь. Великое и низкое заметно издалека. Любой конструктив нужно оболгать, обоср.ть, выдать белое за черное. Познакомился с комментаторами и неприятно удивился. Ваши комменты – умная собачья чушь. Сидите в дыре в своей Белоруссии и вместо реального дела, бизнеса выпендриваетесь перед другими. Только в постСССР можно видеть такие комментарии и выступления кадров типа anunnaki, al и проч. Только скажи нормальное слово, выскажи отличное от них мнение, сразу вой, крик и все возможный обвинения во всех возможных грехах. Да это же большевики-ленинцы на марше со своим нетерпением ко всякому инакомыслию. Могу только повторить высказывания г-на Петрыкина:
    1.
    ————————————-
    Повторяю. Специально для поста уважаемой Татьяны Фадеевой, чтобы потом не затерялось в море прошлых комментов.
    Умиляют меня эти высокообразованные умники, представители т.н. “креативного класса”. Жизни реальной не видели кроме монитора, гигабайтов и соцстей. Независимо от возраста, бывают такие и после пятидесяти лет. Всех бы послужить в Советскую (Белорусскую, Российскую) Армию годика на два или на три в ВМФ (Военно-Морской Флот, для “грамотных”), научились бы “Родину любить”. Тех, кому за пятьдесят, напрасно в свое время освобождали от службы, не знают жизни. Или хотя бы на “картошку” на сельхозработы, чтобы разобрались, откуда хлеб берется, что не растут на деревьях булки с маком и круассаны. На эту тему у меня, как всегда, история в запасе (извините, из песни слов не выкинешь):
    = = = = = = = = = =
    Уважаемая компания Джениус! Переместите на ваших клавиатурах букву Ю подальше от буквы Б, а букву 3 подальше от Х!
    Заранее спасибо.
    Подпись: Юля Зуева.
    Ответ компании Джениус:
    Уважаемая Юля Зуева!
    Настоятельно рекомендуем Вам выйти замуж и сменить фамилию (или взять обратно девичью, если вы замужем). Что же до имени, то имя Джулия Вам очень прекрасно бы подошло.
    Ответ Юли Зуевой:
    Уважаемая компания Джениус!
    Моя девичья фамилия – Судакова, а буквы С и М на ваших гребаных клавиатурах тоже стоят рядом. И никакая я вам не Джулия!
    Ответ компании Джениус:
    Уважаемая Бля .уева! Не пойти ли Вам на зуй! Нам каждый день приходит туева хуча писем, ото всяких судаков вроде Вас со всего света, юукв на всех не напасешься!
    = = = = = = = = = =
    Хочется с креативщиками поступить так, как это сделала компания Джениус.
    ———————————————
    2.
    ———————————————
    anunnaki писал(а):
    Небольшая ремарка. Среднее время начала половой жизни девочек в Беларуси – 14 лет. Так держать!
    Этот похотливый тип был когда-то школьным учителем? Посмотрите его комменты, да таких гнать надо из школ, из таких «учителей» пополняется класс педофилов. Рассказывает про «опускаемых детей» и про зачатие. Да его, очевидно, и выперли из школы, как только раскусили, что он за тип такой. *DUCK*
    Учит нас, как жить…
    Кстати, «педагог»-педофил, слово пОлемика пишется через «О». Каких только охломонов и неучей не увидишь в школах наших детей. *BOOKTEACH*
    ———————————————
    Особенно после последнего высказывания о постах, связанных с гендерным шовинизмом, религией, политикой, а так же связанных с выражением либидо отдельных личностей и групп”. Где это он увидел? Оболгать и навешать ярлыков, после чего нормальный человек ни ногой на форум – их цель!!!

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Кожны сам вырашае як яму жыць
    і сам вырашае як яму быць.
    Кожны сам палову шукае
    і сам жыццё пражывае.
    Нехта з мудрых сказаў: “Наш галоўны недахоп заключаецца ў тым, што мы больш схільныя абмяркоўваць рэчы, чым рабіць іх.”
    PS Калі ты малады, не сядзі тут, а лепей жонку прытулі. Калі стары, звані – унукаў прасі.

  • avatar
    anunnaki

    uzhe-amerikanets – про возраст школьниц, это официальная статистика. Гугл вам в помощь. Совсем уже оторвались от реалий нашей Республики. Остальное лишь ваш толстый троллинг. Бла-бла-бла :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    enki

    уже американец писал(а):

    Сидите в дыре в своей Белоруссии

    А откуда такой уже американец выполз? Случайно не родом из постСССР. Вырвавшись в Америку считающий себя уже выше других. Сидели бы вы в своей будке и не гавкали!

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    anunnaki

    Господин американец на кровавые деньги ЦРУ оскверняет нашу любимую Родину. Долой!

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    petro42

    А вы не умничайте, уважаемый al. А то вместо лёгкой иронии, я расскажу, кто вы есть на самом деле. И не потребуется умных проповедей, чтобы разобраться что к чему. Сходите к психологу сами. А лучше к Сайкову, может поможет, хотя вряд-ли. И впредь не грубите. Критик мне нашёлся. Хочешь вести дискуссию – делай это корректно.

    Остаюсь при своём мнении “зеленым” пацанам, которые тут рассуждают о гражданском браке, надо сначала сопли утереть, а потом деньги научиться зарабатывать, чтоб семью обеспечить и любовницу, если таковую пожелают найти. Чтобы хотя бы ей доктора найти, в случае залёта. Это я обращаюсь к anunnaki. Что до остального, повторяю, материал годный и вызвал дискуссию – результат налицо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Читатель-писатель

    Бульба писал(а):

    Кожны сам вырашае як яму жыць
    і сам вырашае як яму быць.
    Кожны сам палову шукае
    і сам жыццё пражывае.
    Нехта з мудрых сказаў: “Наш галоўны недахоп заключаецца ў тым, што мы больш схільныя абмяркоўваць рэчы, чым рабіць іх.”
    PS Калі ты малады, не сядзі тут, а лепей жонку прытулі. Калі стары, звані – унукаў прасі.

    Выдатна! Дзякуй шчырае за аптымізм!

