Мозаика народов: русские, украинцы и белорусы


7 Три народа-1

https://im0-tub-by.yandex.net/i?id=3a3974425ebc70985267d4866450f646-l&n=13

Итак, принцииальное:
РУССКИЕ – НАЦИЯ КОЛЛЕКТИВНОГО ПОДВИГА.
УКРАИНЦЫ – НАЦИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ТРУДА.
БЕЛОРУСЫ – НАЦИЯ КОЛЛЕКТИВНОГО ТРУДА.

Три государствообразующих народа. Чтобы не было замечаний, претензий и обид, перечислять их будем в порядке уменьшения количественных параметров – численности населения и размера территории страны.

Народ – Население государства, жители страны. Нация, национальность или народность. (словарь Ожегова)

Будем использовать преимущественно слово “народ” и только в заголовках “нация”, которое является практически синонимом слова “народ”, но лучше звучит в выражениях “нация коллективного/индивидуального подвига/труда” (см. ниже по тексту).

Предыстория

Мои размышления и выводы из них – обобщающий взгляд, основанный на имеющемся опыте родственных, дружеских, товарищеских, деловых и случайно-неслучайно бытовых встреч и отношений в течение уже не малых лет жизни программиста и руководителя советской и постсоветской эпохи.

Приводимые примеры и словесные иллюстрации кратки и неполны, поскольку не ставилась задача однозначно доказать с их помощью обобщения. Да к тому же, выбрав некую систему координат, можно доказать в этой системе практически любое утверждение. Равно как и опровергнуть в выбранной системе можно любой тезис. Вопрос в корректности, правильности самой системы координат и логики доказательства. То есть, “имеющий глаза да увидит”.

Родители. Отец уроженец Запада Минской области (была под Польшей до 1939-го года), мать уроженка Востока Минской области (входила в состав СССР всю его историю), срединной области Беларуси. Будучи белорусом по отцовской и материнской линиям в известных мне 3-х поколениях, то есть, «типичным», о 3-х народах речь веду только в позитивном ключе. В принципе не люблю давать людям отрицательных оценок. Всякое бывало, но в крайнем случае – встанешь и уйдёшь. В прямом и переносном смысле. Уйдёшь из сферы взаимодействия с человеком или хозяйствующим субъектом. К счастью, в подавляющем большинстве случаев было конструктивное, продуктивное взаимодействие. Как и должно быть.

Пишу не про экономику, а о том, что думаю про русский, украинский и белорусский народы. Личное отношение – люблю их всех, русских, украинцев и (всяк кулик своё болото хвалит) белорусов. Искренне уважаю и ценю каждый из трёх народов и их типовых представителей. А они, типовые представители, – позитивные люди.

Логика размышлений

Рассуждаем ретроспективно с проекцией на настоящее время, поскольку характер народа формируется не за настоящий небольшой временной промежуток. Не за годы и десятилетия. Характер народа, как и сам народ, – текущий итог его жизни, провалов и свершений за многие столетия и даже тысячелетия.

В историческом процессе формирования трёх народов, как и любой крупной общности людей, огромное значение имели факторы духовно-нравственные, природно-климатические, политические и социо-культурные. Кратко упомянём о них, но не будем подробно рассматривать их влияние на становление русских, украинцев и белорусов. Эти процессы хорошо описаны историками и политологами, имеющими признанный авторитет в научном мире.

После развала Советского Союза, в напряжённых условиях вплоть до ведения военных действий на приграничных территориях, говорить только о хорошем будет странно для многих сторонников крайних точек зрения. И у каждого в его системе координат есть своя правда, против которой трудно возражать, которую «не переиначишь». Но то в частной системе координат. А надо бы для объективности подняться над ситуацией, над географией и временем. Потому, повторяюсь, будем о позитивном. Ведь, как известно,  наши негативные стороны и недостатки – продолжение наших же достоинств и наоборот. Всё перемелется – мука будет.

Хороший пример эволюционного преодоления разногласий между народами – ситуация на столетиями передвигавшейся границе Франции и Германии. А границы практически всех стран на протяжении истории двигались постоянно. Германо-французские военные конфликты приводили к напряжённым отношением и вражде между странами и людьми, особенно в приграничной зоне. Области Эльзас и Лотарингия переходили «из рук в руки» французов и немцев многократно. Последний раз – в 1944 году, когда Эльзас и Лотарингия переданы Франции. Сейчас это французские департаменты Верхний Рейн, Нижний Рейн и Мозель. А все споры о том, чья это территория, окончены либо перенесены в маргинальную зону, и по большому счёту конфликтов и дискуссий между французами и немцами нет.

Исходим из постулата, что у каждой большой группы населения, у каждого народа есть свои уникальные положительные качества. Которые особенно хорошо раскрываются в большом, национальном масштабе. На работе ли, отдыхе ли, в бою ли. Каждый народ вносит свой нужный и уникальный вклад в мозаику мира.

С учётом перекрёстных генетических связей за многие столетия в чистом виде русского, украинца, белоруса вряд ли найдёшь. Поскреби любого жителя этой части Восточной Европы – увидишь в 3-м, 5-м или 10-м колене то ли венгра, то ли китайца, то ли француза. Не говоря уж о булгарине, еврее, кавказце, поляке, прибалте или татарине (опять же, в алфавитном порядке, чтобы без намёков). Так что, под русским/украинцем/белорусом будем понимать человека, живущего на территории России, Украины, Беларуси во многих поколениях, имеющего соответствующие народные черты характера и поведение и считающего себя русским/украинцем/белорусом.

Общая система координат трёх народов

Пять сильных факторов легли в основу характеров русских, украинцев и белорусов:

  1. Генетическая близость русских, украинцев и белорусов. К примеру, специфическая восточнославянская гаплогруппа R1a1, передающаяся только по мужской линии с Y-хромосомой, есть у большей части мужского населения России, Украины и Беларуси. А в городах и сёлах глубинки доходит до трёх четвертей. Близкородственная генетика позволяет рассматривать три народа в их единстве со своими характерными особенностями.
  2. Религия. Большое влияние на формирование народного характера оказало христианство, преимущественно к православной ветви которого три народа принадлежат уже более тысячи лет.
  3. Природные условия. Климат, баланс тепла и холода, в течение календарного года, характер и плодородность почвы, наличие рек, озёр и морей в значительной степени определяли образ жизни людей.
  4. Оседлый образ жизни. Все три народа не кочевые, тысячелетиями жили на практически одной территории. Границы территории проживания изменялись, но сердцевина, центр проживания и формирования народа размещался в одном регионе. Соответственно, огромное значение в формировании народного характера имело ведение хозяйства, по большей части, хозяйства сельского.
  5. Оборона своего народа, страны. Задачи отражения внешней агрессии, практическое решение военных вопросов в большой степени формировали характер трёх народов, живших в разное время как в единой стране, так и по отдельности.

Не стоит рассуждать о банальностях, лучше выделять типовые, принципиальные качества. Чтобы понять  архетипические черты 3-х народов, рассмотрим две важнейшие дихотомии:

1. Дихотомия “Индивидуализм / Коллективизм”

7 Коллективизм-4

http://picolove.ru/images/pictures/photos/1834/resized_original_4a353ce98ba1.jpg
Индивидуальное творчество

Индивидуализм – Склонность вести деятельность индивидуально и в составе маленькой ячейки общества. В основном, в составе семьи либо круга близких родственников.

