Счастье есть!


Часть 1. Счастье vs Деньги

Главная ценность, главный капитал в жизни – люди, нас окружающие. Родные, близкие, друзья, коллеги, партнёры.
Счастье – внутри, в наших головах и душах, никак иначе! Счастье, в первую очередь, – это наша настроенность на счастье.

В конце ноября поучаствовал в управленческом поединке «Счастье vs Деньги». Со стороны счастья, естественно. С какой ещё стороны можно выступать? Я впервые дискутировал перед таким количеством людей – 230 грамотных и успешных профессионалов. И что же, думаете, выиграло счастье? Так нет же, бренный металл, деньги. По мнению жюри из зала со счётом 5:4. *PARDON*

1. Мысли о богатстве и счастье

Вообще-то, я – счастливый человек. По крайней мере, считаю себя таким. Потому ничего особо придумывать не пришлось. Сколько себя помню, это состояние внутреннего счастья не зависело от наличия-отсутствия денег и прочих материальных благ. Счастлив, и всё тут. Каким-то внутренним ощущением блаженства. Не могу сказать, что жизнь была беспроблемной, всякого хватало. Но, по большому счёту, за исключением нескольких юношеских эксцессов и затмений, счастлив. А ведь бывали времена, когда испытывал недостаток денег. Например, в возрасте 27-28 лет после обеда покупал стакан берёзового, а не яблочного сока. Яблочный был на 2 копейки дороже. Но чувствовать себя несчастным от таких мелочей, как нехватка денег? Отнюдь нет.

Не отдавал себе отчёт тогда, десятилетия назад, почему так происходит. Сегодня понимаю. Счастье человека не зависит от внешних факторов, обстоятельств. От денег и прочего богатства, вкусностей на столе, должностей, званий, уважения к нам других людей и прочего, прочего, прочего. Всё это не делает человека счастливым, если он сам не настроен на счастье. Если ему для счастья обязательно нужны обстоятельства и доказательства извне. Для начала, оно – внутри, в наших головах и душах, никак иначе! Счастье, в первую очередь, – это наша настроенность на счастье. :)

Доказывать, что счастье важнее денег не считал и не считаю нужным, потому что это аксиома. Аксиомы не доказываются. Две параллельных линии нигде не пересекаются. Главенство материально-финансовых благ над человеческим счастьем никогда и нигде не бывает. Разве что временно, при затмениях и помутнениях рассудка.

Считается, что деньги — мера стоимости, средство обращения, средство платежа. То есть, деньги – средство. Средство?! Есть такая пара «средство-цель». Зачастую при развитии ситуации средство становится целью. Например, молодой человек для укрепления здоровья начинает заниматься физкультурой, спортом. Бегает, гантели-гири подбрасывает. Постепенно эти занятия превращаются в цель. Бодибилдинг-анаболики-стероиды, таблетки-уколы. И здоровье теряется. Средство превращается в цель, в самоцель, противоположную первоначально обозначенной цели. Деньги – это инструмент. Не более того, уж слишком велика честь инструменту превращаться в средство. Средство – понятие более широкое, которое может превратиться в цель. Велика честь. *STOP*

Говорят, в жизни важны деньги, то есть, богатство, капитал. Уверен, главная ценность, главный капитал в жизни – люди, нас окружающие. Люди, с которыми мы идём по жизни, которым мы помогаем, которые всегда могут подставить нам своё плечо. Родные, близкие, друзья, коллеги, партнёры. Что постоянно повторяю нашим сотрудникам и руководителям, своим близким и родным. Чем больше у тебя БЛИЗКИХ людей, тем ты богаче.

Человек счастлив, когда он внутренне удовлетворён условиями своей жизни, её полнотой и осмысленностью, удовлетворён осуществлением своего назначения. Аристотель писал: «Счастье – деятельность души в полноте добродетели». В Древней Греции под добродетелью понималось то, что ведёт к счастью. Счастье – то, ради чего стоит жить, работать. К чему стоит стремиться, вести и идти в компании своих близких людей. Ведь главный капитал – люди вокруг нас. Счастливые люди. *BESTFRIENDS*

2. Поединок

В тот вечер за «Деньги» выступали: 1)Вадим Прокофьев, совладелец пяти ресторанов и баров Минска. 2)Денис Филазафович, заместитель генерального директора комании “Вэлком” – одного из крупнейших сотовых операторов Беларуси; За «Счастье»: 1)Андрей Левченко, известнейший в России, Казахстане и Украине мотивационный спикер; 2)Ваш покорный слуга.

По договорённости с Андреем, моим “товарищем по счастью”, и по своим личностным качествам я больше должен был молчать. А, если говорить, то веско, я ведь человек немногословный, не очень люблю выступать. На ФПМ БГУ нас учили математикам, программированию, но не ораторскому искусству.

Предварительно Андрей предложил “убойные доводы”:

деньги нужны для чего-то или деньги ради денег, и, если “для чего-то”, – то для чего и что получит, когда получит ЭТО? – в итоге всё равно будет счастье;
жены, дети, родители, братья-сёстры, друзья – что, всё это ради денег?
– вы готовы остаться только с деньгами, пускай, с огромными деньгами, и – без тех, кто Вам не приносит никаких денег, и без того, что не приносит вам денег?
– вы готовы остаться с деньгами, но без счастья? что вы выбираете: деньги без счастья или счастье без денег?
– вы готовы пожелать своим детям, своей любимой, своим родителям денег без счастья?
что я выберу: иметь деньги, не имея счастья, или быть счастливым, даже без денег?

Организаторами соперникам были доведены установки. Для “Денег”: «Бизнес делается только ради денег». Ну, понятное дело, не согласен с такой установкой . Это примерно, как “машина ездит ради бензина, ради его экономии и увеличения его количества”. Установка для “Счастья”: «В бизнесе первичны отношения, ценности, миссия, гармония». Звучит как-то туманно. Просто набор атрибутов. Усилил бы словом ЧЕЛОВЕК. Люди – объект, даже СУБЪЕКТ этих атрибутов.

Мною и коллегами по работе (надеюсь, по счастью) также были подготовлены аргументы к поединку:

1. Известный факт. В 90-х годах самый высокий уровень суицидов был в скандинавских странах, Швеции. В то же время самый высокий размер доходов на душу населения, уровень жизни был в тех же скандинавских странах.
2. Международная организация New Economics Foundation(NEF) в июле 2006 года предложила определять Международный индекс счастья — индекс, отражающий благосостояние людей (не финансовое, а БЛАГОсостояние) и состояние окружающей среды в разных странах мира. И в результате:
2009 год –  1).Гватемала- 76,1 … 5)Вьетнам- 66,5 6)Колумбия- 65,7 (с их то наркокартелями и наркоразборками!) 7)Куба- 66,1 (с критикуемой во многих СМИ диктатурой!)… 10)Гондурас. Из стран Запада и Европы выше всех – 32)Молдавия- 54,0(!)… Из стран Западной Европы наивысшая  51)Германия- 48,1(!)… 114)США(!!!)
Думаете, кризис сказался? Так вот статистика за 2006г. – результаты аналогичны. …   2).Колумбия…   7)Гондурас… Выше всех в Европе и на Западе 61)Австрия.


3. Деньги не всегда зарабатываются честным трудом: их можно украсть, одолжить, выиграть, найти. А счастье нужно заслужить, заработать, его не купишь и не возьмешь взаймы на время. Счастье находит только достойных его. А то, что заслужено и достигнуто большими усилиями, всегда более ценно для человека.
4. Мнения великих. Аристотель – неприемлемы мотивы деятельности предпринимателей, заключающиеся в стремлении их к наживе, поскольку в этом кроется причина разрушения естественного уклада. Томас Гоббс – предпринимательство только через труд несет в себе благо социальное. Ричард Кантильон  – предпринимательство есть стремлением к риску. Адам Смит – предприниматели являются агентами прогресса социально-экономической системы.  Йозеф Шумпетер – мотивами предпринимательства являются: а). стремление реализовать себя как личность; б). возможность заниматься любимым делом и радость творчества.
Нигде речь не идет о деньгах как о мотиве и цели предпринимательства. Напротив, мотивами являются не материальные, а духовные, как минимум, душевные ценности.
5. Глас народа. Многие пословицы и поговорки о деньгах носят негативную окраску (например:  «Деньги – хороший слуга, но плохой хозяин», «Люди – все, а деньги – сор»,  «Через золото слезы льются», «Где говорят деньги, там молчит совесть»). Пословицы про счастье, как правило, наоборот, позитивны («Кто за счастье борется, тому оно и клонится», «Не родись красивым, а родись счастливым», «Счастье всегда на стороне отважных»).
6. В конце концов, Счастье — город в Луганской области Украины. Города Деньги нет на картах планеты. Вот реальное отношение людей к счастью.