  • avatar
    Lucky

    Да уж. Полемику разведки не на шутку. Уважаемые, зачем переходить на личности? Как дети малые (без обид). Но, в принципе, такие ресурсы и созданы для различных точек зрения.
    Спасибо Вам Татьяна Борисовна за отличную статью.

  • avatar
    anunnaki

    Не могу с вами согласиться. В вашем высказывании чувствуется горячь от того, что вышеуказанные люди оказались правы. И то, что они прежде думают, а потом делают, в том числе и детей – это большой плюс, который вы не хотите признавать. Вы сами виноваты в том, что в вашей жизни не было такого выбора, а была лишь его иллюзия. Очень рекомендую вам форумы rebenok.by. Там вы найдете людей, разделяющих ваши взгяды.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    уже американец

    для enki:
    Да, ребята, я из постСССР, это правда, не придирайтесь к словам, в России, Белоруссии, на Украине и в Прибалтике у меня масса достойных образованных и без образования друзей и знакомых, поддерживаю с ними отношения, так что знаю обстановку изнутри.

    Что вы пишете, anunnaki? Почитайте внимательно. Какой вы педагог? Прав г-н Петрыкин, педофил, почитайте мой предыдущий коммент, не буду повторяться. Даже за намек на такое, не только за полные тексты, вас бы за склонности отправили, как говорили в СССР, “в места не столь отдаленные”, где провели бы вы не одно десятилетие. Где вы бы поняли, как относятся люди из цветной части человечества к неправильно ориентированным на детей дядям.

    По упомянутому вами google. Вы разве не знаете, что объективности в вопросах геополитических отношений не бывает, большая политика, читали, что это такое? Чем занимается молодежь около 14 лет в Белоруссии, что они могут знать о вашей стране?

    И с троллингом не перекладывайте с больной головы на здоровую, ОЧЕВИДНО, ВАША ЦЕЛЬ – УБРАТЬ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ С ФОРУМА.Перелистал я ваши комменты, ПОЛИВАЕТЕ ГРЯЗЬЮ ЛЮБОГО ОППОНЕНТА, КАК БОЛЬШЕВИКИ-ЛЕНИНЦЫ, ПОВТОРЯЮ. Такой троллинг есть только на форумах постСССР.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”
    САМЫЕ НЕКОРРЕКТНЫЕ И ЖЕЛЧНЫЕ КОММЕНТАРИИ ИЗ “КВ” НЕ ПЕРЕНОСИЛИСЬ

  • avatar
    L.A.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Сейчас в церкви повенчаться можно только после предъявления свидетельства о браке из ЗАГСа.

    Сути это не меняет, вы прекрасно поняли вопрос, не нужно вдаваться в такие детали. Вопрос о семье остался без внимания.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    А вы считаете, было бы более правильным, предлагать «Не ходите, девки замуж?». И предлагать массу вариантов на выбор?

    Именно так, поскольку такая банальщина откровенная “рецептуры девичьего счастья” уже набила оскомину. Было бы хотя бы оригинально!

  • avatar
    L.A.

    уже американец писал(а):

    И с троллингом не перекладывайте с больной головы на здоровую, ОЧЕВИДНО, ВАША ЦЕЛЬ – УБРАТЬ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ С ФОРУМА.Перелистал я ваши комменты, ПОЛИВАЕТЕ ГРЯЗЬЮ ЛЮБОГО ОППОНЕНТА, КАК БОЛЬШЕВИКИ-ЛЕНИНЦЫ, ПОВТОРЯЮ. Такой троллинг есть только на форумах постСССР.

    Ну вы же больше других всех грязью поливаете, окскорбляете, вешаете ярлыки. Вы свои комментарии перечитайте? А педагог бывший, если он педагаг, свою позицию высказывает на взрослом форуме, а не в школе. И если с казал про возраст 14 лет, так это по каким то данным наверное. Вместо обвинений в педофилии, попросили бы ссылку на источник информации, уважаемый Антиленинец.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для L.A.:

    Татьяна Фадеева писал(а):
    Сейчас в церкви повенчаться можно только после предъявления свидетельства о браке из ЗАГСа.
    L.A. отвечал:
    Сути это не меняет, вы прекрасно поняли вопрос, не нужно вдаваться в такие детали. Вопрос о семье остался без внимания.

    Приношу свои извинения, действительно, я тут ушами прохлопала. Сейчас скажу, что думаю по поводу того, что такое семья.
    О том, что такое семья спорят до хрипоты юристы, психологи, социологи и прочие «ологи». Почему? Потому что раньше семья определялась как группа людей, связанных кровным родством и живущих под одной крышей. Этого было достаточно.
    Сейчас все сложнее. Юридически семья определяется как ячейка, связанная штампом в паспорте. Юридически же определены наследственные права детей, родителей, братьев-сестер, племянников. Их родство и принадлежность к семье, и право на что-то, доказывается только на основании юридических документов (свидетельство о рождении и о браке).
    Когда таких документов нет, как бы люди душа в душу вместе не жили, они не имеют прав на совместно нажитое имущество, пособия при потере кормильца и пр. Поэтому и в церкви стали венчать только после заключения официального брака. То есть после принятия на себя юридической ответственности за супруга и будущих детей.

    Что касается моего лично мнения о том, что такое семья, то считаю – люди имеют право выбора. Хотят, живут просто так. Хотят ставят штамп в паспорте. Но и в том и другом случае, существуют определенные последствия этого выбора.

    Если люди живут вместе 20 лет без официальной регистрации, то считаю что это семья, а люди эти – муж и жена (но юридически они сожители и не имеют никаких юридических прав, которые имеют люди со штампом в паспорте). Считаю так же, что мать одиночка и ребенок – это тоже семья. И называть их «неполная семья» – это неправильно и обидно. И бабушка, воспитывающая внуков, после смерти родителей в автокатострофе – это тоже семья. А люди, живущие отдельно, но имеющие штамп в паспорте – это семья, проживающая раздельно. И, люди как кошка с собакой живущие вместе и имеющие штамп в паспорте – это тоже семья, но с большими проблемами. Это мое мнение о том, что такое семья.