7 Коллективизм-2https://im0-tub-by.yandex.net/i?id=b96a0ab9090f09fe0ebb2276d66e0643-l&n=13
Коллективное творчество

Коллективизм – Склонность преимущественно к общественной деятельности, когда в состав неким образом организованной массы людей входят не только родные и хорошо знающие друг друга люди, но и не близко знакомые и не знакомые между собой.

Классические определения:

Индивидуализм – Принцип, ставящий интересы отдельной личности выше интересов общества. Стремление к выражению своей личности, своей индивидуальности. (словарь Ожегова)

Коллективизм – Принцип общности, коллективное начало в общественной жизни, в труде, в какой-нибудь деятельности. (словарь Ожегова)

2. Дихотомия “Труд / Подвиг”

Труд (в смысле трудовой процесс) и подвиг составляют дихотомию, поскольку эти два явления противоположны по своей сущности. Труд (трудовой процесс) – достаточно равномерный процесс, растянутый в продолжительном времени. Подвиг – резкий рывок, решение нерешаемой в режиме размеренного процесса (например, трудового) задачи и/или рывок с выходом на новый уровень системы.

7 Труд

https://im0-tub-by.yandex.net/i?id=e1ae85ba3b1fa6b45398c17959c7f9b6-l&n=13
Летняя страда

Труд – Целесообразная деятельность человека, направленная на создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей. (словарь Ожегова).

Два вида труда:

  1. Производственный труд. Деятельность человека, непосредственно связанная с созданием материального и интеллектуального продукта собственными силами, а также с помощью технических и интеллектуальных средств производства
  2. Управленческий труд. Деятельность человека, направленная на управление коллективом.

Труд ратный – труд во время военной кампании либо при подготовке к ней, когда планово и непланово проводятся соответствующие мероприятия и работа. Ратный труд нельзя считать отдельным видом труда, поскольку его можно разложить на производственный и управленческий. Производственный – непосредственное использование военным человеком себя, технических средств и вооружений для достижения военно-оборонного результата. Управленческий – руководство воинским подразделением, группой военнослужащих.

7 Подвигhttp://fan.lomasm.ru/img.php?url=http://cs627123.vk.me/v627123403/286fd/-nyob2kmrIQ.jpg
Героиня

Подвиг – Героический, самоотверженный поступок. Совершить подвиг. Воинский подвиг. Трудовой. Подвиг во славу Родины. (словарь Ожегова)

Два вида подвига:

  1. Боевой подвиг. Совершается ради своего боевого подразделения, ради группы незнакомых людей, ради народа, ради Родины.
  2. Трудовой подвиг. Трудовое свершение, сверхрезультат, достигаемый не за зарплату и премии, но для достижения принципиально новых результатов труда, для прорыва на качественно новый производственный уровень.

Подвиг совершается не ради себя любимого. И не ради своих близких родственников – детей, родителей, супруга. Совершить героический поступок для сохранения собственной жизни, жизни своей семьи вполне естественно и диктуется нашими природными склонностями. Подвиг в полном смысле этого слова совершается ради кого-то вне семейного ареала.

В настоящей статье не рассматривается духовно-религиозный опыт подвижников, а в социальном, житейском смысле подвиг ради себя – полная бессмыслица.

Две приведённых дихотомии составляют важную систему координат, в которой будем рассматривать русский, украинский и белорусский народы, характеризовать их. Не оценивать, а именно характеризовать . Образуется своеобразное двухмерное пространство дихотомий.

Система координат

Пространство характеров трёх славянских народов

Соответственно, есть четыре сочетания из вышеприведённых дихотомий:

  1. Индивидуализм + подвиг.
  2. Коллективизм + подвиг.
  3. Индивидуализм + труд.
  4. Коллективизм + труд.

Первый вариант (индивидуализм + подвиг), невозможен, как это следует из приведённого выше рассуждения о подвиге. Подвиг ради себя и своих близких – не подвиг, а естественный поступок психически нормального человека.

Каждому из трёх народов свойственны все четыре качества рассматриваемых дихотомий. Их представители в истории добротно трудились и проявляли чудеса боевого и трудового подвига. Граждане каждого из них проявляют и индивидуалистические, и коллективистские качества. Но есть превалирующие качества, которые характеризуют большинство людей соответствующего этноса.

Хорошей иллюстрацией, подтверждением характера любого народа являются детали быта. К примеру, кухня, и фольклор – сказки, сказания, былины, пословицы. Чем мы и воспользуемся в дальнейших рассуждениях. Например, кочевые народы, соответственно их образу жизни, имеют фольклор (сказания, былины и притчи) о пространствах и странах, по которым им приходилось перемещаться. Чего практически нет у оседлых земледельческих народов.

Русские. Нация Коллективного Подвига

7 Русскиеhttp://history.sgu.ru/img/x1-5a.jpg
Утро на Куликовском поле” (А.П.Бубнов)

Суровые и неровные в пространстве и времени природно-климатические условия жизни формировали русский народ. Постоянным, неспешным и размеренным темпом не проживёшь в таких в условиях.

Русскому человеку свойственен коллективизм в значительно большей степени, чем человеку из Западной Европы. Само слово «соборность» – русского происхождения, отражает реалии душевного склада и жизни русского народа.

Известно, что русскому человеку свойственно предельно мобилизоваться для выполнения серьёзной задачи.

Хозяйственная жизнь.

Практически вся территория исторической России, на которой происходило формирование русского этноса, – зона рискованного земледелия. Лето короткое, вегетативный сезон длится недолго, и сельскохозяйственная работа в этот короткий тёплый период предельно мобилизовывала людей. Работали все на то способные участники хозяйства. От посевной до сбора урожая – максимальный режим отдачи сил и энергии. Не будешь участвовать в коллективном труде в таком мобилизационном режиме – физически не переживёшь длинную холодную зиму. В средних широтах России сельскохозяйственные работы велись чуть более полугода, а на Севере и того меньше. Далее наступала зима, во время которой кроме поддержки в рабочем состоянии скота, да обеспечения текущей жизни семьи, пропитания да сугреву, серьёзных забот не было. По большому счёту, можно было просто «на печи лежать».

Оборона, ведение военных действий

Часто возникающие войны на большой негустонаселённой территории также требовали нечеловеческих усилий всех, мужчин и женщин, стариков и детей. Соседство с этнически разнородными кочевыми народами на Востоке и хорошо вооружёнными и организованными на Западе определяло готовность к обороне страны, города, семьи. Участие в военных действиях боеспособной части мужского населения и дальние военные походы требовали предельной мобилизации. Даже большей, чем в хозяйственной деятельности русского народа.

Соответственно, когда тепла, времени и вооружений было маловато, сама жизнь заставляла русского человека решать хозяйские и житейские задачи в режиме подвига. Подвига в смысле социальном, соборном. Когда человек совершает поступок, проявляет чудеса героизма ради близких и далёких от него людей. Ради общины, ради народа, ради страны.

Русская кухня

Русская кухня проще, чем кухни южных народов, например, чем кухня украинская. На характер русской кухни накладывали отпечаток два обстоятельства – регулярные посты, достаточно широко практиковавшиеся в народе, и северное короткое лето, не позволяющее выращивать в изобилии различные виды растений, плодов, овощей и злаков, разводить большое количество скота. Сказывалось и не очень многочисленная и разнообразная фауна лесов и полей северных широт.