3. Вместо резюме

Подготовка подготовкой, а жизнь вносит коррективы в наши расчёты. У “Счастья” были веские и серьёзные аргументы “за счастье”, но в шоу – действуй по законам жанра! “Деньги” действовали активно, как и положено деньгам, молодцы! К тому же произошло потешное недоразумение: мой партнёр по бизнес-ангельской организации, одновременно самовызвавшийся член жюри, вместо предварительного твёрдого намерения проголосовать за «Счастье» отдал свой голос (как оказалось, решающий) за «Деньги». Наверное, заигрался в судей-подсудимых, с кем не бывает. *CRAZY_PILOT* По окончании говорю ему, улыбаясь, типа: “Что ж ты, Серёга?!” Отвечает, разводя руки: “Да, знаешь, вот так…” *JOKINGLY* Как говорят в спорте, это всего лишь игра, и не относитесь к ней так серьёзно. Шоу состоялось, люди повеселились. Жизнь, ты прекрасна! *YAHOO*

Шоу – действовать по законам жанра!

В заключение привожу письмо одной милой дамы, Елены, с которой беседовал после оглашения результатов поединка:

Адам, здравствуйте. Вы просили подсказать, что можно было сделать лучше в Вашей игре. Прошу извинить, что отвечаю не сразу. Анализ возможен на “трезвую голову”. Пишу, понимая, что это действительно для Вас важно и не будет воспринято в штыки. На самом деле – нужно было иметь мужество, чтобы решиться сесть в эти кресла. Это было шоу без репетиций. Вы подготовили отличные аргументы: факты, статистику, пословицы. Ведь шоу получилось! И зал просил продолжить.

Думаю, немного не хватило игры в команде и юмора.  Ваш партнер Андрей выступал до обеда с мастер-классом “Сколько денег нужно для счастья”. Думаю, что если бы Вы были на его мастер-классе, то лучше бы чувствовали друг друга. Думаю, что Андрей в какой-то момент от волнения немного перегнул палку, выдав свое раздражение оппонентами. Хотя он сам говорил, что все зеркалится.

Думаю, не в полной мере были учтены интересы групп судей: работодатели, партнеры, наемные работники. Это я сейчас так думаю. Но уверена, что на Вашем месте у меня получилось бы хуже. Спасибо Вам!

Самое главное – был затронут очень важный для многих вопрос – зачем тебе деньги и чем ты готов пожертвовать ради них? В повседневной суете не все умеют быть счастливыми и чувствовать радость жизни. Здесь как нельзя кстати в качестве подарка была книга Тони Шея “Доставляя счастье”. Он построил свою компанию так, чтобы сотрудники доставляли счастье всем окружающим их людям: клиентам, партнерам, поставщикам, сослуживцам, своим семьям, и даже конкурентам. И деньги сами потекли.

Я очень рада, что Вы – счастливый человек. Успехов Вам!

ВИДЕО ПОЕДИНКА:

You need to install or upgrade Flash Player to view this content, install or upgrade by clicking here.

http://vimeo.com/33353156

Следующие части:
Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    Сергей Чернов

    Есть только одна возможность испытать чувство счастья за деньги – это, оказывая финансовую помощь другим бескорыстно, т.е даром. А так нет ничего общего между деньгами и счастьем. Деньги это инструмент товаро-обмена, а счастье это состояние души. И можно только сожалеть, что организаторы шоу этого не понимают, как, видно, и большинство. Простите но достало, очевидно, нет никакого равенства между ними, это как сравнивать кусок мяса до того, как его съели и после…
    С автором КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен.

  • avatar
    Alex

    Я бы взглянул на такую дискуссию “Деньги-Счастье” с другой стороны. Эти понятия невозможно в жизни человека отделить друг от друга, как не бывает просто белого и чёрного. Зачем проводится такая дискуссия, просто организаторы хотят на наиболее волнующих темах любого человека заработать деньги. Помню у моей мамы была поговорка “Чаму ты такi бедны? Бо я дурны. А чаму ты такi дурны? Бо я бедны! ” В конце 19 века миллионы людей смогли изменить свою жизнь, получив образование. Это благодаря тому, что у них появился какой-то излишек денег. Получив образование они радикально изменили свою одежду и образ мысли. И это привело к гигантскому скачку в технологиях и к дальнейшей гуманизации отношений.
    Что мне не нравится в постсоветское время. Когда (особенно это вижу по российскому ТV) некоторые люди всячески стараются подчеркнуть своё богатство. При этом культурный уровень этого человека не выдерживает никакой критики. Вторая белорусская поговорка на эту тему “ Не дай бог калi хам стане панам!

  • avatar
    masud

    Отличный поединок. Те, кто был за деньги, – люди, управляющие чужими деньгами, потому очень уж их любят. :) А людям, самим сделавшим себе бизнес, деньги и счастье, давно понятно, что деньги могут быть только одной из составляющих понятия счастье, а не наоборот.

  • avatar
    Сергей Чернов

    Деньги не имеют никакого отношения к счастью. Деньги – для желудка, счастье – это состояние души. Да, в современном мире нельзя прожить без денег, но также мы не можем жить без воды, воздуха. Даже выигрыш сумасшедших денег не делает людей счастливыми, а зачастую и губит их. Зато сколько примеров абсолютного счастья: 9 мая 1945г.; а для болельщиков – когда выиграла их любимая команда; для родителей – когда родился ребенок. Я раз видел любительское фото только что родившей женщины, какой неземной добротой и одухотворенностью светилось её измученное лицо, она в этот миг испытала огромное счатье. А что творилось с Советским народом когда полетел Гагарин! «Нет в деньгах счастья» и пока мы все (ну хотя бы большинство) не поймет этого, мы не сможем быть счастливыми. Я даже не могу себе представить, как олигарх может быть счастлив, он же должен охранять и защищать свое добро от таких же как сам, а угрозы по телефону «твой ребенок ходит в такую–то школу»? К черту такие деньги! Как расказывал Стерлигов, когда он был банкиром, за 3 года сменил более 20 мест жилья, но зато живой. Деньги – это просто средство, а счастье – это когда хочется сказать «остановись мгновение ты прекрасно».

  • avatar
    Suhoi

    Если я правильно понял, то на поединке обсуждался вопрос, что важнее для человека – счастье или деньги? Почему постоянно идет противопоставление денег, богатства – добру и счастью. Деньги – всего лишь средство перенесения внутреннего на внешнее. Увеличивает радиус действия. Если внутри дерьмо, то в нем окажутся и все кто рядом. Если добро, тепло, свет и счастье, то гораздо больше людей почувствуют это на себе.
    Деньги просто необходимы для удовлетворения физиологических потребностей. Это еда, вода и тепло (одежда и жилье). Никуда от этого не деться. Достаточно ли для счастья иметь много денег? Конечно нет.
    Резюме: Быть счастливым не имея денег – невозможно. Иметь много денег – не значит быть счастливым. Деньги условие необходимое, но не достаточное. Мне нравится определение Шопенгауэра: счастье – это отсутствие несчастья.
    p.s. Вернусь к тексту Автора. Как это Автор забыл такую пословицу по теме: не имей сто рублей, а имей сто друзей.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    Suhoi писал(а):

    Деньги условие необходимое, но не достаточное. Мне нравится определение Шопенгауэра: счастье – это отсутствие несчастья.

    Получается, что несчастье – это отсутствие счастья?
    Д.Медведев сказал как-то: “Свобода лучше, чем несвобода”, давайте не будем ему уподобляться, давайте отделим мух от котлет. Деньги нужны для жизни, для обеспечения себя необходимыми условиями. Счастье – это не деньги, это совсем другое.

  • avatar
    Marya

    Интересная передача. Топ менеджеры Адам Петрович, а на какой стороне бы Вы выступали, став участником такой передачи, допустим, на 15 лет раньше, в 1995 году?

  • avatar
    ап

    для Marya:
    Мария, извините за повторение:
    “Сколько себя помню, состояние внутреннего счастья не зависело от наличия-отсутствия денег и прочих материальных благ. Счастлив, и всё тут”. “Счастье – внутри, в наших головах и душах, никак иначе! Счастье, в первую очередь, – это наша настроенность на счастье”.
    Если Вы имеете в виду материальное положение – то и в 95-м, и в 85-м, и ранее – банально НА СТОРОНЕ СЧАСТЬЯ. За исключением, возможно, упомянутых нескольких юношеских затмений и помутнений, когда не понимал разницы между несчастьем и текущими жизненными вопросами.
    Если я правильно понял смысл Вашего вопроса.