    Татьяна Фадеева писал(а):
    А вы считаете, было бы более правильным, предлагать «Не ходите, девки замуж?». И предлагать массу вариантов на выбор?
    L.A. отвечал:
    Именно так, поскольку такая банальщина откровенная “рецептуры девичьего счастья” уже набила оскомину. Было бы хотя бы оригинально!

    Знаете, как-то по телевизору видела признание одной женщины, которая ни один десяток лет своей жизни посвятила поиску новых сексуальных впечатлений и прошла огонь, воду, медные труды на этом поприще.
    Ей задали вопрос, к каким выводам она пришла в результате этих изысканий? Что по ее мнению самое оригинальное и интересное?
    Ответ была таким: «Да, я испытала все, но хочу вам сказать — нет ничего лучшего, чем обычный секс с любимым человеком».
    Я лично понимаю, о чем она говорит.

  • avatar
    L.A.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    раньше семья определялась как группа людей, связанных кровным родством и живущих под одной крышей. Этого было достаточно.

    Многие и сейчас придерживаются мнения, что этого для понятия “семья” достаточно.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Юридически семья определяется как ячейка, связанная штампом в паспорте. Юридически же определены наследственные права – дети, родители, братья-сестры, племянники племянницы. Их родство и принадлежность к семье и право на что-то доказывается только на основании юридических документов (свидетельство о рождении и о браке).

    Законодательство в разных странах разное. Во многих можно оставитьнаследство кому угодно, и обойти вниманием “членов семьи”. Это право того, кто оставляет свою собственность. Поэтому подгонять конкретное законодательство под более общее понятие “семьи” не совсем корректно на мой взгляд.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    То есть после принятия на себя юридической ответственности за супруга и будущих детей.

    Вы же понимаете, что такая юридическая ответственность гроша ломаного не стоит. Часто после предъявления юридических претензий, “отцы” заявляют матерям: “вот и буду платить АЛИМЕНТЫ с ОФИЦИАЛЬНОЙ з/п” Нужно ли объяснять, что это не поможет детям?

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Если люди живут вместе 20 лет без официальной регистрации, то считаю что это семья, а люди эти – муж и жена

    Татьяна Фадеева писал(а):

    И бабушка, воспитывающая внуков, после смерти родителей в автокатострофе – это тоже семья.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    А люди, живущие отдельно, но имеющие штамп в паспорте – это семья, проживающая раздельно.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    И, люди как кошка с собакой живущие вместе и имеющие штамп в паспорте – это тоже семья, но с большими проблемами.

    В этих утверждениях содержится противоречие. В одном случае, вы под семьей подразумеваете людей, связанных кровными узами, но не являющихся формально семьей, с другой стороны, вы считаете семьей, людей, случайно заключивших официальный брак и не живущих вместе. В последнем случае, это не “семья”, это люди состоящие в официальном браке.

    Еще раз подчеркну свою мысль: семья и брак – не тождественные понятия. В некоторых случаях это одно и тоже, но не всегда. Поэтому, если есть семья или все идет к тому, что она создается – МОЖНО вступать в брак. Подчеркиваю МОЖНО, но необязательно. Но вступление в брак не означает автоматически создание семьи. Можно вступить в брак по расчету, для какой либо цели, при этом семьи в истином смысле сформировано не будет.

    На последок, я понимаю, что этот источник не самый авторитетный, но другой нет времени искать. “Семья́ — организованная социальная группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной МОРАЛЬНОЙ ответственностью и социальной необходимостью, которая обусловлена потребностью общества в физическом и духовном самовоспроизводстве. По словам Герцена, «семья начинается с детей»”. http://ru.wikipedia.org/wiki/Семья

  • avatar
    petro42

    Очень доволен материалом, который оказался мне неожиданно близок и интересен, его обсуждением и реакцией публики. Уверен, польза от статьи будет и активно общающимся тут юношам, много рассуждающим о том, что их больше всего сейчас волнует. Всё у вас будет хорошо, уважаемый anunnaki. Хорошая жена быстро сделает из вас примерного супруга:-)

    Польза от статьи есть – повышает посещаемость, сделал вывод наиболее активный критик с многолетним стажем. А значит, материал годный. :-) Думаю, статьи для того и пишутся, чтобы на них реагировали и критиковали. То, что топик находится в списке самых комментируемых подтверждает его актуальность.

    Как там Mike? В переменной не пустое значение, а число со знаком, каким – в данном случае, наверное не важно? :-)

    al: Я доволен тем, что вы перешли на миролюбивый тон. Остальные ваши рассуждения тоже на пользу газете – заполняют место в комментах.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    L.A.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Знаете, как-то по телевизору видела признание одной женщины, которая не один десяток лет своей жизни посвятила поиску новых сексуальных впечатлений и прошла огонь, воду и медные труды на этом поприще.
    Ей задали вопросы. К каким выводам она пришла в результате своих изысканий? Что по ее мнению самое оригинальное и интересное?
    Ответ была таким: «Да, я испытала все, но хочу вам сказать – нет ничего лучшего, чем обычный секс с любимым человеком».

    а вы не смотрели передачу про женщин всю жизнь проживших с одним мужчиной? полагаю, они сожалели бы, что не попробовали многого в своей жизни. мы все хотим прожить чуть-чуть иначе свою жизнь. такова уж сущность людей, поскольку сознание 20 летнего индивидума и 60 летнего того же самого спустя 40 лет – это 2 разных сознания.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для L.A.:

    Знаете, на все ваши возражения и уточнения по поводу семьи и брака можно найти еще множество других возражений и уточнений. И в каждом из них будет какое-то здравое зерно и какой-то элемент, позволяющий поспорить. Множество стран, множество законов, множество вариантов.
    Однозначно то, что штамп в паспорте – это появление определенной юридической ответственности.
    Сожительство – это отсутствие такой ответственности, даже если семья сложилась.

    И дети, как и штамп в паспорте никого ни к кому привязать не могут. Это верно.
    Мои определения семьи действительно противоречивы. Это мое мнение, что подчеркивалось. Рядом с нами живет очень старенькая женщина с собачкой Чапой. Бабуля не считает себя одинокой. Она говорит: «Чапа – это моя семья». Я с ней согласна. 