Преимущественно ржаная мука и выпечка из неё – хлеб, оладьи, блины. Супы – щи, расольники, уха, окрошка. Творог, сырники. Репа и разнообразные каши в докартофельную эпоху. Не часто приготовляемые мясные блюда до 18 века также формировали характер народной кухни.

Русские сказки

Бросается в глаза, что очень многие герои русских сказок – герои в полном смысле этого слова. Персонажи совершают выдающиеся боевые и трудовые подвиги, терпят суровые лишения и невзгоды, готовы на всё ради блага народа, Родины.

Русские пословицы

Собором и чёрта поборем.
Либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
Дружный табун и волков не боится.
Лучше умирать в поле, чем в бабьем подоле.
Двух смертей не видать (дум смертям не бывать), а одной не миновать.
Суп да каша – пища наша.
Доброе братство — дороже богатства.
Днём раньше посеешь – неделей раньше соберёшь.
Кончил дело – гуляй смело.
Один в поле не воин.

Украинцы. Нация индивидуального труда.

7 Украинцы-2http://os1.i.ua/2/2/425367.jpg
Семейное хозяйство

Около половины нынешней территории Украины находится в тёплых широтах вне зоны рискованного земледелия. Тёплый и более благоприятный климат по сравнению с ареалом проживания белорусов и русских исторически позволял украинскому народу получать больший урожай и меньше беспокоиться о холодной зиме.

Длинное лето, высокая продуктивность сельского хозяйства давали возможность трудиться на земле большую часть года. Соответственно, можно было постоянно и размеренно, не легко, но не форсируя, работать, чтобы обеспечить себя и близких пропитанием. Индивидуально, со своими ближайшими родственниками можно было обеспечить себе достаточно сытную жизнь.

Показательны украинские частные хозяйства. Ухоженная добротная хата с подворьем, чистые цветущие сад и поле, урожайная плодородная практически идеально присмотренная земля.

Оборона, ведение военных действий

Вместе с тем, воевать приходилось украинскому народу также немало. Более индивидуальный характер украинца проявлялся и в ведении военных действия. Быт и боевой характер «городка» вольных казаков  Запорожской Сечи – тому пример.

Украинская кухня

Украинская кухня, без сомнения, лучшая среди кухонь восточных славянских народов. Самые вкусные борщи – украинские, вареники – известный воспетый в литературе украинский бренд. Более вкусной солянки, чем в недорогом придорожном кафе городка Умань мне за пределами Украины не доводилось пробовать. Топлёное или просто подогретое молоко в конце 80-х годов в кафе на киевском Крещатике имело неповторимый вкус, какого не припомню в Минске и городах России. Великолепные мясные блюда из свинины и говядины, уток и кур. Много вкусных овощных блюд и гарниров. Правда, по вопросу первенства украинского сала среди гурманов могу поспорить – белорусское в его разнообразных формах приготовления не хуже.

Украинские сказки

Многие герои украинских сказок – смекалистые люди, умно разрешающие встающие разнообразные и непростые житейские проблемы.

Украинские пословицы

Силою не хвались – краще трудись.
Маленька праця краща за велике безділля.
Без діла сидіти, то можна одубіти.
Праця людину годуэ, а лінь марнуэ.
Хату руки держать.
Гірко поробиш — солодко з’їси.
Де два українці, там три гетьмани.
Чужа  хата гірше ката.
Хто дбає, той і має.
Роби на дворі – буде й в коморі.

Белорусы. Нация коллективного труда

7 Белорусыhttp://www.minprom.gov.by/images/news528.jpg
Труженники БелАЗа

Хозяйствование, оборона и военные действия

Территорию проживания белорусского этноса нельзя назвать очень благоприятной для ведения сельского хозяйства. Беларусь, как и Россия, находится в зоне рискованного земледелия. Лето не длинное, вегетативный период не очень продолжительный. Да ещё «дрыгва» (бел.) – трясина и болота, коими богата была белорусская земля до тотальной мелиорации середины ХХ века. Соответственно, на большей части Беларуси требовались мобилизация и сильное коллективное начало для ведения сельского хозяйства.

Плотность населения выше, чем в России, но территория постоянно на протяжении веков была ареной сражений и войн. Бывали войны, в которых погибало более половины населения. Сама жизнь диктовала необходимость обороняться вместе, работать вместе. Выработался своеобразный белорусский характер. «Упёртый» (“упарты”, бел.) белорус упорно работает в летний, без избытка тепла, сельскохозяйственный период. Работает в значительной степени коллективно, потому как условия жизни требуют опоры на соседей и односельчан. Защищался во время военных действий тоже коллективно.

Простые условия жизни, простая пища, забота о выживании близких требовали общественного организационного начала, которое стало основой характера белорусского народа.

Белорусская кухня

Белорусская кухня проста и вполне сытна. Попроще украинской, но  тоже интересна. Много мясных, мучных и картофельных (бульбяных) блюд. Мачанка, сало, полендвица, зразы известны за пределами Беларуси и любимы в народе. Драники, клёцки, колдуны, запеканки, бабки. Достаточно долгий холодный период приучил белоруса готовить соления и варенья “на зиму”. Квашеная капуста и огурцы – прекрасные источники витаминов, распространённые и любимые блюда белорусского народа. Свежие овощи и фрукты в основном употреблялись в пищу в тёплый сезон и несколько месяцев осени-зимы.

Белорусские сказки

Белорусские сказки, как и украинские, широко представляют народных героев, смекалистых умных мужиков и баб.

Белорусские пословицы

Адклад не ідзе ў лад.
Лепшая радня – свая раўня.
Без працы няма чаго хлеба шукаці.
Дружная праца – крыніца багацця.
Праца з балота робіць залота.
Хто працуе, таму і шанцуе.
Ад ляноты чакай бядоты.
Хоть ручки черны, да работа бела.
Чужое добро вылезет сквозь ребро.
Молчанка не пушит, а ссору потушит.

Итог

Настоящее.

Русские, украинцы и белорусы обладают уникальными наборами качеств. Рассмотренные склонность к труду и подвигу, индивидуализм и коллективизм в разной степени проявляются, но присущи каждому из трёх народов. Дополняют три славянских народа друг друга своими характером и колоритом, и это важно . Полностью “покрывают” приведённую выше систему координат, где заполняются все возможные варианты национального характера. Образуют многоцветную и завершённую мозаику восточнославянских народов. Которая в свою очередь полноценно вписывается в общечеловеческую мозаику.

Будущее.

Возникающие вопросы и проблемы на постсоветском, большом евразийском пространстве и являющиеся серьёзным испытание для нас всех, разрешатся. Конструктивное сотрудничество и добрососедский спокойный мир наступят, как это было совсем недавно. Каким будет этот мир, какие формы и названия будут, – жизнь покажет. С учётом того, что глобализация – объективный процесс. Вопрос лишь в сущности и формах глобализации.

7 Три народа-2http://ross-bel.ru/d/618179/d/%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0.jpg
Мір и мир

——————————————————————————————–

P.S. О СТАТЬЕ И МЕТОДИКЕ

В представленной на ваш суд работе старался рассуждать понятийно, то есть, системно, логично, учитывая существенные признаки объектов и явлений.