  • avatar
    Просто Мария

    Привет всем!
    Насущная тема. Хочешь быть счастливым – будь им!
    Наверное, каждый рождается со своим счастьем, но в процессе жизни мы начинаем притуплять это чувство или развивать, возможен и периодический процесс.
    Я не могу судить о других, счастливы они или нет, богаты или нет… это все относительно. Скажу за себя – счастливая!!!!
    С момента, когда помню себя, всегда было во мне ощущение счастья: при виде первого снега, первой проталины, цветов, пения птиц. Правда, люди меня мало приводили в восторг, я больше дитя природы. С детства не думала о деньгах, помню в школу привозили кино по 5 копеек, у кого-то и этого не было, всегда все знали что могут рассчитывать на меня.
    Прошли годы, появилась новое ощущение счастья – любовь, может не очень взаимная, но мы вместе! Родились дети, пусть 90-е были не самые изобильные, но по вечерам мы с детьми собирали пазлы, я им много читала, на все праздники приезжали друзья – у нас был свой дом или коттедж (в 1996 году это было нечто!). Очень привлекал всех, это было в диковинку – двухэтажный дом! Муж часто уезжал в командировки, а я, работая по ночам, умудрялась шпаклевать недоделанные комнаты и клеить обои. Научилась водить машины – это была необходимость, ведь участки под застройку раздавались далеко от линии автобусного сообщения.
    Работая в сфере строительства, много общалась с интересными людьми, многому училась, могла выполнить работу как заправский мастер. Потом потихоньку пришел бизнес, успех, появилось больше денег, возможностей.
    И в один прекрасный момент, когда казалась, что моему счастью не будет конца, когда я просто была опьянена, все закончилось.
    Мы с мужем были в очередной командировке в дальнем зарубежье, на его день рождения. Вот мы живем в гостинице в шикарном номере, идем в ресторан. И официант, когда узнал, что мы русские (там мы все русские) говорит мне, что здесь любит бывать ваша Пугачева. Проводит нас за ее любимый столик, а муж смотрит на меня и высказывает недовольство по поводу моей грусти, мол, ведь с нами компания. Я ответила просто: “Лучше бы в этот день с нами были наши дети…” Смотрю на его реакцию и понимаю, что это конец… С этого года он начал часто ездить один (средняя дочь готовилась к поступлению). Запустили новое производство, которое тоже требовало присутствия, потом был отпуск – опять все хорошо. Но интуиция женская меня не разу не подводила…
    Прошли долгих четыре года забвения, у меня родился второй внук, на семь дней мне пришлось заменить на время ему маму. Была ответственность, завал на работе, и я особо не испытывала никаких чувств к этому маленькому человечку. А совсем недавно, качая его на руках и затянув забытую колыбельную, я почувствовала возврат утраченного счастья!!!!
    В компании – полный крах, соответственно, и в финансах. Но дети стали больше тянуться к дому, на выходные собираемся все вместе. Старший внук попросил, а давай в мяч поиграем. Конечно, и я понимаю, что в мой дом опять возвращается счастье, уже не очень женское, а просто материнское, а деньги?
    Да, они дают больше возможностей, могут осчастливить на небольшое время, но никогда не делают человека счастливее чем он есть.
    Хотя, Адам, я нисколько не удивлена, что победили деньги – современный человек погряз в меркантильности. Редко принимаются истинные , открытые, дружеские чувства А голый рационализм и холодная расчетливость – залог успеха молодого современного бизнесмена!!!

  • avatar
    Suhoi

    для Читатель-писатель:
    Читатель-писатель писал(а):
    Получается, что несчастье – это отсутствие счастья?

    Получается, что без денег прожить невозможно, а без счастья живут многие. Счастье дается при рождении, как талант. Или оно есть, или его нет. Но если подумать – все мы избранные, потому, что пришли в этот мир. Ведь этого могло и не случиться. Помните, как у Владимира Семеновича: Спасибо вам Святители, что плюнули да дунули, и что мои родители зачать меня задумали…Но не у всех получается. Почитал комент от Марии, и жалко… Чисто по человечески, по мужски. Почитал от Сергея, и радостно…

  • avatar
    Просто Мария

    для Сергея Чернова:
    День Победы 1945 года – несомненно, счастье, а вот все остальное – просто радость. Притом сиюминутная.
    И чего меня жалеть? Ведь я опять обрела счастье!

  • avatar
    Facebook User

    Всем привет!
    Адам Петрович, спасибо, что написали про участие в форуме.
    Если бы мои желания совпадали с моими возможностями… В общем не могу я пока позволить себе тратить такие деньги на посещение такого рода мероприятий.
    Руководству предалагал посетить, говорили про какой-то кризис, *LOL*
    Дензнаки – средство для достижения поставленных целей. Целей нет – печально всё значит.
    Постановка задач, иерархия задач (целей) – вот то, чему научить, по прошествии сензитивного периода сложно научить. А учить надо!, кроме всего прочего…

  • Выбрать аватар
    Серый

    Без денег нельзя я и пацаны давно считаем что нельзя. не знаю как быть счасливым совсем без денег. на девченок и пиво хоть немного надо. не просим миллионы долларов, зарабатываем сами. нужна работа и деньги от нее. пару соток баксов в кармане лишних и ты счастливый, на все хватает. не бомжеватьже. 8)

  • avatar
    masud

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2506272 вот можно посмотреть это фильм про счастливых людей

  • avatar
    Игорь

    Согласен, что счастье гораздо важнее денег. От денег счастье зависит не всегда- но все же зависит…
    Однако некоторые мысли автора вызывают недоумение. Автор утверждает, что бизнес создается не с целью получения прибыли. А для чего же автор занимается бизнесом? Или уважаемый автор продолжает развивать небрибыльный бизнес,неся убытки?? Слабо верится.
    Также вспомнилось, что в одной из своих статей автор, рассказывая о своей бизнес- ангельской деятельности, рассказывал, что интересуют его проекты с возможностью обладать долей в проекте не менее 51%…Уважаемый Адам, если в бизенесе главное люди, отношения, можно бы и на долю поменьше претегдовать, и быть при этом счастливым.
    Да и согласитесь, Адам, с помощью денег можно сделать счастливыми большое количество людей, главное- распорядиться ими правильно(вспомните фонд Билла и Мелинды Гейтс). А без денег только себя можно сделать счастливым. Ну, или немногих.
    Все это я пишу только с одной целью, призвать автора: “Будьте более откровенны”!

  • avatar
    ап

    Игорь писал(а):

    Автор утверждает, что бизнес создается не с целью получения прибыли. А для чего же автор занимается бизнесом? Или уважаемый автор продолжает развивать небрибыльный бизнес,неся убытки?? Слабо верится.

    – извините, а где это я утверждал, что бизнес создаётся не с целью получения прибыли? *STOP* Высказывалось несогласие с установкой “бизнес делается только ради денег”, и всего то. Деньги – важнейший инструмент бизнеса, без них в бизнесе никуда. Деньги – ещё и индикатор того, как идут дела в вашем/нашем любом бизнес-проекте. Если получается прибыль со знаком “-“, то нужно серьёзно разбираться с проектом, вплоть до его закрытия.
    Убыточную деятельность можно позволить себе только временно. Например, на стадии инвестирования и развёртывания проекта, либо в период кризиса, чтобы удержать позиции на рынке. Бывало у нас такое, считали, что ситуация подконтрольна и управляема, абывало, и закрывали хронически убыточные проекты, к примеру, Департамент сервиса компьютеров (http://adam.by/?p=3059), Департамент производства и продажи компбютеров в начале 0-х годов. Ещё можно получать “-” при выполнениях благотворительных (неполитических!) мероприятий, но это – отдельная тема, не для рекламы. Иначе получается спонсорство, иная песня.
    Игорь писал(а):

    в одной из своих статей автор, рассказывая о своей бизнес- ангельской деятельности, рассказывал, что интересуют его проекты с возможностью обладать долей в проекте не менее 51%

    – да. И сейчас могу подтвердить это. :) В том же интервью (http://adam.by/?p=4814) я рассказывал о, мягко говоря, непоследовательном поведении некоторых бывших партнёров по проектам. Чтобы исключить ситуацию неуправляемости проекта и иметь возможность в любой момент повернуть оглобли телеги в правильную стороны (принять нужное решение в проекте), мы не связываемся с теми проектами, в которых имеем менее контрольного пакета. Опыт есть, понимаете ли. А, если партнёр не согласен быть миноритарием, жмём друг другу руки и остаёмся в хороших отношениях.
    Ну а по поводу того, что в жизни главная ценность, капитал – БЛИЗКИЕ люди, родные, близкие, друзья, коллеги, партнёры, меня не переубедить. Хотя, нерадивых, лодырей и бездельников, на которых не действуют увещевания, увольняю лично и без сожаления. Для их же, кстати, пользы. Чему-то (хоть пониманию, что в работе важна отдача *FIX* ) они у нас и после увольнения учатся. Без сожаления и слюнтяйства типа “ребята, давайте жить дружно”. *JOKINGLY*