    A.L. писал:
    а вы не смотрели передачу про женщин всю жизнь проживших с одним мужчиной? полагаю, они сожалели бы, что не попробовали многого в своей жизни. мы все хотим прожить чуть-чуть иначе свою жизнь.

    По поводу того, что все в жизни надо попробовать. Это сомнительный тезис. Особенно если начать его развивать.

    Переворошить кучу тел в поисках родной души?
    Можно привести много примеров на темы как из проституток получались верные жены. И, наоборот, как святоши превращались во все попробовавших. Любят ли мужчины слушать истории о том, как любимые женщины все пробовали? И женщинам не слишком приятно. слушать это о дорогих мужчинах. И где граница того, что пробовать достаточно?

    У меня есть знакомая, она трижды выходила замуж за одного и того же мужчину. Первый раз поженились, развелись, потом опять поженились-развелись. Он женился на другой, потом развелся, и снова женился на своей жене. Сейчас им около 60, больше разводиться не собираются. Она любит повторять: “Самый лучший муж у меня был первый”. И при этом двое детей у них выросли.

    Сейчас тенденция, однако… Народ все пробует, пробует… А не будет детей, не будет и будущего.

  • avatar
    L.A.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Переворошить кучу тел в поисках родной души?

    я не знаю, как вы пришли к этому и откуда взялся такой тезис…. Вы зачем то начали гворить об “исповеди” все повидавшей женщины, не понятно к чему…. Вас эта тема затронула, волнует? Хотите поговорить об этом? :)
    Лично я говорил о том, что Счастье для каждого -что-то свое… и нет его универсального рецепта. А вот, что у Вас из этого получилось… привожу свои и Ваши комменты в хронологическом порядке.

    L.A. писал(а):

    вот тут я с вами согласен! каждому свое! кому то счастье – быть успешным, получить признание, для другого – ночные тусовки, для третьего – отшельничество и единение с природой, для кого то менять пеленки и подгузники, еще для других – путешествия и познание всего нового… так было всегда и так будет всегда. Нет универсального рецепта счастья. сколько людей – столько рецептов. Почему же вы всем одно блюдо предлагете? Смотрим тему поста (ходите, девки, замуж) . Мол, вот оно! рецепт! найден, для всех девушек!

    Татьяна Фадеева писал(а):

    А вы считаете, было бы более правильным, предлагать «Не ходите, девки замуж?». И предлагать массу вариантов на выбор?
    Рожайте детей так, как получится. Хотите – от первого встречного. Хотиет – от второго. Хотите – от чужого мужа. Хотите – из пробирки. Хотите – от соседа. Хотите от контролера в общественном транспорте. Хотите – от верблюда.
    Это правильнее, демократичнее? :-)

    L.A. писал(а):

    Именно так, поскольку такая банальщина откровенная “рецептуры девичьего счастья” уже набила оскомину. Было бы хотя бы оригинально!

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Знаете, как-то по телевизору видела признание одной женщины, которая ни один десяток лет своей жизни посвятила поиску новых сексуальных впечатлений и прошла огонь, воду, медные труды на этом поприще.
    Ей задали вопрос, к каким выводам она пришла в результате этих изысканий? Что по ее мнению самое оригинальное и интересное?
    Ответ была таким: «Да, я испытала все, но хочу вам сказать — нет ничего лучшего, чем обычный секс с любимым человеком».

  • avatar
    lelikov

    Чтобы разрядить обстановку расскажу, что говорит наша белорусская социальная реклама:

    Хотите Счастья на час – вздремните
    Хотите Счастья на день – поезжайте на рыбалку
    Хотите Счастья на месяц – Женитесь :)
    Хотите счастья на год – унаследуйте состояние
    Хотите счастья на всю жизнь – Помогите кому-либо

    Интересный пост, Татьяна Борисовна, честно. Вызвал множество споров. Но, почему то кажется, что Вы не до конца искренни в своем изложении. Если наедине с собой Вы думаете так же, как пишите здесь, можно только порадоваться. Свой рецепт счастья Вы нашли… :)

    с уважением, L.A.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для lelikov:

    Спасибо и вам за конструктив!

    А еще на av.by видела хохму: счастье белоруса – чарка, шкварка i iнамарка.

    По-моему, замечательно. :-)

  • avatar
    ngolubov

    для lelikov:
    А вот как на тему женитьбы иронизировал Пушкин А.С. словами одного из своих героев:
    Хочешь быть умным – учись,
    Хочешь в рай – молись,
    Хочешь в ад – женись.

  • avatar
    ап

    Татьяна Фадеева писал(а):

    У меня есть знакомая, она трижды выходила замуж за одного и того же мужчину.

    Типовая история в наше время. Тоже знаю человека, который трижды был женат. И все три раза на одной женщине. В бывшем Ленинграде это происходило до 1990 года. Всякий раз, возвращаясь, он говорил: “Любимая, я искал тебя всю жизнь”. Бывает, времена такие.

    Но бывает и так. Мой приятель чуть более 50-ти летнего возраста, сотрудничаем предприятиями, живёт с одной женой всю жизнь. И имеют 5 (пятерых!) детей. Последнего она родила ему несколько лет назад вопреки рекомендациям врачей сделать аборт, мол велика вероятность дефектов “плода” (слово-то какое придумали!). Родила в день рождения его, папы, то есть. Вот это подарок! Вот это семья! Живут прекрасной жизнью. Счастье детей иметь одних папу и маму – большое дело. К сожалению многие из нас, родителей, не могут этим похвастаться.

    Александр Николаевич, ещё раз повторяю, молодец ты! Всем на зависть.

  • avatar
    mobile

    Татьяна Борисовна, никого не слушайте, будьте уверены, ваше отношение к жизни и детям прекрасны. Спасибо за пост. Мне нравится заходить на этот сайт, читать умных людей.. Споры по статьям это признак содержательности, есть что обсудить и за что поругаться.