В рассуждениях и доказательстве положений статьи применялась индукция. К слову, практически все умозаключения в социологии носят индуктивный характер. Это когда из статистически большого набора наблюдений, фактов, экспериментов, изученных документов делается логический вывод, обобщение.

А социология – не такая строгая наука, как физика и математика, которые позволяют точно и дедуктивно на основании чёткой исходной информации, аксиом и законов строить доказательства.

Какие наблюдения использовались в качестве базовых? Наблюдения вашего покорного слуги и близких ему людей. За его 60 лет жизни, более 40 лет практической работы в разных отраслях на разных предприятиях и более 30 лет труда в качестве руководителя на разных уровнях руководства.

Проработав программистом и управленцем на трёх государственных предприятиях Советского Союза с 1979-го по 1988-й годы, поездил по его территории от Средней Азии до Архангельска, от Львова до Урала. Видал многих представителей многих этносов в работе и в быту и намотал на ус, сделал для себя определённые выводы. Есть опыт работы в реальном секторе на экономическом пространстве СССР с 1979-го по 1991-й. Ездил по возникавшим вопросам и задачам программиста и руководителя, а также в составе стройотряда и бригады на стройки-шабашки во время университетских каникул и очередных производственных отпусков.

Логика рассуждений, думается, достаточно чёткая, описана в статье

——————————————————————————————–

Автор – математик, глава частного акционерного предприятия.

При репостах и других публикациях:
не допускаются правки и сокращения текста;
– публикуются все картинки-иллюстрации, они несут дополнительную смысловую нагрузку.


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    Виталий Палюхович

    И в данной статье согласен с каждой буквой, хоть это м.б. и не скромно. Многое из изложенного многократно прочувствовал часто бывая и в городах, и в самой глубинке всех трех стран.
    В нашей недалекой общей истории мы плечом к плечу встречали врага и праздновали победы, также убежден, что в будущем все наши народы будут едины.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    — Комментарий удалён —

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    какой нервный Адам , так боится правды , но при этом пишет что хорошо относится ко всем людям. :)
    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau: :) О, вот так ещё корректно. А комментарии с расовой и национальной неприязнью и впоследствии будут удаляться.

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    для ап:
    вас наверно давно не приглашали на беседу в МВД за клевету на граждан ????

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    Адам , может мне позвонить насчёт вас куда надо ?

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau:
    Николай, наш общий знакомый рассказывал, что в своё время вы по пути на медитацию в темноте надписью на стене из баллончика с краской оскорбляли нашего главу государства нецензурным словом. Вы уже отчитались за этот поступок? :)

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    для ап:
    о как ! Вы наверно точно окажетесь в тюрьме за клевету. Мне тут от Юрия Чижа советуют вам немного остыть.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    обратитесь к врачу Адам , мои родственники с Лубянской площади вам помогут найти хорошего врача.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau:
    Я помогу со свидетелем, он не против. :)

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    для ап:
    о чем вы ? Весь фэйсбук уже смеётся !😀 😀

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau:
    Я так понимаю, ссылка на фэйсбучный смех – это форма извинений такая, когда аргументы реальны? :)

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    для ап:
    вам наверно очень скучно , идите в поход снова или медитируйте 😃, может это вам немного поможет..

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau:
    Извинения в такой форме на смех фэйсбука не принимаются. Ну что вам стоит сказать “простите, был не прав”? ^)

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    для ап:
    за что извинения ? Вы совсем что ли ? 🤣🤣🤣

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau:
    Ну тогда со скриншотами ваших угроз знаете куда надо? :)

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    для ап:
    вы клевещете на меня, где надо разберутся. Не сомневайтесь.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau:
    Не сомневаюсь. Почитайте весь вышенаписанный текст. :)

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    для ап:
    идите …. медититируйте.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau:
    Это ваш путь, я, увы там не бываю. :).

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    для ап:
    жаль.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau:
    Всего доброго! И впредь думайте, что говорите и пишете. А то ссылочки, панимашь, на Чижа (борцы и другие спортсмены) и Лубянку (понятно, кто).
    Обещаю ходу не давать. Но сало (скриншоты) припрятано. :) Да, и не забудьте, национально-дискриминационные комменты удаляются.

  • avatar
    dpemy4uu

    А вы все бредите “единым народом”. Ну-ну…

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с Блога Олега Матвейчева

  • avatar
    ап

    для dpemy4uu:
    Полного единства нет даже у соседей из одной деревни, у родных братьев и сестёр. Речь не о тождественности, а о близости генетической и менталитетов. При их различии.

  • avatar
    alexsrb

    Род, этнос, нация – это лишь разные формы одного и того же генотипа, в основе которого лежит кровное родство.
    И именно наличие этого признака дает основания для классификации наций на русскую, немецкую, испанскую и т.д.
    Нация – это народ (этнос) или группа близких по крови и духу народов, сумевших создать своё государство.
    То есть нация – это форма государственной самоорганизации. Нет нации без государства и нет государства без нации.
    Киевская Русь включала в себя целый ряд княжеств, но все эти княжества были русскими и их граждане назывались русичами.
    То же было в Германии, где были и Бавария, и Саксония и целый ряд других княжеств, но все их жители были немцами, ибо сформировались и Бавария, и Саксония на основе германских племен. То же было во Франции и иных странах.

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    montan_men

    Слово Русичь в летописях встречается всего один раз! Некоторые ученые считают что это либо ошибка, либо летописец так извратился))), так что можно сказать не каких русичей не было. Да и с немцами не все так просто! Германия как и Русь собрана из разных народов. Из тех народов которые порой и языка друг друга не понимали.

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    alexsrb

    для montan_men:
    Да не важно, сколько раз это слово встречается в летописях. Важно то, что это были разные племена одного народа, объединенные на принципах Крови и Духа. Важно, что эти племена сумели объединиться и создать государство. Таких государств было несколько: от Киевской и Новгородской Руси до Российской Империи. Сумели, помимо Империи создать свою Русскую Цивилизацию, и свою Русскую культуру. И если ублюдкам и дегенератам это неизвестно – то это их проблемы.

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    montan_men

    для alexsrb:
    Странный вы какой то человек, я бы сказал неадекватный)))! Я же вроде вас не оскорблял? Русь собиралась из Славянских и финоугорских народов,да и скандинавов там было немеряно! А вы про какой то один народ, историю хоть почитайте,ну так для общего развития. О том что до 18го века не было не каких наций, я думаю вам говорить бесполезно? Про Русскую цивилизацию я знаю побольше вашего, да и про империю тоже.

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    alexsrb

    для montan_men:
    Ну так и я вас не оскорбил – я лишь назвал вещи своими именами.

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    alexsrb

    Коммунисты по-живом разделили народы России на улусы, отдав всю Прибалтику, часть Белоруссии и Украины, Смоленской области и часть Армении врагам. Залили всю Россию кровью, уничтожив цвет нации… за 1918−1955 годы в СССР не своей смертью умерло около 87 миллионов человек (в 12 раз больше, чем в дореволюционной России за такой же период времени), или каждый пятый человек, когда-либо живший в нашей стране после революции.
    Для сравнения скажем, что за 1861−1917 годы удельный вес лиц, умерших не своей смертью, был менее двух процентов, а во Франции, Италии, Великобритании, США в 1928—1960-е годы — менее одного процента.
    Таким образом, при ином стечении исторических событий в нашей стране к середине 70-х годов могло бы жить не 290 миллионов человек, как это было фактически, а не менее 400−430 миллионов человек.
    ИГИЛ нервно курит в сторонке!