  • avatar
    Просто Мария

    Для Masuda
    Посмотрела фильм, которий Вы рекомендовали, очень впечатлил. ===Люди с большой буквы, для нас они герои, потому как принципы их идеальны, для них это просто жизнь или способ выживания. Они жутко счастливы и богаты, они обладают временем, распоряжаясь им на свое усмотрение, у их нет от =звонка до звонка= и единственный стимул – выжить, да забота о родных и близких, а еще они очень талантливы и профессиональны.
    Хвала команде которая работала над этим фильмом! Показывали бы такие фильмы по телику, это лучше, чем дом 2 и 3 и 10……

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    masud писал(а):

    Те, кто был за деньги, – люди, управляющие чужими деньгами, потому очень уж их любят. :) А людям, самим сделавшим себе бизнес, деньги и счастье, давно понятно, что деньги могут быть только одной из составляющих понятия счастье, а не наоборот.

    Браво, Масуд! Очень точно подметили, а Вы, что, были на поединке, видели это зрелище? Если да, то расскажите, как там, по Вашему мнению, события развивались?
    Реально, есть люди, которые считают, что все, кроме денег, фигня. И кроме того, что на деньги просто покупается:

    – Что такое фигня?
    – Вот представь себе: Багамы, солнце, океан, пальмы, виски, ром, толпы красоток… Представил?
    – Ага!
    – Вот, а остальное всё – фигня!
    :-D

  • avatar
    Сергей Чернов

    Думал, какой еще аргумент привести о том, что спорить, даже сомневаться, бессмысленно. Человек рожден для счастья. Нет человека, который, будучи счастливым, повесился бы, ну просто нет. Я читал, совсем недавно обладатель многомиллиардного состояния потерял половину своих денег и лег на рельсы. Он оценил вою жизнь в несколько миллиардов. Думаю, излишне спрашивать себя, а во что оценивал он жизнь окружающих. Нельзя, чтобы деньги были даже одним из условий счастья. Страшно представить, во что превратиться общество, где победит идея “деньги – это счастье”. Если это произойдет, то на человечестве можно будет ставить крест, мы превратимся в стаю рвущих друг друга на части кровожадных пираний. Счастье, как и любовь, нельзя купить за деньги. А тот, кто думает, что на Багамах в стайке хорошеньких девушек – счастье, тот пусть попробует, думаю, это ему занятие или скоро надоест, или будет проводить время в баре, чтобы забыться. Хотя, конечно, у каждого свое понимания счастья.

  • avatar
    Сергей Чернов

    для Просто Мария:
    Я Вам не верю, что 9 мая 1945г – счастье, а все остальное для Вас радость. Не может быть, чтобы рождение Вами ребенка для Вас было только радостью. Нет, это счастье и смысл Вашей жизни. Уверен, ничего лучшего в свое жизни Вы не сделали, и для Вас нет ничего более ценного, чем ваши дети и внуки и их счастье.

  • avatar

    masud писал(а):

    давно понятно, что деньги могут быть только одной из составляющих понятия счастье, а не наоборот.

    Согласна на все 100!

  • avatar
    masud

    для Петрыкин – на поединке не был, к сожалению, но знаю людей, которые были со стороны денег, и читал ещё пару заметок про этот поединок :) , поэтому представляю что они говорили и как мотивировали.

  • avatar
    Просто Мария

    Для Сергея Чернова.
    День Победы – несомненно счастья для тех, кто имеет к этому непосредственное отношение. И Вы, и я говорили обобщенно, но не за себя. Для меня День Победы – это традиция, как для миллионов родившихся после войны. Своих детей, а теперь и внука (ему уже 6 лет), в этот день я вожу к обелиску своего деда который в апреле 44-го пал в штрафных батальонах в Пруссии и рассказываю из года в год им об этом, чтобы помнили и никогда не забывали традиций.
    Дети для меня – смысл жизни, действительно счастье, я писала об этом чуть выше.
    А вот на счет того, “что сделала я в жизни лучшего”, кто может оценить? Мерило всему сама жизнь.
    И то, что на сегодняшний день со мной мои дети, друзья, с которыми связывает дружба не один десяток лет. А если у кого-то что-то случается – первый звонок всегда мне, и я это очень ценю,

  • avatar
    Игорь

    Если говорить о некорректном поведении партнеров, согласен, необходимо себя страховать.Однако, уважаемый автор, согласитесь, предприниматель должен чувствовать себя предпринимателем а не наемным руководителем проекта. В целом же венчурное инвестирование предусматривает и 90% для автора, но на ограниченный промежуток времени(получил прибыль от инвестиций, дай возможность миноритарию увеличить долю в проекте, только так он не будет спать ночами, думая о проекте :) )
    А в целом я просто хотел сказать, что нельзя проводить параллель- деньги- счастье. Без одного сложно в реальном мире представить другое…

  • avatar
    ап

    для Игорь:
    Игорь, конечно нельзя. Это не параллельные, а последовательные отношения. Деньги и счастье – понятия (если хотите, вещи) разного уровня. Повторюсь, деньги – инструмент в бизнесе и не только в нём, а без инструмента или с тупым инструментом сделаешь немного. Хорошо сказал Ваш тёзка:
    Гирстун Игорь писал(а):

    Дензнаки – средство для достижения поставленных целей. Целей нет – печально всё значит.

    Ещё раз: бензин в автомобиле – аналог денег, но целью быть не может. Определитесь со своими целями, и всё встанет на свои места.

    И ещё раз про венчурное инвестирование: да, интересно. Но! Интересно только на условиях владения более, чем 50%. Причины – необходимость обеспечить надёжность управления, см.выше. Кто-то идёт на 10-20% – что ж, дело вкуса.

  • avatar
    Игорь

    Да, деньги как средство достижения целей, мысль свестая и правильная,согласен. Вот только практически как то скатываешься к банальному… Вот задумался о ваших целях,Адам, и целях ваших оппонентов по поединку. Насколько они разные? Или совпадают…? Адам, поделитесь своими целями, когда вы создавали свои компании, открывали “Лисью нору”.

    И еще раз про венчурное инвестирование, если позволите. Вопрос ведь не в 50%, а в том, что проекты интегрируются в существующтй бизнес, а не становятся отдельным проектом, с жаждой достижений и предпринимательской инициативы. Как я понимаю,вы инвестируете надолго, а не на 3-5 лет. Хотя я могу и ошибаться, думаю, пройдет некоторое время и посмотрим, как будут оазвиваться события.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    Suhoi писал(а):

    без денег прожить невозможно, а без счастья живут многие.

    И это Вы называете жизнью? Не смешите. Как в анекдоте, зачем такая жизнь нужна? :-D

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    masud писал(а):

    на поединке не был, к сожалению, но знаю людей, которые были со стороны денег, и читал ещё пару заметок про этот поединок, поэтому представляю что они говорили и как мотивировали.

    Жаль, интересно было бы поединок народу показать, тема ведь любопытная. ;)
    А можете что-нибудь сказать про знакомую Вам пару поединщиков?

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Игорь:
    Ваши вопросы что-то напоминают мне……….. ааа, вспомнил, ситуацию в Одессе с заданными вопросами:

    – Сёма, что вы делаете? Чего вы хотите? Уберите руку с зада моей дочери!
    – Но ей нравится!
    – А мне не нравится!
    – Так я на ваш и не кладу…

    Чего вы хотите, Игорь? %)

  • avatar
    Facebook User

    Для всех, кому интересен поединок.
    Видео поединка можно посмотреть здесь.

  • avatar
    Annette

    Возможно повторюсь, но деньги никогда не заменят счастье, если его нет. Они могут дать только определенные возможности или, как было выше упомянуто, быть “инструментом”. За деньги не купишь любовь близких и детей, доверие друзей. Можно иметь огромные суммы на счетах в банках и при этом быть несчастным человеком. Деньги могут принести счастье, если используются в альтруистических целях, в той же благотворительности.
    Каждый человек счастлив по-своему. Для кого-то счастье — это семья, занятие любимым делом, общение с близкими, любовь. Не думаю, что деньги могут это заменить.
    Работа и бизнес, на мой взгляд, должны приносить не только прибыль, но и удовольствие, возможность самореализации.
    Один психолог сказал, что счастье для человека – это, когда в его жизни есть только радость, и нет огорчения.
    Дарите друг другу радость и будьте счастливы!
    А Серому хочется сказать, что не всегда толщина кошелька определяет успех у девушек и друзей.