  • avatar
    Олевелла

    Хорошо в деревне. Особенно в глубинке. Деревня моя последняя, а дальше – леса, поля. Все друг друга знают. Хаты не закрываются днём. Если к двери приставлена метла, или палка, или кочерга – значит не зови и не кричи, т.к. хозяев нет ни в хате, ни во дворе, ни в поле. Отошедши – где-то на деревне. Ну а если уж попал в дом, то чаще всего или поесть пригласят или чего с собой съестного предложат. Как это без гостинца?!

    Третьего дня приехала с Берёзовки в Минск. Уставшая, но полная сил. Растрогала меня тётя Гэля, когда я уходила от неё. Назвала меня так, как только мама меня когда-то и называла. Да и похожа она внешне на маму. Жаль, что нет у меня уже ни мамы ни папы. Теперь только понимаю, как хорошо было моим родителям, что нас много народили. Понимаю это и как мать. Дети взрослеют, и чем старше они становятся, тем острее это щемящее чувство – прижать к груди, погладить по голове… Но, нельзя – взрослые уже. О чём я жалею, так это о том, что не смогла родить ещё (по состоянию здоровья, операции и пр.). Дед мой и бабушка говорили так – радзiуся не згубiуся. Рожать надо при любом раскладе (не будем брать крайности – болезнь и пр.). Можно маленько повыпендриваться, как мужикам, так и девкам. А потом что – конечно рожать! И при всём при этом и КВ как выходили, так и будут выходить, и прогрессивные технологии, и прочее-прочее рождением детей не остановишь.

    Уезжаю я опять в свою Берёзовку на пару дней. А всех, кто пишет в простой блог, всех, кто его комментирует, всех, кто его читает поздравляю с Воскресением Христовым. Всяческих Вам благ – и духовных, и душевных в эти праздничные дни. И примите мой подарок к празднику – несколько церквей моего любимого города Минска.

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Калі я быў малады, то імкнуўся змяніць свет, зрабіць яго больш добрым і справядлівым. На жаль ні чога не атрымалася :(
    Цяпер з дапамогай мудрых людзей я зразумеў “Хочаш змяніць свет, змяні сябе“.
    ps Свет змяніўся, на аднаго добрага чалавека ў ім стала болей.
    Ва ўсякім разе кожны дзень імкнуся гэта падцвердзіць

    PS Пішу дзеля таго, каб Вы перачыталі свае словы і перад сваім сумленнем адказалі за іх.

    А маладым, гарачым і хуткім на суд пытанне:
    “Калі б вы сустрэлі цяжарную жанчыну, у якой ужо 8 дзяцей, з іх трое глухіх, двое сляпых, адзін разумова адсталы, а сама жанчына хворая сіфілісам – вы б параілі ёй зрабіць аборт?”

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Наконт пытання пра аборт: калі ваш адказ “так”, то вы толькі што забілі Бетховена.

  • avatar
    ALEX

    Набрел на ваш сайт случайно, понравилось (вижу, у нас в стране свобода слова). У меня та же проблема. Двое взрослых детей (сын и дочь) им уже 35 и 32, а о детях думать не хотят. Раньше я думал, еще успеют, а теперь вижу, что вряд ли что-то изменится. Раньше мне было безразлично, а теперь, когда на пенсию пошел, понимаю, не хватает мне внуков. Хотелось бы поделиться жизненным опытом :) . Да и вообще повозиться с мелюзгой.
    Но вот думаю я, а изменится ли что-то от того, что мы говорим об этом? Станут ли больше детей рожать?

  • avatar
    al

    для petro42:

    Мелко, гражданин капитан, мелко… Аргументы у вас, я вижу кончились. Но появились беззубые попытки оскорбить собеседников. Не та среда, уверяю вас. Чёрт, неужели и тут тролли будут гадить? Ладно бы толк был на технических форумах, так ведь они же в этом ни бельмеса, а тут такой простор для трольдежа. Кому это надо кроме гражданина сержанта?

    Вадим, а может и правда прикрыть комменты? Вроде все высказались, начинается вторй круг, но уже без попыток что-либо открыть для себя и окружающих. Есть ли смысл в дальнейшей полемике?

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    petro42

    для al:

    Вас, al, пока никто не трогает. Вы – местная достопримечательность, мелкая безработная рыба, до которой даже МИДу нет дела. И ваша показная фамильярность с редактором, как и ваши потуги на значимость мне так же смешны, как, наверное и всем остальным. Занимайте свою нишу. Вам там должно быть уютно…

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    al

    для petro42:

    Улыбнул. Хорошо улыбнул. ))))))) А какое многозначительное “пока”! ))) Но не надо надеяться, что я сейчас начну гнуть пальцы, гражданин ефрейтор. Я понимаю, вам трудно поверить, что в штатском обществе обращение по имени – норма. Сходите в столовку, съеште свой супчик, расслабьтесь… Да и я пройдусь немного, благо солнышко, тепло.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    shmelek

    “Вы вольны читать или нет. Железа тут хватает, как и позитивного оффтопа.”

    Назвался груздем – полезай в кузов. Слыхали? Я к тому, что газета компьютерная от и до, и ожидаются от неё тематические или околотематические материалы. Я честно читал статью, постоянно говоря себе: “Вот-вот, в следующем абзаце точно будет связка с темой газеты, ща узнаем, как автор завязал компьютеры на этом всём”. Но не тут-то было.

    Надеюсь этот “плачь Ярославны” удалят.

    PS “Этот мир на столько жесток, что даже в слове кортавость есть буква Р” xD

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    vadim-stankevich

    для shmelek:

    shmelek, для того, чтобы определить поринадлежность статьи к теме, у нас есть рубрики и теги. Призываю всех ими активно пользоваться.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    anunnaki

    для vadim-stankevich:

    Порнадлежность, ой, ну всё уморили !!! Уже даже глав. ред. в буквах путается !)))))

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    уже американец

    Ребята, прочитал еще разок ваши комменты к этой и другим статьям. Могу только повторить, ВАША ЦЕЛЬ – УБРАТЬ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ С ФОРУМА. Есть такая технология, и у вас это прекрасно получается.

    Приемчик с обзыванием petro42 “гражданином капитаном” – известный бандитский приемчик, назвать собеседника агентом, и пусть он потом отмывается, как хочет. Также, как и обвинения в сектантстве или, наоборот, в любой нетерпимости. Уже и главреда втянули с передергиванием фактов, т.е. букв в его опечатке.