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    vladimir_krm

    для alexsrb:
    Ага, а ещё Польшу отдали. Кста, у поляков русская гаплогруппа R1A1 встречается чаще, чем у украинцев. И Финляндию. А потом вообще все республики просрали.

    //Потому что за 1918−1955 годы в СССР не своей смертью умерло около 87 миллионов человек

    Первая мировая сюда входит? А кто в неё ввязался и зачем? А источник можно? А вторая мировая? А если бы не победили, немцы бы в лагерях меньше сгноили? Пили бы сейчас баварское…

    //а во Франции… менее одного процента.

    Да, я и говорю, надо было воевать, как французы… три дня…

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    alexsrb

    для vladimir_krm:
    Первая мировая началась в 1914 году. Большевики захватили власть в России в октябре 1917 года.
    Я привел данные ОТ 1918 года.
    Погугли “первая мировая война”, карапуз.
    Вот источник, читай внимательно

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    vladimir_krm

    для alexsrb:
    1. “Карапуз” на 5 лет старше вас :) 2. С логикой вы не в ладах. Воспитание у вас тоже… Чао!

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    vsilvestrov

    Автор говорит о какой Украине? О южной, о западной, о северовосточной? Это всё ведь разные ментальности!

    Вот Выдержка из Никонова:

    Александр Никонов История отмороженных в контексте глобального потепления (ч. 6, гл. 2)
    http://flibusta.net/b/167576/read
    «Знаете, где проходит настоящая граница между Европой и Азией? Там же, где пролегает нулевая изотерма зимних температур – восток Польши, запад Украины, северное Причерноморье… Слева от этой изотермы – Европа, Запад, католичество и протестантство, индивидуализм, а справа – Азия, Восток, православие, общинность. Эту границу видно даже невооруженным глазом: слева зимой земля черна и идут дожди, а справа – все белым-бело
    Климатическая разница между Россией и Западом, которая обернулась разностью менталитетов, религий, образа жизни и пр. столь разительна, что не обратить на нее внимание невозможно.
    Она в температуре, увлажненности, инсоляции… Если будет не лень, разыщите где-нибудь карту радиационного баланса. И увидите воочию, что не только температурой и осадками, но даже и светом нас Господь обделил. В Лондоне и Париже солнца «выпадает» столько же, сколько в знойном Ташкенте – от 60 до 80 ккал/см2. А изорада с цифиркой «40» как раз отделяет лесную и степную зоны России. Мы живем в «темноте».

    Вот откуда коллективизм и индивидуализм, а вовсе не от самоназвания.
    Я на эту тему написал здесь: https://vsilvestrov.livejournal.com/10732.html
    Так что автор сильно неправ в своих посылах и тезисах.

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    alexsrb

    для vsilvestrov:
    Вы путаете пресное с кислым. Автор вам про то, что нас об,единяет: общие гены, общая культура, территория, язык, обычаи, а вы – про изотермы в Ташкенте. Кстати, Ташкент был аулом, до прихода туда Русских. Ментальность в каждой области нынешней РФ, Украины и Белоруссии, и даже в каждом районе маленькой Сербии, в которой я живу – разная. В 40 км от меня есть город Трстеник, он немного в низине, а мы – в горах. Поэтому и ментальность у нас разная, и говорят они скороговоркой, а мы говорим твёрдо – нам некуда спешить.

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    cannoter

    для alexsrb:
    Хочу поправить: город Ташкент известен уже примерно 1000 лет.

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    ап

    для vsilvestrov:
    Ментальность разная, это да. Но не до такой степени, чтобы каждый городок и местность России, Украины и Беларуси считать заселёнными разными народами.

  • avatar
    alexsrb

    для ап:
    а кто так считает?

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    ап

    для alexsrb:
    Вот и я о том же.

  • avatar
    vsilvestrov

    ап писал(а):

    Ментальность разная, это да. Но не до такой степени, чтобы каждый городок и местность России, Украины и Беларуси считать заселёнными разными народами.

    Конечно нет! Но разные климатические условия предъявляют разные требования к характеру взаимодействия. Так, в нашем климате человек в одиночестве зимой не выживет, только в коллективе и только при взаимопомощи. Потому и селились у нас не на хуторах, а большими деревнями. Скажем поселение на 1000 – 5000 дворов у нас была обычная деревня, а в Западной и в Центральной Европе – город! Потому при всех стараниях Столыпина, хутора прижились только по югу Украины, в Молдавии, и по западной полоске Украины, Прибалтики, Белоруссии. – т.е. слева от нулевой изотермы. Это именно и сформировало менталитет с одной стороны индивидуалистский, с другой стороны – коллективистский. А, когда некая общность долго проживает вместе на одной территории, то национальные различия сглаживаются и люди начинают всё больше приобретать общие черты.

    А на Украине есть и ещё один фактор – разная история. Одни регионы были долго. очень долго, под Польшей, есть регионы венгерские, румынские, есть русские , есть православные, и есть униатские. И это разные ментальности тоже.

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    ап

    для vsilvestrov:
    Собственно, то, о чём вы говорите, формируем качества коллективизм/индивидуализм и большую склонность к труду либо подвигу. И ментальность человека, народа, соответственно.

  • avatar
    ап

    для vsilvestrov:
    В частности, брат с родным братом при сильной внешней похожести характерами, всё-таки, заметно могут различаться. Примеров – миллион.

  • avatar
    vsilvestrov

    для ап:
    Конечно! Но вы берёте индивидуальные различия – это и характер и разный возраст и разный жизненый опыт, даже то, что один брат старше, а другой младше, может и любили их по-разному, один в маму, другой в папу. Но в совместном проживании и труде в массе народной вырабатывается множество черт роднящих этот народ как единое целое. Это и называется ментальностью. Примеров тоже множество! :)

  • avatar
    vladimir_krm

    Автор – математик… Невольно вспомнилось: “Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник”…

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    ап

    для vladimir_krm:
    Математика – в первую очередь логика. Логика – правильное мышление, сопоставление фактов и “делание” выводов. Математика – самая негуманитарная наука.
    По-существу обсуждения есть что сказать/возразить, или сразу перейдём на обсуждение личностей автора/комментаторов? :)

  • avatar
    vladimir_krm

    для ап:
    Да я как бы тоже не гуманитарий, по аватарке видно :) По существу – примитивизация, из-за которой теряется смысл. Скажем, уже писал выше, что гаплогруппа R1a1 у поляков встречается чаще, чем у украинцев. А у самих украинцев на картах есть т.н. линия Субтельного (гуглится, и это не “москаль”, а эмигрантский учёный), которая делит страну на разные менталитеты и весьма убедительно подтверждалась на каждых выборах. А западная Украина – опять же сильно другая, чтобы обобщать. А Крым совсем уж… а Донбасс…
    Это навскидку. Можно и больше, но время жалко…

    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    ап

    для vladimir_krm:
    Владимир, вам, как не гуманитарию.