  • avatar
    mike

    А что такое счастье, ась? ИМХО счастье — это когда у тебя ничего нигде не болит. Во всех отношениях. Всё остальное — от лукавого, как и статья автора.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    Игорь писал(а):

    Вот только практически как то скатываешься к банальному…

    А вот, не нужно скатываться к банальному, как, например:
    mike писал(а):

    счастье — это когда у тебя ничего нигде не болит. Во всех отношениях.

    То есть, говорить ТОЛЬКО общими словами. Раскрываем тему, раскрываем. Всё на свете просто (см.Григория Сковороду: “Мы должны быть благодарны Господу за то, что Он создал мир таким, что всё простое в нём истинно, а всё сложное ложно”), все явления и процессы имеют простые понятные причины. Если покопать сказанное Майком, то мы с ним говорим об одном и том же. Только с разной детализацией проговаривания.
    Например, главный капитал в жизни – наши близкие. Наши БЛИЗКИЕ – родные, близкие, друзья, коллеги, партнёры. Так вот, как правильно сказал Майк, у нормального человека “ничего нигде не болит”, когда и у них “во всех отношениях” порядок.
    Не продолжаю развивать тему соотношения богатства и боли дальше, принцип понятен.

  • avatar
    Suhoi

    для Читатель-писатель:
    Читатель-писатель писал(а):
    И это Вы называете жизнью? Не смешите.

    Поясню на примере. Есть у меня один знакомый. Иногда звонит, спрашивает “как дела”. Я понимаю, что он звонит не для этого, отвечаю, что все отлично. И потом идет долгий монолог о его проблемах. Такое впечатление, что весь мир объеденился в стремлении делать ему гадости. Самые главные враги это его родной брат и его жена. На работе, естественно, тоже одни козлы и уроды.
    По не известной мне причине, меня не записал во враги, а выбрал в качестве громоотвода. С такими внутренними установками человек не может быть счастлив. А таких, взявших на себя роль жертвы, совсем не мало. Или Вы таких не встречали?

  • avatar

    Suhoi писал(а):

    весь мир объеденился в стремлении делать ему гадости.
    С такими внутренними установками человек не может быть счастлив. А таких, взявших на себя роль жертвы, совсем не мало. Или Вы таких не встречали?

    Встречали. Тяжело с ними и тяжело им. Рассчитывать на перемены? Вероятность невелика, т.к. внутренняя установка на негатив сметает всё на их пути. А жаль. Ведь это не кто-то там где-то там, а довольно часто наши друзья и родственники. Уговаривать, объяснять, жалеть – бесполезно. “- Тебе хорошо говорить…или – Ты не была на моём месте, а вот если бы с тобой…”. И деньги здесь не при чём, и здоровье-нездоровье, и семейное положение, и работа (я не говорю здесь о трагедиях). У них плохо почти всё и плохо почти всегда.
    Я не такой уж везуньчик в жизни. И не дофенист. Люблю всех своих друзей и родственников.
    Лет 10 тому назад одна из сотрудниц фирмы Ната Пешко спросила меня: “Вы хотите, чтоб всем было хорошо? Не бывает так!” А мне искренне хотелось этого. Теперь я понимаю, что не только “внешние обстоятельства”, но и “внутренние установки” играют большую роль в нашей жизни. В нашем счастьи.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    Suhoi писал(а):

    А таких, взявших на себя роль жертвы, совсем не мало. Или Вы таких не встречали?

    Встречал, конечно. И я о том же говорю.
    Повторяю свой риторический вопрос: “И ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ЖИЗНЬЮ? НЕ СМЕШИТЕ!” :-D :-D

  • avatar

    Annette писал(а):

    А Серому хочется сказать, что не всегда толщина кошелька определяет успех у девушек и друзей.

    А мне нравятся комменты Серого. Честные они, хотя порой и горячие
    Серый писал(а):

    Без денег нельзя я и пацаны давно считаем что нельзя. не знаю как быть счасливым совсем без денег. на девченок и пиво хоть немного надо. не просим миллионы долларов, зарабатываем сами. нужна работа и деньги от нее. пару соток баксов в кармане лишних и ты счастливый, на все хватает. не бомжеватьже.

  • avatar
    Suhoi

    для Читатель-писатель:
    Читатель-писатель писал(а):
    “И ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ЖИЗНЬЮ? НЕ СМЕШИТЕ!”

    А как Вы это назовете. Если Природа создает таких людей, значит они тоже нужны. Хотя бы для того, что бы “приземлять” отрывающихся от земли в своем счастье.

  • avatar
    Виктор Иосифович

    Анекдот к тому, что на получение счастья нужно быть настроенным:

    Мужик в троллейбусе едет и думает:
    “Жена – стерва, друзья – подонки, начальник – дебил, работа – дрянь, жизнь – г. … ”
    За спиной мужика стоит ангел, записывает в блокнот и думает:
    “Какие странные желания, а главное – одни и те же каждый день! Но ничего не поделаешь, надо исполнять…” *LOL*

  • avatar

    Suhoi писал(а):

    для Читатель-писатель:
    Читатель-писатель писал(а):
    “И ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ЖИЗНЬЮ? НЕ СМЕШИТЕ!”
    А как Вы это назовете. Если Природа создает таких людей, значит они тоже нужны. Хотя бы для того, что бы “приземлять” отрывающихся от земли в своем счастье.

    Когда-то в учебнике по биологии за 8-ой класс было написаго: “Жизнь – это способ существования белковых тел.” Запомнила её, потому что мне не хотелось быть “белковым телом”. Ну а “способ существования” – каждый выбирает сам.
    Булат Окуджава – “Каждый выбирает по себе – женщинну, религию, дорогу”.

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    смотрю на споры: суета. как там по европейски: суета сует.

    Лао Цзы: «СЧАСТЬЕ состоит не в том, чтобы иметь богатство и занимать высокое положение, а В ГАРМОНИИ».

    Лао Цзы (из Дао Дэ Цзин): «46. Когда в стране существует ДАО (Путь, Истина – к.д.), лошади унавоживают землю; когда в стране отсутствует ДАО (Путь, Истина – к.д.), боевые кони пасутся в окрестностях. Нет больше НЕСЧАСТЬЯ, чем незнание границы своей страсти, и нет большей опасности, чем стремление к приобретению (БОГАТСТВ). Поэтому, кто умеет удовлетворятся, всегда доволен (своей жизнью)».

  • avatar

    китайский даос писал(а):

    как там по европейски: суета сует.

    В библии сказано: “Всё суета сует и томление духа”.

  • avatar
    Просто Мария

    Счастье – когда нет томленья духа, а по жизни одна пруха!

  • avatar
    ngolubov

    Абсолютно согласен с автором.
    Счастье – это действительно настроенность на счастье.
    Причем это ощущение могут вызвать, например, абсолютно противоположные события.
    Пример.
    Бывает, пришел домой – никого нет. Какое счастье!
    Но гораздо чаще: пришел домой – все дома. Какое счастье!!!!!

  • avatar
    gti2003

    Счастье – как способность рассказывать сказки о счастье… другим…

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    для Олевелла:
    вмешаюсь еще нанемного.
    да, суета сует и томление духа. написано давно и точно, но понимается немногими. из-за непонимания, безсмысленных споров и цинизма современный человек – выжатый томлением духа и суетой лимон. этот лимон стремится к эфемерному счастью, в редкие мгновения бытия получает его и проваливается в поиск новых ощущений. как спорщики в блоге и вне его.

    процитирую еще немного:
    «Пусть глаза и уши будут кристально-чисты и простираются до глубин таинственного, не поддаваясь соблазнам; пусть эфир и воля будут безмолвны и ПОКОЙНЫ, а ЖЕЛАНИЯ УМЕРЕНЫ; пусть пять органов сохраняют устойчивость и полноту и ничто не просачивается наружу; пусть РАЗУМ ХРАНИТ тело и не изливается вовне – тогда даже те, кто провидят в глубь прошлых веков и в даль будущих, не сравнятся с тобой! КТО ЖЕ НЕ СПОСОБЕН НА ЭТО, ОСУЖДЕН БОЛТАТЬСЯ МЕЖДУ СЧАСТЬЕМ И НЕСЧАСТЬЕМ».

  • avatar
    ап

    Suhoi писал(а):

    Если Природа создает таких людей, значит они тоже нужны. Хотя бы для того, что бы “приземлять” отрывающихся от земли в своем счастье.