    ОБОЛГАТЬ, НАВЕШАТЬ ЯРЛЫКОВ НА ОППОНЕНТА, ОБЛИТЬ ЕГО ГРЯЗЬЮ – ВАША ЦЕЛЬ. Поспокойнее, без оскорблений.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    al

    для уже американец:

    2 uzhe-amerikanets: Hi bro! Are u sure we don’t catch anything without your capsing? Got it? Или до TOEFL у вас ещё не дошло?

    А по сути поста – по-моему, это как раз вы вешаете на нас, нормальных людей с форума, ярлыки. Уж извините, что я вот так, по-бандитски, вам правду-матку режу. А своё мнение высказывать каждый из нас имеет право, и вы, как живущий в самой демократичной стране мира, должны это свято соблюдать и даже не пытаться что-то делать против – это очень не политкорректно! Брёвнышко достаньте плз из глаза.

    Надеюсь, выскажу общее мнение большинства – никто никого тут не выживает, не подсиживает и т.п. Что думаем, то и говорим. Что нравится – хвалим, что не нравится – осуждаем. В чём вы видите проблему? Вам тут не нравится – ну так инет велик! А это – компьютерная газета. Вы, кстати, в какой сфере нынче подвизаетесь? Ну вот и выбирайте в соответствии.

    Кстати, причина пропущенных русских ошибок в некоторых постах – недоступность HTML-поля ввода для программ проверки орфографии. Стало плохо. Вот такое замечание по работе сайта, я о нём уже писал.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    al

    для anunnaki:

    2 anunnaki, Во-первых, невежливо делать такие замечания на простые описки. Во-вторых, прошу учесть, что в ваших постах море не опечаток, а вполне добросовестных грубых грамматических ошибок, но вам этим никто ни во что не тычет – уж кто как учился, это не исправить. Давайте жить дружно. :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    Парни, оставьте в покое этого недоамериканца. Радуйтесь, что на наши форумы пришёл. Похоже, ностальжи у него…

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    al

    Друзьям всегда рады!

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    уже американец

    2 anunnaki, mike: Ребята, уважаемые (на вашем форуме иногда так приятно классически обращаются с этим словом к собеседнику), спасибо, я все написал, добавить нечего, читайте выше. Но отмечаю вашу правоту, есть немного ностальгии.
    .
    2 al: Hi! I am not your bro. We didn’t drink vodka or whiskey together in Miami or at your Narach. I am happy you got what I wrote earlier. I’d like to ask you to be more considerate to others in the future. No need to offend your opponents if they don’t share your opinion. These are the people who write at this forum. Anyone deserves respect. Good luck! Best wishes to all who comes to this forum.

    Рассмешили с TOEFLом, это в прошлом для моих детей, или, может быть, в будущем для ваших. Согласен с вашим последним комментом, уважаемый(!) mr.Al и с тем, что давайте жить дружно. Я не для того захожу на русскоязычные сайты, чтобы устраивать дурацкие споры и разбор полетов, иногда, когда есть мнение, делюсь им с участниками дискуссий.
    .
    Всем до свидания, спасибо за интересное общение, я тоже был рад ему.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • Выбрать аватар
    Бульба

    для ALEX:
    Ад пагаворым – нічога не зменіцца, наражаць больш не будуць. Але абмеркаваць, пашукаць выйсце і прапанаваць штосьці – гэта наша права. Каб лячыць патрэбна:
    1 ведаць хваробу
    2 ведаць лекі
    3 мець сродкі і жаданне быць здаровым
    Вось Вы напрыклад пагаварыце з дзецьмі запытайцеся чаму? і як далей плануюць?

  • avatar

    Мужики, вы чего? Про что спор?

  • avatar
    ALEX

    для Бульба:

    Про причины, почему нет внуков, я у своих все время спрашиваю. Сын красивый, на него девченки всегда западали. Он и гуляет себе. Все говорит, что они все нынче такие б… Доступные. А он недоступную хочет.

    Я спрашиваю – а ты какой? Какой сам, такие тебе и девки попадаются.
    Дочка все карьеру делает. Она дизайнер. Уже два раза замуж сходила и развелась. Тот не такой, этот не такой. Детей не народила. Теперь опять – папа я в поиске.
    Вот вам и “хвароба”. И какие тут “леки”?
    МЫ же когда дети нарождались по 90-100 руб. получали. Но крутились. Теперь хоть какие дети у нас есть – плохонькие, да свои. Может еще и народят кого.

  • avatar
    Просто Мария

    Для ALEXA и Бульбы:
    Может, хлопцы, упустили вы что-то в воспитании? Что не хотят жениться, так наверняка пугали по мололетству всякими трудностями. Не вы, так мамы. Не может такого быть, чтобы сами дети выбрали себе такой путь, и доводы всякие при этом приводили.
    Мои девчата всегда мне говорят: “Хотим так как у тебя – нас трое, нам весело всем вместе. И у нас хотим, чтобы было по трое, и также собирались все дружно и весело”.
    Две уже замужем и по внуку мне подарили, я им помогаю в воспитании. Справляюсь, как в молодости, и прошу, пока я молодая,
    рожайте доченьки, а я вырастить помогу, хоть пока и работаю. Главное с любовью все надо.
    Иногда подруги пошутят: “Сколько помним тебя, ты все с прицепами, то твои были малыми, то внуками обцепилась”. Я им в ответ: “Завидуете мне, вот и дышите желчью, а своя ноша, она ни в тягость.”