    А ещё русские из Архангельской области и из Курской, белорусы с Полесья и из-под Витебска достаточно сильно разнятся между собой. Нет тождественности даже у близких родственников. Впрочем, что повторяться, об этом выше в комментариях сказано.
    На на счёт гаплогруппы, так это не русская, а восточнославянская специфическая часть Y-хромосомы, и ничего удивительного, что у поляков она широко распространена. Но обратите внимание, это сказано, цитирую, “к примеру” по одному из пяти перечисленных сильных факторов. Их много, этих факторов и следствий из них.

  • avatar
    vladimir_krm

    для ап:
    //А ещё русские из Архангельской области и из Курской…
    //Их много, этих факторов и следствий из них.
    //выбрав некую систему координат, можно доказать в этой системе практически любое утверждение.

    Именно. Их много. А вы свели к двумерному пространству координат. Какой практический или теоретический толк из этой публикации? То банальное, что написано в подзаголовке “Будущее”? Глобализация – объективный процесс? А зачем тогда речь о славянах? Армян с казахами отпугнуть от ЕАЭС? :)
    ——————————————————————-
    Комментарий перенесён с блога Олега Матвейчева

  • avatar
    ап

    для vladimir_krm:
    Есть опыт, достаточно приличный и не только “математический”.
    Проработав программистом и управленцем на трёх государственных предприятиях Советского Союза с 1979-го по 1988-й годы, поездил по его территории от Средней Азии до Архангельска, от Львова до Урала. Видал многих представителей многих этносов в работе и в быту и намотал на ус, сделал для себя определённые выводы.
    Об этих выводах и написано в статье.
    Вы правы, доказать можно что угодно. Но!! Вопрос в корректности выбранной системы координат, мировоззрения. Об этом в статье достаточно подробно, не буду повторяться. :)

  • avatar
    VG

    А у меня претензия к слову дихотомия.
    Почему труд исключает подвиг? Все кто не совершает подвигов трудолюбивы? Что-то забылась мат. логика из первого курса.

  • avatar
    ап

    для VG:
    Хорошее замечание. С логикой порядок.

    В данном случае, цитирую, “труд – достаточно равномерный процесс, растянутый в продолжительном времени”. Не нашлось более подходящего слова. Не очень звучит выражение типа “нация размеренного процесса”. Потому взято слово труд в качестве альтернативы подвигу.

    “Подвиг – резкий рывок, решение нерешаемой в режиме размеренного процесса (например, процесса трудового) задачи и/или рывок с выходом на новый уровень системы”.

    К слову, подвиг трудовой как явление упомянут в статье. Но то уже не равномерный размеренный процесс созидания, а рывок.

  • avatar
    VG

    Да я не о том. Альтернатива (дополнение) к понятию труд это отдых, безделье, руководство ;-) и т п. Подвиг тут на последнем месте.

  • avatar
    ап

    для VG:
    Это если от труда искать. Подыскивалась альтернатива к слову подвиг, рывок то есть.

  • avatar
    VG

    Тогда я предлагаю убрать ДИ и оставить просто ХОТОМИЮ.

  • avatar
    ап

    для VG:
    :)
    Есть, конечно, вопрос, нужна симметрия – как слева направо, так и справа налево.
    Конфуций говорил, “необходимо начать с исправления имён”. Труд как равномерный, размеренный процесс смыслово подходит в качестве альтернативы подвигу. Заодно чтобы оставить приставку “ди”. Предложи, какой другой распространённый и понятный широким массам термин использовать.

  • avatar
    VG

    Да хотя бы отличие, различие, признак. Звучит конечно не так высокопарно как дихотомия, но ближе к истине.

  • avatar
    ап

    для VG:
    Я про другое. Для сохранения логики рассуждений система координат, если строго, должна быть:
    1. Индивидуализм – Коллективизм.
    2. Размеренный процесс – Рывок
    Вторая ось заменена на понятные и общеупотребимые Труд и Подвиг. По подвигу вопросов нет, это по существу рывок, прорыв. По труду замечание пару комментов выше в принципе справедливо. Труд, повторюсь, поставлен в качестве размеренного процесса.

    Заменив “дихотомию” на “признак”, ломаем всю логику. Получаем просто гуманитарную статью. Заменив в статье труд на “размеренный процесс” начинаем умничать.

    Тем более, что в общепринятом представлении труд и есть размеренный процесс.
    —————————–
    О, идея!
    Заменяем “труд” на “трудовой процесс”. Но!! Для лаконичности оси оставляем с теми же названиями, отдельно пояснив, что под термином “труд” понимается “трудовой процесс. И соответственно не меняется “нация коллективного/индивидуального труда”.
    Пусть поварится мысль немного. Потом подкорректируем статью соответствующим комментарием.

  • avatar
    Сан Сан Мидл [gpstroy]

    Автор сам не понимает чего пишет. Его статья – чистейшая русофобия. Шапкозакидательский бред. Набор старых штампов на новый лад. Кстати, мы один народ. И мы в большей степени индивидуалисты, чем коллективисты. Те же амеры более коллективисты, чем мы.

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    ап

    для Сан Сан Мидл [gpstroy]:
    Поконкретнее, без ярлыков, в чём русофобия? И в чём старые штампы? Если в частностях, то невозможно писать статью, в которой что ни фраза, то абсолютная новизна.
    О народе, ставшее классическим определение:
    “Народ – Население государства, жители страны. Нация, национальность или народность”. (словарь Ожегова)
    По данным последних переписей населения в 3-х странах населения титульной национальности более 70%.

  • avatar
    Сан Сан Мидл [gpstroy]

    для ап:
    Такие статьи “про величие” писали лет 20 все украинские СМИ. Итог известен. Что это за чушь – нация коллективного подвига? Такие статьи я называю – самососательные.))) Восхвалять себя без меры – это и есть грязная липкая дрянь. Даже от хулы меньше вреда. Когда народ напридумывает о себе черт знает чего – от этого всего крах типа 22 июня 1941. Надо себя оценивать трезво и не облизывать себя без меры. Что ведет к огромным потерям и поражениям.
    Вы или очень ловкий белорусский шовинистический пропагандист, либо не понимаете что пишите и что вырастает из зерен чванства и самолюбования.
    Я ответил вам?

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    ап

    для Сан Сан Мидл [gpstroy]:
    Формально да, ответили. Про русофобию – нет. Национальный вопрос – весьма деликатная штука, потому разговор ведётся в позитиве. Тем более, не будучи политиком и ярым общественником, не хочу ввязываться в перепалку. А проблем – огого сколько, понятное дело.
    Между тем, здесь, видите, обвинён в русофобии, из Украины пишут про “адепта руцкого міра”, белорусы тоже ругаются. (ниже будут перенесённые комментарии – ап) :)

  • avatar
    Сан Сан Мидл [gpstroy]

    ап писал(а):

    Национальный вопрос – весьма деликатная штука, потому разговор ведётся в позитиве.

    Что это за зверь “разговор в позитиве”? Я такого не знаю. Разговор может быть или умный или ни о чем.
    ап писал(а):

    Между тем, здесь, видите, обвинён в русофобии, из Украины пишут про “адепта руцкого міра”, белорусы тоже ругаются.

    Ну и правильно ругаются. Вы хотели на трех стульях усидеть. Седалища не хватило.Ни на одном не усидели.