    Думаю, приземляют вот такие неверящие:
    gti2003 писал(а):

    Счастье – как способность рассказывать сказки о счастье… другим…

    Таким неверящим хочется пожелать счастья. Хоть это и звучит банально. *BESTJOB*

    Это как человек с неразвитым слухом может сколько угодно говорить, что серьёзная музыка не нужна, что кроме попсы вся остальная музыка – какафония звуков, пустая трата времени и зарплат музыкантам. Но, если ему посчастливится разобраться и “услышать” классическую музыку, он поймёт, как раньше ошибался. [:-}

  • avatar
    gti2003

    Умно поговорить… и только то!

  • avatar
    Suhoi

    для gti2003:
    gti2003 писал(а):

    Умно поговорить… и только то!

    А Ваше предложение?

  • avatar
    gti2003

    Боюсь озвучить… обидитесь…

  • avatar
    Suhoi

    для gti2003:
    gti2003 писал(а):

    Боюсь озвучить… обидитесь…

    Вот это вряд ли. Что бы Вы не написали, это будет характеризовать Вас… Даже если Вы захотите обидеть, то у Вас не получится.

  • avatar
    gti2003

    Прям таки… Ваше отношение к написанному, скорее, характеризует Вас… заявление… Типа… Переварю все…
    Говорит о Вашей “всеядности”… Ради этой темы… Следовательно, тема отстой!

  • avatar
    Suhoi

    для gti2003:
    Сейчас мы уже вышли за рамки темы, мне так кажется. Тема действительно не оригинальная, просто состоялся диспут, автор поделился.
    Мое отношение к написанному естественно характеризует меня. Но не уловил логической связи с “всеядностью”. Читаю, пишу свои мысли, с кем-то соглашаюсь, с кем-то нет. Обычное общение…

  • avatar
    mobile

    для Suhoi:
    Соглашусь с Вами, тема не оригинальная, но оригинально подана. ИМХО, все публикации блога, если внимательно читать и думать, о счастье. Сч. и деньги, сч.женщины, мужчины, сч.управленца (имею некоторый опыт), сч.обывателя-современника…. Потому заглядываю сюда. Мои ровесники 30-35 лет, большинство, озабочены деньгами, время такое. Понимаю их, сам решаю те же проблемы. А как хотелось бы счастья и подругу с таким же желанием. Болтают все о карьере, деньгах, девчонки – очень современные, тоже больше такие. GTI.2003, Вы тоже из них, юноша или скептик в возрасте? Похож, извиняюсь. 8)

  • Выбрать аватар
    Серый

    Annette писал(а):

    А Серому хочется сказать, что не всегда толщина кошелька определяет успех у девушек и друзей.

    не всегда это да но часто опредедяет. С пацанами если есть бабки девченок всегда хватает. только это так, когда девченки нужны и скучно. а ваще многие девченки бабки любят, точно знаю. Есть у нас такие Ирюха и Надька может почитают про себя здесь, бабки кончились сразу сбежали. автор говорит про счастье, так счастье есть когда нигде проблем нет. и с бабками тоже проблем нет *DRINK*

  • avatar
    mobile

    для masud:
    Да, вот еще о чем забыл написать. Присоединяюсь к г-ну Петрыкину, браво, masud! *THUMBS UP* Только по другому поводу, предложенный Вами фильм великолепный. Смотрел и поражался двум чудесам. Что есть еще такие чистые счастливые люди. И что этих людей так красиво показывают, снимают.

  • avatar
    Маханько Алексей

    Деньги – это основной инструмент удовлетворения базовых потребностей человека (физиологических, в безопасности). Далее они используются для удовлетворения желаний и фантазий. Интересный монолог главного героя из фильма «Жизнь Дэвида Гейла»:
    Фантазии должны быть нереальными. Потому что, в тот момент, когда вы достигните того, о чем мечтали, вы перестанете это хотеть. Чтобы стремление продолжало существовать, его объект должен быть недосягаем. Вы хотите не того, чего хотите, а мечты об этом. Так желание создает сумасшедшие фантазии. Именно поэтому Паскаль сказал: ” Мы по-настоящему счастливы только тогда, когда мечтаем о том, что случится в будущем.” Поэтому мы говорим: ” Будь осторожен с тем, чего желаешь. Не потому, что это можно получить, а потому что потом это уже не будет нужно”.
    Урок Лакана: Живя по своим желаниям, никогда не будешь счастлив. Поэтому действительно разумный человек старается жить идеями и идеалами, а не достижением своих желаний. Он живет сочувствием, участием, разумом и даже самопожертвованием. Потому что, в конечном счете, мы можем оценить значение своей жизни только ценностью для других”

  • Выбрать аватар
    SolarisInvest

    Отношу себя к категории людей, считающих, что не в деньгах счастье. Думаю, что термин “счастье” для каждого разный. Для кого-то счастье это рождение ребенка, наличие мешка денег, беззаботная жизнь, когда с родными и близкими все в порядке, поход на природу и т.д. и т.п. В общем-то – все мы по разному воспринимаем счастье. Как в том мультфильме: “Ноги, крылья – главное ХВОСТ!!!!” :)

  • avatar
    Annette

    Серый писал(а):
    не всегда это да но часто опредедяет. С пацанами если есть бабки девченок всегда хватает. только это так, когда девченки нужны и скучно. а ваще многие девченки бабки любят, точно знаю. Есть у нас такие Ирюха и Надька может почитают про себя здесь, бабки кончились сразу сбежали. автор говорит про счастье, так счастье есть когда нигде проблем нет. и с бабками тоже проблем нет

    Серый, я желаю, чтобы Вам по жизни встречались не “Ирюхи” и “Надьки”, а нормальные девушки, которые не сбегут, когда у Вас закончатся купюры в кармане. Ну, а дружба…. Дружба определяется поступками, а не дензнаками.
    Удачи Вам! :)

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Маханько Алексей писал(а):

    Фантазии должны быть нереальными. Потому что, в тот момент, когда вы достигните того, о чем мечтали, вы перестанете это хотеть. Чтобы стремление продолжало существовать, его объект должен быть недосягаем.

    Бывают нереальные фантазии и стремления у активных искателей денег (ресторатор Прокофьев рассуждал о протестантской цивилизации, см.ссылку выше у админа):

    Два ковбоя заходят в салун и видят объявление:
    “Принимаем скальпы индейцев. Один скальп – $100”. Ну, они на коней – и в прерию. Скачут, скачут – нет индейцев. Они злые уже, замученные.
    Вдруг видят – индеец стоит. Ковбои его пристрелили, скальп срезали и, поскольку время было уже позднее, раскинули неподалеку палатку и заночевали…
    Утром просыпается один из ковбоев, выходит из палатки и, сладко потягиваясь, оглядывает окрестности. И тут видит – вокруг их палатки в боевой окраске стоят тысячи две индейцев – тетива луков натянута, копья-томагавки подняты, рожи зверские… Ковбой ныряет в палатку – будит друга:
    – Джо! Вставай, Джо – МЫ МИЛЛИОНЕРЫ!!! *DONKIHOT*

  • avatar
    Suhoi

    для Маханько Алексей:

    Маханько Алексей писал(а):Фантазии должны быть нереальными. Потому что, в тот момент, когда вы достигните того, о чем мечтали, вы перестанете это хотеть.

    Типа как морковка перед ишаком? Мне ближе монолог Макаревича из фильма “О чем говорят мужчины” : … а сейчас будущее слилось с настоящим. И главное, что оно мне нравится.
    Маханько Алексей писал: Поэтому действительно разумный человек старается жить идеями и идеалами, а не достижением своих желаний.
    Наверное я человек не разумный… Мне нравится добиваться результата. Без результата трата усилий, времени и т.д. считается ошибочной. Возьмите любую деятельность – науку, спорт, производство…. Да что угодно.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    А вот любопытная ссылка на итоги Международной бизнес-конференции “Топ-менеджмент: умные деньги”, в финале которой проходил поединок “Счастье vs Деньги”:
    http://www.krconsult.org/events/conference/TM-money/about2/

  • avatar
    vg

    О чем спор – непонятно. Что важнее метр или килограмм?

    Счастье – это мера некоего кислотно-щелочного баланса в организме, который достигается разными, в том числе упомянутыми выше, способами (к примеру, когда тебя понимают).
    Или просто пивка после бани.

    Деньги, как говорил классик, это мера стоимости. Они изымаются более или менее честными способами у окружающих (наиболее продвинутые печатают их сами). Т.е., добываются в соревновании.

    Отсюда вывод – испытывать чувство гордости и удовлетворения деньгами несколько более оправданно, чем счастьем.