  • Выбрать аватар
    Бульба

    для ALEX:
    Штосьці раіць справа няўдзячная.
    Я нарадзіўся калі бацьку было 40, але я самы малодшы ў сям і. За сына, я ўпэўнены, Вам не варта перажываць, усё ў яго наперадзе (сябе ўспамінаю ў моладасці).
    А вось з дочкай патрэбна асцярожна, уяўляю як ёй цяжка!!! У любым выпадку, мы любім нашых дзяцей не залежна ні ад чаго. І любоў патрэбна паказваць, падтрымваць і натхняць. Пакуль жывём у нас усіх ёсць будучыня і ў Вашай дочкі ў першую чаргу.
    для Просто Марія:
    З аднаго боку згодны з Вамі поўнасцю, з другога ва ўсім свеце (ва ўсякім разе так званым развітым) зараз адукаваныя людзі, на першае месца ставяць кар еру і дабрабыт, а ўжо потым сям я і дзеці. Вось і тэма “Горе от ума …”
    Нажаль адказа па тэме ў мяне немашака :(

  • avatar
    ALEX

    для Бульба:
    для Просто Мария:
    Все правильно. Но вижу по своим детям, их друзьям. У молодых на первом месте – тщеславие. Карьера. Амбиции пустые удовлетворяют и все. У кого-то крутой ноутбук, ему надо еще круче. Увидел у своего друга крутую машину, надо его переплюнуть. Что б доказать, какой я. С такими амбициями себя содержать сложно. Какие уж тут дети. Они думают, что будут жить вечно. А детей оставляют на задворки. Под старость. Может быть.
    Сейчас время новое, цифровое. Оно диктует им новую жизнь. И врядли здесь какие-то упущения воспитания. Слишком у многих такая проблема, дети не родят внуков. Но надежда умирает последней.

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Прыходзіць да бацькі дзяўчына і кажа:
    – Бацька, я стамілася, у мяне такое цяжкае жыццё, такія цяжкасці і праблемы, я ўвесь час плыву супраць плыні, у мяне няма больш сіл … Што мне рабіць?

    Бацька замест адказу паставіў на агонь 3 аднолькавыя чугункі з вадой, у адзін кінуў моркву, у другі паклаў яйка, а ў трэці насыпаў зярнят кавы. Праз некаторы час ён дастаў з вады моркву і яйка, і наліў у кубак кавы.
    – Што змянілася? – Спытаў ён сваю дачку.
    – Яйка і морква зварыліся, а зерне кавы растварылася ў вадзе, – адказала яна.

    – Не, дачка мая, гэта толькі павярхоўны погляд на рэчы. Паглядзі – цвёрдая морква, пабываўшы ў кіпені, стала мяккай і гнуткую. Крохкае і вадкае яйка стала цвёрдым. Вонкава яны не змяніліся, яны толькі змянілі сваю структуру пад уздзеяннем аднолькавых неспрыяльных абставінаў – кіпеню. Так і людзі – моцныя вонкава могуць расклеіцца і стаць слабакамі там, дзе крохкія і далікатныя толькі зацвярдзеюць і адужэюць …

    – А кава? – Спытала дачка.
    – О! Гэта самае цікавае! Зерне кавы цалкам растварылася ў новым варожым асяроддзі і змянілі яго – ператварылі кіпень у цудоўны духмяны напой. Ёсць адмысловыя людзі, якія не змяняюцца ў сілу абставінаў – яны змяняюць самі абставіны і ператвараюць іх у нешта новае і прыгожае, здабываючы карысць і веды з сітуацыі …

    PS Вам і вашым дзецям зычу быць адмысловымі людзімі.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для Бульба:

    Огромное спасибо за притчу! Снимаю шляпу! Здорово! Возьму ее в свою копилку.

  • Всем добрым людям привет! тема автором поднята вечная и правильная, поддерживаю. Аргумент простой: планировать детей могут только осознанные люди, т.е. те, кто видят связь между причиной и следствием. таких немного. Сразу скажу для молодых и “шибко умных” троллей из кампутарных газет, я таким себя не считаю. Мои двое детей появлялись в самый неподходящий для зачатия день с точки зрения физиологии. С материальной точки зрения – тоже в нелёгкие времена. Я вам открою тайну: детям не так важно планируют их или нет, они просто хотят родиться и делают это. Молодёжь нынешняя больна эгоизмом. Сознательно или подсознательно они сопротивляются трудностям в виде детей. Некоторые так до конца жизни и не поймут счастья держать в своей ладони маленькую ручку своего ребёнка, видеть его искреннюю улыбку, ловить в объятия прыгающую тебе навстречу дочь, проигрывать в футбол вупорной борьбе со счётом 9-10 своему сыну и видеть его великую радость… могу продолжать долго, но тем, кто оппонирует автору поста, это вряд ли поможет. Больша я часть этих критиков просто деструктивны и это их манера жить. Обычная мальчуковая тема, для многих растянувшаяся на всю жизнь: померяться… умишками, как говорил Старик Фрейд :) Могу им просто посочувствовать искренне… Восточная пословица: собака лает, а караван идёт… Не будем на них отвлекаться. Просто удивило, что якобы в компьютерной газете не уместна тема :) Ребята, не хвост мотает лошадью, а наоборот, как-то, в жизни бывает. Это блог уважаемого многими АП, существующий параллельно в нескольких соцсетях. Поэтому и КВ и КГ и другие СМИ сочтут за честь быть в списке параллелных каналов блога. Ну вот, всё-таки отвлёкся :) . О регистрации брака. Из своего опыта и наблюдения за многими парами могу сделать такой вывод: регистрация где-либо – в ЗАГСе, в Церкви и т.п. – это дополнительное психологическое испытание для пары. Для многих штамп – это повод расслабиться, мол цель достигнута, можно грязный халат, пивной живот и т.д. Множество пар, живших много лет без регистрации распадались, как только регистрировались. Мне нравится строка из любимого мною Бориса Гребенщикова: … некоторые женятся, а некоторые – так… Пара М и Ж без детей – ваще не считается семьёй, по-большому счёту… Вместе отдыхать – это просто. А вот вместе пройти испытание бессонными ночами, болезнями детей, финансовыми проблемами – это уже достойно. Из этого может выйти счастливая семья… Наше юношеское Эго растворяется в наших детях. Просто напоминаю для тех, кто в теме :) Не хочу лечить тех, кто уже в танке. Ну не войдёт “всё стадо в Царство Божие…”. Пока я писал свой коммент, в мире родилось несколько детей, родители которых даже ещё не прочитали ни разу этот пост и наши комментарии :) (кстати, спасибо всем, кто дочитал до конца мой коммент, давно хотел высказаться) Рожайте девки детей, ходите замуж! Но только по Большой Любви!