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    ап

    для Сан Сан Мидл [gpstroy]:
    1. Вы не ответили на вопрос, в чём русофобия?
    2. Не бывает только белого и чёрного. Конструктивно найти, продемонстрировать общее и двигаться вперёд. Иначе война до последнего белого или чёрного (белого или красного, как в 1918-м).

  • avatar
    Сан Сан Мидл [gpstroy]

    ап писал(а):

    Вы не ответили на вопрос, в чём русофобия?

    Я же ответил. Повторю. Неприлично и вредно перехваливать свой народ. Это ведет к недооценке ситуаций и поставленных задач. И это порождает огромные жертвы.
    Как пример. Вы рядовой штангист. Я вам дую в уши, что супер чемпион. И легкостью накидываю безумный вес на гриф. Может вы и подымете вес, но можете хребет сломать и сдохнуть в муках. А с запредельным весом, ваша смерть 100%-на. Мысль понятна?

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    ап

    для Сан Сан Мидл [gpstroy]:
    Ваша мысль понятна. Но русофобией здесь и не пахнет. Потом нет здесь похвалы, одна лишь констатация сильных сторон. За этим могут быть слабые, это те, которые перечислены для других, а не для русских, или украинцев, или белорусов.

  • avatar
    Сан Сан Мидл [gpstroy]

    ап писал(а):

    Потом нет здесь похвалы, одна лишь констатация сильных сторон. За этим могут быть слабые, это те, которые перечислены для других, а не для русских, или украинцев, или белорусов.

    Можно я переведу эти слова с русского на русский. Хвалите себя и ругаете других. Прекрасная аналитика.:) :) В духе “Писем о добром и прекрасном” Лихачева.

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    Stavr

    Народ один. Индивидуальные различия не повод различать народы. Большее количество индивидуумов с одинаковыми жизненными приоритетами обусловлено сепарацией людей согласно территориально политическими особенностями.

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    ап

    для Stavr:
    В тексте статьи специально размещено ставшее классическим определение:
    “Народ – Население государства, жители страны. Нация, национальность или народность”. (словарь Ожегова)
    Имеем 3 страны с количеством населения титульной национальности более 70%, есть ещё вопросы?

  • avatar
    Stavr

    для ап:
    Оно не верно.

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    ап

    для Stavr:
    Дайте верное.

  • avatar
    Stavr

    для ап:
    Во первых не надо путать и объединять разные понятия Народ и Нация. Народ больше соотносится со словам Граждане. Народ – Население .
    Нация же это логическое развитие цепочки семья , род , племя , союз родственных племен , нация ( все это завязано на этнос и общность крови). Понятие “нация” следует понимать как своеобразное эволюционирование этноса на новую ступень и превращение его в нацию. Это связана с концепцией духа народа и подчеркивает его связь с корнями. А помогает в объединении людей общий язык и культура но только помогает. На основе учения о языковых семьях можно сделать выводы о том, какие народы имеют между собой сродство, а какие нет. Но кроме этого, не только культурное, но и биологическое происхождение народов в первую очередь объединяет людей в Нацию.
    Политическая нация придумана для борьбы с настоящими нациями. Американская нация или Российская нация это фейк нет и не может этого быть.

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    ап

    для Stavr:
    Давайте не будем формалистами. Даже если по вашему мнению взял не то определение (Ожегов уже не тот?). Разговор про русских, украинцев и белорусов. Всего-то. И одновременно так много!

  • avatar
    Stavr

    для ап:
    Это не формализм. Начиная разделять единый народ на украинцев белорусов и русских враги нашего народа не останавливаются и продолжают утверждать что и русских то нет. Есть сибиряки, поморы, кубанцы , казаки и тд. Разный менталитет, разные обычаи да и язык различается.
    Так что надо отпор давать сразу. Есть единый русский народ состоящий из малороссов, великороссов и белорусов.

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    ап

    для Stavr:
    Формализм.
    Ведь единый русский народ делится на перечисленных вами сибиряков, кубанцев и иных. И, к слову, пусть называют себя не малоросами, а украинцами, хоть горшком называй – только в печь не сажай. Главное – дела, а не словеса.
    Нахождение и развитие общего, а не разъединяющего. Кстати, в этом вас поддерживаю. При всех различиях, ведь поморы и казаки тоже не идентичны друг другу.

  • avatar
    Stavr

    ап писал(а):

    ведь поморы и казаки тоже не идентичны друг другу.

    Любой человек не идентичен другому даже кровному брату от одних отца и матери. При всем различие это один русский народ.

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    Владимир Михайлович

    для ап:
    Что за бред. Есть только русский народ. Белорусы, украинцы-это территориальная привязка.

    ————————————————————————–
    Комментарий перенесён с сайта М.Хазина worldcrisis.ru

  • avatar
    Svetlana Martyniuk

    А вместе-непобедимая сил. Жал0, не все это понимают.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Сергей Колосов

    В эту мозаику не вписываются те, на территории прочно обосновалась греко католическая церковь, сеющая раздор.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Дмитрий Громаков

    Ересь пропагандисткая… не братья нам “суки православные”… которые в самую тяжелую годину в спину ударили…

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Зміцер Сумарокаў

    для Дмитрий Громаков:
    Пафосу-то. Прямо левитановская интонация. Take it easy Дмитрий. Когда белорус рассказывает, за что любит украинцев и русских, это лишь пропаганда здорового образа жизни.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Александр Трофимович Петрыкин

    я это про “сук православных” слышал от будущего президента незалежной порошенки –
    https://www.youtube.com/watch?v=Jg5w3x13kPk
    “ПОРОШЕНКО. ГОЛОСУЙТЕ ЗА МЕНЯ, СУКИ ПРАВОСЛАВНЫЕ”

  • avatar
    Дмитрий Громаков

    для Александр Трофимович Петрыкин:
    Да этих “мышебратьев” с “русскомирцами”, которые сегодня думают, что Крым и Донбасс это нормально, это война не с украинцами, а с хунтой, какие могут быть у Украинцев претензии когда это все общая территория… так и называют… “суки православные”….
    Нам не надо рассказывать как и за что вы нас любите… тем более на кремлеботском ресурсе, содержащемся за деньги агрессора …
    Сделайте что нибудь подтверждающее это…
    Или может “братская Беларусь” обсудила российскую агрессию, проголосовал за резолюцию ООН по Крыму в декабре 2016? Может кто-то из официальных лиц “братьев беларусов” публично осудил действия ФСБ на своей территории после похищения Павла Гриба? Может кто-то осудил или прекратил высылки наших журналистов из “братской Беларуси”…?
    И это я уже не говорю про недружественные акции в РБ против простых украинских граждан… Аресты по ложным обвинениям студентов и проповедников…
    Так что любой кто сегодня разглагольствует тут о “братства”, пусть в начале ответит на эти вопросы, а потом уже называет кого-то братом… А пока эти вопросы висят в воздухе, беларусские пропагандисты “мышебратства” для нас такиеже “суки православные”…
    Извините, но нам нужны от вас не слова, а дела…

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Александр Трофимович Петрыкин

    для Дмитрий Громаков:
    Дмитрий Громаков вы католик или протестант? может быть вы мусульманин, что так про православие? украинцев православных большинство среди верующих, они тоже суки?

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Наталья Селицкая

    А что , партизанская Беларусь не показала коллективный подвиг? Что ж вы так принижаете нас?