  • avatar
    Просто Мария

    Для vg
    По поводу вывода, так это только на определенном этапе. А дальше?
    Мерило всему ВРЕМЯ, если ты оказался в нужном месте и в нужный час – ты счастлив! Если ты оказался в нужном месте и в нужный час – заработал денег, и так далее.
    Кто научился управлять своим временем, тот счастливый!!!!

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    vg писал(а):

    вывод – испытывать чувство гордости и удовлетворения деньгами несколько более оправданно, чем счастьем.

    Про гордость и удовлетворение сильно написано, но не очень по теме. Из другой области чувств. Как про удовлетворение от общения с ближним (ближней во всех смыслах, через стенку ближней):

    Лучший чувства от приема гостей – это когда соседка зашла одолжить соли, а жены не было дома. И соли не убавится, и гордости с настроением прибавится, и удовлетворенность жизнью появится. *KISSING*

  • Выбрать аватар

    http://www.youtube.com/watch?v=GBJsz8JZ97U

    Не родись богатым, Говорил отец.
    Кому-то ананасы, Кому-то холодец.

    Не родись красивым, Говорила мать.
    Жизнь несправедлива, Надо ж понимать.

    Но счастье есть, Счастье есть,
    Счастье есть, я верю
    Надо просто ждать

    Почему я вою Волком на луну?
    Мало витаминов, Я иду ко дну.

    Да, я знаю точно, Нужно только ждать.
    Главное не спиться, И не заторчать:

    Ведь счастье есть,
    Счастье есть,
    Счастье есть, я верю
    Надо просто ждать

    И если в жизни этой Все, как кошмарном сне,
    То в следующей, наверно, жизни Уж повезет тебе.

    Сегодня обокрали, Завтра изобьют,
    Знаю, так бывает, А все вокруг поют,

    Что счастье есть
    Счастье есть,
    Счастье есть, я верю,
    Надо просто ждать

    И вот счастье постучало
    Раз ко мне в окно,
    А я валялся в хлам усталый
    И не смог впустить его…

  • avatar
    Suhoi

    для vg:
    vg писал(а):

    Отсюда вывод – испытывать чувство гордости и удовлетворения деньгами несколько более оправданно, чем счастьем.

    Начали с несоответствия понятий, закончили еще большей путаницей. Как можно гордиться счастьем?

  • avatar
    vg

    для Мария и Петрыкин:

    Вот это настоящий конструктив. Состояние счастья как известно неустойчиво, но если мы поделимся различными подходами к нему – надолго хватит.

    Для Suhoi : в положительном смысле, конечно. Не перед окружающими , а чисто для себя, испытывая чувство глубокого удовлетворения :-D

  • avatar
    West4el

    Вот у среднего белоруса сейчас явно денег поубавилось в период кризиса…

    Кто из дискутирующих тут пользуется общественным транспортом? Всмотритесь повнимательнее в “счастливые” лица людей! Расскажите им про счастье материнства, про День победы, счастье общения с близкими…

    Когда деньги есть в достаточном количестве или, более того, их много, появляются другие ценности у умного человека. Когда же денег не хватает, то ничего кроме раздражения такие разговоры и дискуссии вызвать не могут.
    Поэтому не в деньгах счастье, но в их количестве. И пусть каждый трактует это так как понимает.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    West4el писал(а):

    не в деньгах счастье, но в их количестве

    Ну что сказать на это? Конечно, хочется устроиться по-человечески, чтобы было бабок и побольше. Не все сводится к бабкам. И не все к бабам, т.е. к девчонкам и другим кайфам. Деньги нужны, нужны обязательно, но не как главное и единственное в жизни. Не все сводится к ним, иначе получается, как в предыдущей моей истории про соседку и соль. Или как в таком случае:

    Очень трудно уснуть, если на простыне крошки. Особенно если у этих крошек почасовая оплата. *JOKINGLY*

  • Выбрать аватар
    SolarisInvest

    West4el писал(а):

    Кто из дискутирующих тут пользуется общественным транспортом? Всмотритесь повнимательнее в “счастливые” лица людей! Расскажите им про счастье материнства, про День победы, счастье общения с близкими…

    Уважаемый West4el! Я пользуюсь общественным транспортом в 99% случаев при поездках на работу. В транспорте можно насмотреться чего угодно. Можно увидеть счастливую мамашу, держащую за руку своего ребенка; молодого человека с букетом роз, едущего на встречу к своей девушке; беззаботное детство у подростков, веселящихся на остановке общественного транспорта и т.д. и т.п. Хотя есть и обратная сторона: лицо в состоянии алкогольного опьянения, хамящее кондуктору; старушку, держащуюся за поручень и страдающая от болей в суставах, молящую взглядом уступить ей место. Хватает всего. Счастье – это состояние души. Я в этом убежден. Счастливым быть постоянно невозможно. В жизни есть как взлеты, так и падения. Черные полосы и белые.
    Но неужели Вы не счастливы, находясь в узком кругу родных и близких на различных праздниках. Или Вы не счастливы видеть как растет Ваш ребенок, или когда родные и близкие здоровы. Счастье – есть. И оно точно не в деньгах. Деньги решают бытовые вопросы. За деньги счастье не купишь, точно так же и здоровье. Жизнь человека бесценна. И не стоит ее тратить только на зарабатывание денег. Можно заработать все деньги мира (сарказм), но стоят ли оно того потраченного времени?

  • Выбрать аватар
    SolarisInvest

    для West4el:

    Как пример безденежья и наличия при этом счастья.

    История о том, как одна московская семья продала квартиру, пожертвовала деньги в приют и уехала жить в тайгу, поближе к природе. Построили себе домик. Отец ходит на охоту. Летом семья занимается заготовкой грибов и ягод. Детишки подрастают. Семья себя полностью обеспечивает дарами природы. И они счастливы.

    Я это к тому, что у людей и денег нет, а ОНИ СЧАСТЛИВЫ!!!
    Где здесь взаимосвязь с деньгами? И скажите потом, что счастье прямо пропорционально деньгам?

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    для SolarisInvest:
    Блестящий пример и рассуждения. Езжу по городу и на работу на авто, потому не могу дискутировать, но пример и рассуждения +++ *THUMBS UP* Я сам проходил через длительные периоды безденежья, прочувствовал даже тогда, счастье есть!
    А деньги – какие проблемы? Заработать можно всегда, важно только захотеть. Очень захотеть, не по-обломовски.

  • avatar
    mobile

    для SolarisInvest:
    И что, скажете, без денег живете? Судя по 99%, машина имеетс на 1%, значит и деньги водятся. А если так, то как Вам понять счастье или несчастье тех, у кого подсос с финансами? Кем работаете, не вахтером точно же? *LOL*

  • Выбрать аватар
    SolarisInvest

    для mobile:

    Да, действительно, машина имеется. Но разве это показатель наличия денег? Или Вы живете на улице? Думаю, Вы имеете жилплощадь. Значит и у Вас деньги водятся. Открою Вам секрет. Я работаю обычным инженером. Бывали времена безденежья и у меня. Но мне это не мешало радоваться жизни и быть счастливым в определенные моменты жизни. Я считаю, что при наличии рук, ног и головы без денег остаться невозможно. Как говорят, на хлеб и молоко всегда можно заработать. Я по жизни оптимист, и наличие безденежья считаю временными трудностями. Ведь никто не мешает поменять место работы, если мало платят, поменять квалификацию, при низкооплачиваемой профессии. Было бы желание, а возможность всегда найдется. Не стоит надеяться на других, надейтесь только на себя. Желаю Вам, и всем другим читателям блога, в предверии праздников, как можно меньше черных полос в жизни. Пусть все исполнится *DED_MOROZ*

  • Выбрать аватар

    на мой взгляд Счастье – это вопрос привычки.
    Привычка быть счастливым при любом раскладе – это просто привычка.
    Привычка быть несчастным, или еще это называют “комплексом жертвы”, это тоже привычка.
    Примеры:
    1. Посмотрите в глаза индийским нищим – они выражают счастье
    2. Принцесса из Монте Карло (Стефания кажется звали ее) – уж чего не хватало (в материальном плане и статусном??) – а закончила хреново и жила так же (трагические романы с охранником там всякие, несчастная по жизни ну и т.д.)

    Итого: СЧАСТЬЕ ЕСТЬ! ОНО ВНУТРИ! Оно НЕЗАВИСИТ от количества денег и представляет собой состояние психики.
    И ГЛАВНОЕ: раз счастье – привычка, значит ему МОЖНО НАУЧИТЬСЯ!!! т.е. как научиться читать или пользоваться компьютером!!!