  • Выбрать аватар
    SolarisInvest

    Татьяна Фадеева писал(а):

    для Бульба:

    Огромное спасибо за притчу! Снимаю шляпу! Здорово! Возьму ее в свою копилку.

    Поддерживаю, впервые слышу настолько оригинальную притчу.

  • avatar
    vg

    для Татьяна Фадеева:
    Хмм. Если кто-то и правда своему ребенку такое расскажет интересно было бы узнать реакцию %)

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для vg:

    Да, действительно интересно. Дети иногда очень необычно и забавно трактуют притчи для взрослых. :-)

  • Выбрать аватар

    Я не совсем уловил суть поста – в чем она? Призыв рано жениться и побольше рожать? Или призыв рожать несмотря ни на что? Или призыв пересмотреть старую модель брачных отношений?
    У нас БЫЛО как? Было так: студенты, встретились, брак, дети, голь-нищета, куча проблем, работа за гроши, постепенное взросление родителей и детей, карьерный рост, школа, выпускной, дети поступают в вуз…. далее по кругу.
    ЭТО В ИДЕАЛЕ МОЖНО ВЫДЕРЖАТЬ! Но на практике в 90-е сменились ценности – поразводились если не все, то очень многие. Вторые-третьи браки 90-х оказались более-менее продуманными и стойкими. Вот дети от этих браков теперь уже 20-ти летние или 25-летние. Они совсем другие. Они нашу схему не воспринимают. Они смотрят как у буржуев – а сами с малых лет уже покатались по свету и поглядели что к чему – они не хотят так как мы. Правильно ли это? Не знаю. Посмотрим.
    У меня друг в Италии – 40 исполнилось в прошлом году – женился на своей подружке, с которой жили до этого 8 лет! Денег заработал, дом построил, карьеру сделал, ЕЕ ВЫУЧИЛ!!! – теперь взял в жены и будут рожать детей – сказал что 2 по плану сразу – а там поглядит. Вот их буржуйская отработанная схема. И никаких Ромео и Джульет там нету уж в помине. Правильно ли это? Не знаю. Знаю одно – старые схемы уже не работают у нас, а новые еще не сформировались. В брачных отношениях идет такая же революция как и в экономических. Только в экономике все проще.
    Брак наверное сохранится как институт, но он существенно изменится. И это мы уже наблюдаем на примере наших детей.

  • avatar
    ап

    юрист писал(а):

    суть поста – в чем она?

    Как в том анекдоте, помнишь: “…суть? В песок, в песок!” :)

    Дружище юрист, суть проста: за всеми этими “ходите, девки, замуж”, “не ходите, девки, замуж” звучит: “Девки, будете сильно современными, останетесь у разбитого корыта“.
    И чего-й-то б там не говорили о новом мире, современной цивилизации, законы природы (в т.ч., человеческой) никто не отменял. Ни лично, ни декретом-директивой, ни всей цивилизацией вместе взятой.

    Подробности – в самом посте и других постах. Можно поспорить, оспорить, но наспорились уже в комментариях, получится “мочало – начинай сначала”.

  • avatar
    ALEX

    для юрист:

    В 40 лет на молодой жениться опасно. Можно остаться с рогами и без квартиры. Случаи есть. Надо по молодости все делать.

  • Выбрать аватар
    Бульба

    ап писал(а):

    “Девки, будете сильно современными, останетесь у разбитого корыта“.
    И чего-й-то б там не говорили о новом мире, современной цивилизации, законы природы (в т.ч., человеческой) никто не отменял. Ни лично, ни декретом-директивой, ни всей цивилизацией вместе взятой.

    100500 +
    У народзе кажуць так:
    “Хочаш ісці хутка – ідзі адзін, хочаш ісці доўга – ідзіце разам”

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    Поздравляю всех со светлым праздником Воскресения Христова!

    И спасибо всем, кто высказал свое мнение по проблеме снижения количества внуков :)

  • avatar
    Читатель-писатель

    для Татьяна Фадеева:
    Присоединяюсь к поздравлению Татьяны Борисовны. Всех с прошедшим Праздником!

    Также согласен:
    Татьяна Фадеева писал(а):

    спасибо всем, кто высказал свое мнение по проблеме снижения количества внуков

    Рано заниматься внуками, давайте сначала займемся детьми, а когда их будет достаточно, пусть решают проблему увеличения количества своих детей, т.е. наших внуков. :)

  • avatar
    taniuscha

    для ап:
    Адам Петрович, ну що це такэ?)))

    Снова мотивация через стращание: “Останетесь у разбитого корыта!” Мы и сами себе страхов придумаем)))

    Сказали бы о браке что-то положительное и завлекательное!

    Я вот вспомнила – русскую и английскую поговорки на одну тему.

    “Под лежачий камень вода не течет”. А вот англичане говорят: “Катящийся камень мхом не зарастает.”

  • avatar
    ап

    taniuscha писал(а):

    Сказали бы о браке что-то положительное и завлекательное!

    Танюша, а самое положительное и завлекательное в браке – детишки. Все распрекрасные отношения мужчины и женщины, в том числе в браке, со временем превращаются в ничто, если нет детей. Ну а если детишки есть,… не буду повторять настоящий и другие посты блога.

  • avatar
    taniuscha

    для ап:

    Замечательно написали, Адам Петрович!

    Тогда главная задача – чтобы разрешить проблему в конструктив –
    это “Как найти своего суженого (или суженую)?” Чтобы и дети обоим в радость были, и вкладывать силы в семью хотелось.

    Хотя многие рассуждают – мол, если что – всегда можно развестись и новую семью создать.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Праа каанструктив. Главное, всегда договариваться и не попадать в ситуацию, как:

    – Почему вы хотите развестись с мужем?
    – У нас разные религиозные взгляды.
    – А конкретнее?
    – Он не признает меня богиней! *LOL*

    для taniuscha:

  • avatar
    taniuscha

    Классная история! :) :) :)

    А если бы в кругу семьи богиней и признал бы – ну что случилось бы? Я же вот называю своего домашнего кота Барсом – и ничего)))

  • avatar

    Подписаться, не комментируя