    ИТОГО ИТОГО: УЧИТЕСЬ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ!!! это не так сложно как вам кажется!

  • Выбрать аватар
    SolarisInvest

    для юрист:

    Браво, в яблочко.

    Ведь если наше настроение находится в унылом состоянии, так и весь мир кажется серым. Мы видим один только негатив.

  • Выбрать аватар

    SolarisInvest
    для юрист:
    Браво, в яблочко.
    Ведь если наше настроение находится в унылом состоянии, так и весь мир кажется серым. Мы видим один только негатив.

    – а для тех, кто не хочет вдаваться в глубины психоанализа приведу широко известную с давних времен ФОРМУЛУ СЧАСТЬЯ:
    *RUSSIAN* = c2h5oh
    ее даже можно высечь на мраморе ]:->

  • avatar
    Suhoi

    для SolarisInvest:
    SolarisInvest писал(а):

    для West4el:История о том, как одна московская семья продала квартиру, пожертвовала деньги в приют и уехала жить в тайгу, поближе к природе. Построили себе домик. Отец ходит на охоту. Летом семья занимается заготовкой грибов и ягод. Детишки подрастают. Семья себя полностью обеспечивает дарами природы. И они счастливы. Я это к тому, что у людей и денег нет, а ОНИ СЧАСТЛИВЫ!!!

    Интересно, что скажут дети, когда вырастут. Родители постареют или умрут, дети захотят завести свои семьи. А как это решить в лесу – с медведями? Потянутся к людям. Такие дети Природы – тарзаны. Адаптироваться в социуме, как правило, у таких людей уже не получается. Так что для себя можно выбирать способ жить, но заводить детей в таком случае не надо. Это самостоятельные личности и проектировать на них свою жизнь не правильно. А бегство в леса и т.д. – суть не сильно отличается от алкоголизма или наркомании.

  • Выбрать аватар
    SolarisInvest

    для Suhoi:
    Со многим с Вами соглашусь. Это отдельная история.
    Однако я не говорю и не говорил, что это хорошо. Это был, как пример, что без денег счастливым тоже можно быть.

  • avatar
    Suhoi

    для SolarisInvest:
    Есть такое выражение:
    То, что не в деньгах счастье, лучше всех понимает тот, у кого их много.

  • Выбрать аватар

    Suhoi
    для SolarisInvest:
    Есть такое выражение:
    То, что не в деньгах счастье, лучше всех понимает тот, у кого их много.

    ну вот опять Вы за деньги!
    НЕ ПРИНОСЯТ ДЕНЬГИ (сами по себе) СЧАСТЬЯ!!!
    УЖ ПОВЕРЬТЕ НА СЛОВО!!!
    могу приводить кучу примеров из минской действительности, когда знакомые люди, стремившиеся к деньгам и ставшие их обладателями в результате становились еще более несчастными, спивались (при огромных деньгах), некоторые в 36-38 лет, добравшись до миллионов долларов лежат на Кальварийском кладбище, а их жены, которым достались эти миллионы, становились несчастными…
    Еще примеры – из сегодня – бабла куча у чела (банкир) – не пьет вааще, жена красавица, дом полная чаша,2 детей, загорать не в Турцию как все, а в Мексику и т.д. – а счастья нет!!!
    Жене – за сломаный в скандале нос – новую BMW X6 в этом году.
    Та ревет навзрыд когда рассказывает по свою “богатую” жизнь…. ЭТО СЧАСТЬЕ?

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для юрист:
    Это точно, ведь известно, что “все счастливые семьи счастливы одинаково, но все несчастные – несчастны по-разному”, так и с людями. Деньги РЕШАЮТ ВОПРОСЫ, но счастья не приносят. Например:

    Жена: – Хочешь тр-ть симпатичную негритоску? ;)
    Муж: – Конечно!
    Жена: – Тогда дай денег на солярий! :P

    И все, где же тут счастье? В результате муж и жена, каждый сможет решить свои вопросы. С помощью денег и без сломанного носа. Счастье – из другой области.

  • avatar
    Suhoi

    для юрист:
    юрист писал(а):

    Suhoi
    для SolarisInvest:
    Есть такое выражение:
    То, что не в деньгах счастье, лучше всех понимает тот, у кого их много.
    …знакомые люди, стремившиеся к деньгам и ставшие их обладателями в результате становились еще более несчастными, спивались (при огромных деньгах), некоторые в 36-38 лет, добравшись до миллионов долларов лежат на Кальварийском кладбище…

    Вы, как Юрист, лучше других должны понимать смысл фраз. Где противоречие в приведенном мной выражении и Ваших примерах? Написаное Вами именно хорошо подтверждают этк фразу…

  • avatar
    Просто Мария

    Всем привет!
    По поводу езды в общественном транспорте и так далее… Как не прискорбно, но чем больше бываешь в народе, тем больше сталкиваешься с удручающими фактами.
    24 декабря накануне Рождества заехала в “Рамонак”, что по проспекту Победителей (в магазины такого плана хожу очень редко)…
    В магазине ко мне обратилась группа молодых людей с вопросом: “Где можно купить сувениры с названием “Минск” или с какой-то другой белоруской символикой?”
    Порекомендовав ГУМ, узнаю, что они из Питера приехали болеть за СКА и сокрушаются, что у их мало времени, не успеют до матча. Развожу руками, а потом в магазине нахожу неприметную витринку где выставлены сувениры, разыскала ребят, отвела, помогла выбрать, что их интересовало, разрекламировала белорусскую косметику и обувь.
    Ребята сделали покупки, пригласили еще друзей, все с интересом отаваривались, а я тем временем была занята своими покупками.
    Выхожу из магазина, на выходе стоят питерцы и благодарят меня за то, что отнеслась с вниманием и дображелательностью.
    Говорят мне: “Народ у вас какой-то озабоченный, не счастливые они что ли? Сколько к кому не обращались, все глухие…, даже продавцы!!!”
    Я в ответ шучу, что все озабочены подготовкой к грядущим праздникам, как подготовятся, то в раз счастливые станут…
    А самой грустно от нашей реальности.

  • avatar
    GTI2003

    Счасце – гэта счасце! З грашыма гэта, як быцца бы звязана, але апасрэдавана.
    Грошы – гэта горшы… З імі можны вырашыць многае… можа нават…некага зрабіць счаслівым… некага!

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    юристы мы писал(а):

    Что счастье есть
    Счастье есть,
    Счастье есть, я верю,
    Надо просто ждать

    А Станиславский в таких случаях говорил: “Не верю!!!” Жди – все счастье проспишь. *JOKINGLY*
    И ваще, от юриста требуются точные, не размазанные формулировки. А.П.писал: “Доказывать, что счастье важнее денег не считал и не считаю нужным, потому что это аксиома. Аксиомы не доказываются. Две параллельных линии нигде не пересекаются”. С точки зрения юристов АКСИОМА – ЭТО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Так по идее дОлжно было бы быть. *YAHOO*

  • Выбрать аватар

    Петрыкин
    юристы мы писал(а):

    Что счастье есть
    Счастье есть,
    Счастье есть, я верю,
    Надо просто ждать

    А Станиславский в таких случаях говорил: “Не верю!!!” Жди – все счастье проспишь.
    И ваще, от юриста требуются точные, не размазанные формулировки. А.П.писал: “Доказывать, что счастье важнее денег не считал и не считаю нужным, потому что это аксиома. Аксиомы не доказываются. Две параллельных линии нигде не пересекаются”. С точки зрения юристов АКСИОМА – ЭТО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Так по идее дОлжно было бы быть.

    … выдернутые из текста песни слова о счастье, (наверняка сам ролик не смотрели???), приводимые как аргумент непонятно с откуда взявшегося ОБВИНЕНИЯ (???) не понятно в чем – это вААще не аргумент, это просто фрустация какая тА ….
    короче – не о чем говорить…
    желаю приятного просмотра супер-клипа супер-группы Billy’s Band

  • avatar
    taniuscha

    Очень интересный пост.

    Меня тоже всегда удивляло – почему многие ставят вопрос жестко: счастье или деньги?
    Это явления разного уровня. Важно – чтобы человек управлял деньгами, а не деньги управляли им.

  • avatar
    taniuscha

    для Серый:
    Ну, если девчонки и друзья рядом с кем-то только ради его толстого кошелька – то, сами понимаете, чего такая любовь и такие друзья стОят.

  • avatar
    Юристы

    Спор – не имеет смысла на эту тему. Это как спор о курице и яйце. Хотя гдето читал англичане посчитали что примерно 2 млн фунтов делают счастливыми 80% людей -)))

  • avatar

    Подписаться, не комментируя