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Зміцер Сумарокаў

    для ап:
    Ответьте, пожалуйста, за что вы так белорусов?

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Зміцер Сумарокаў:
    Что значит “так”, где сказано, что белорусы не герои? Речь о превалирующих тенденциях трёх народов. Стоит внимательнее читать материал.

    Мой дед Иван был партизаном, а отец ушёл добровольцем на войну в июне 41-го и дошёл до Берлина, вернувшись с войны в 48-м.. Количество Героев Советского Союза среди украинцев и белорусов огромное.

  • avatar
    ап

    И вдогонку.
    Русские будут обижаться, что они не работяги и не индивидуумы; украинцы – что они не коллективисты и не герои; белорусы, что они не индивидуумы и не герои (как это выше “предъявлено”)?
    В статье нет ни одного “не” по отношению к трём народам. У каждого есть все качества. Но!! есть превалирующие.

  • avatar
    Наталья Селицкая

    для ап:
    Это все пустой разговор . О каких превиалирующих чертах вы говорите , если белорусы охвачены были коллективизацией только на 65%, и это при Сталине! И вообще , простите , но ваш пост как то не несёт никакого смысла!

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Наталья Селицкая:
    Не понимаю, при чём здесь коллективизация на 65%. А ещё белорусы в космос почти не летали, ну разве что несколько человек. :)

  • avatar
    Наталья Селицкая

    для ап:
    Когда поймёте , тогда и продолжим разговор, а пока , простите……….!

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Наталья Селицкая:
    Нет проблем. Но логика какая-то должна бы быть.

  • avatar
    Алекс Сірий

    У русских нет нации, это пишут идеологи русского национализма. В РФ есть подданные, а нации нет.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Евгений Канарский

    Коллективный подвиг это второе название государственного бардака.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Роман Коростелёв

    А когда были вместе – это был и коллективный труд и коллективный подвиг – настоящая сила.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Роман Коростелёв:
    Вы правы, хотя нюансы были всегда. Характеры, ментальность народов различаются-таки.

  • avatar
    Роман Коростелёв

    для ап:
    Да отличается даже ментальность жителей Бреста, Витебска и Могилёва. Меньше на это надо обращать внимания.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Vladimir Wialiczkin

    Восток і Запад гэта як Х з пальцам параўноўваць. Васток – коллектівный труд, Захад – індывідуальный.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Alex Choumakov

    Статья запоздала на несколько лет, хотя посыл её похвальный. Народы б.Югославии сегодня могут сколько угодно рассуждать о языковой и исторической близости, но куда девать кровищу взаимной войны? Некуда. Она останется надолго, возможно, навсегда.
    В данном случае тема братства украинцев и русских и наблюдавших за всплеском этого “братства” белорусов имеет оттенок нехорошей фальши, мне кажется. В лучшем случае, наивности.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Alex Choumakov:
    Увы, это реальность истории.
    О конфликтах/войнах Германии и Франции и судьбе Эльзаса и Лотарингии – отдельным абзацем в статье.

  • avatar
    Alex Choumakov

    для ап:
    Да, увы…

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Таня Якименко

    О нарѣчiяхъ великорусскаго языка.
    Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ; бѣлорусское же нарѣчiе нѣкоторыми причисляется къ великорусскому языку, другими также отдѣляется.
    ..это въ связи съ обрусѣнiемъ разныхъ чудскихъ племенъ, составлявшихъ самую значительную часть населенiя Россiи;

    Залѣсскiй край, на востокъ отъ Москвы, безспорно весь населенъ былъ разною Чудью; это могло бы послужить поводомъ для приписанiя восточнаго нарѣчiя влiянiю Чуди; но самое близкое къ нему, по говору, сѣверное, и такжеокающее, жило искони, а на югъ отъ Москвы акающiя нарѣчiя также образовались при обрусѣнiи чудскихъ же племенъ.

    Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ;…
    …болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Таня Якименко

    Руських – ідентифікувати як словян обструкція… те саме що вінєгрєт ідентифікувати із буряком….

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Marco Kalamar

    Пишіть білоруською – почитаю.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Marco Kalamar:
    Наступная засцярога менавіта для вас. Думаецца, будзе мітусня ды спатрэбіцца аўтаперакладчык з натуральнай беларускай мовы. Тут я ўжываю даволі распаўсюджаныя словы, а калі будуць тыя, шта выкарыстовывалі мае продкі з вёскі? Калі б ірландзец пісаў на сваёй ірландзкай мове для иншых нацый ды ўсім у свеце, што б было? Ці швед на сваёй шведзкай мове? :)

  • avatar
    Marco Kalamar

    для ап:
    До чого це застереження? Українці зрозуміють білоруську і без автоперекладача. А наша поетеса Ліна Костенко писала: “Нації вмирають не від інфаркту. Спочатку їм відбирає мову”. Пишить БІЛОРУСЬКОЮ! І шануймося!

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Marco Kalamar:
    А ці зразумее шведа на шведзкай мове, калі ён нешта натуе для ўсяго свету?

  • avatar
    Marco Kalamar

    для ап:
    Якщо швед – колоборант, то говоритиме мовою окупанта.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Marco Kalamar:
    Адыходзіце ад найпростага адказу. Як уюн на скаварадзе. :) Некалабарант швед піша навуковы ці іншы артыкул для ўсяго свету на шведскай, – як вы чытаць будзеце, праз гугл-перакладчык? Нешта моцны сумнеў маю.

  • avatar
    ап

    Таня Якименко, извините, но вы плохо информированы.
    По генетике в статье отдельный абзац. Представляете, боснийцы и македонцы, значительно более отличные генетически тоже славяне. Лужичи, лютичи, бодричи, поморяне и другие, потомки которых сегодня считают себя немцами востока Германии тоже славяне.
    Да не про то статья. Статья о том, что народы, имея различия, дополняют друг друга. Особенно близкородственные и соседские.

  • avatar
    ап

    О! Таня Якименко удалила свой коммент о том, что “русские не славяне”. Сначала человек чепуху пишет, а после получения ответа, ничтоже сумяшеся, удаляет.
    Стою на берегу, разинув рот. Как бы фэйсбуку посоветовать ввести запрет на удаление после получения ответа? :)

  • avatar
    Алекс Сірий

    У русских нет нации, потому, что нет своего национального государства. РФ-это не государство русских.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Алекс Сірий:
    А что такое “национальное государство” в таком случае?

  • avatar
    Алекс Сірий

    для ап:
    Франция, Германия, Польша, Украина.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Алекс Сірий

    РФ нет, в РФ нет нации.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Алекс Сірий

    единой нации.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Алекс Сірий:
    Что за такое понятие”национальное государство”, из которого вы сделали свой вывод? Это что, мононациональное? В каждом, например, в Беларуси и Украине живёт много национальностей.

  • avatar
    Алекс Сірий

    для ап:
    Живет национальностей много, но коренная национальность составляет больше 70% процентов. Беларусь, на пути к национальному государству. У вас еще все впереди.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Алекс Сірий:
    Это ваше определение? Хочется чёткости и точности. А то тут выше Таня Якименко написала, что русские не славяне, а после аргумента в ответ быстренько удалила свой коммент. :) В России, Беларуси и Украине по официальным данным переписи проживает более 70% титульной нации от всего населения.

  • avatar
    Алекс Сірий

    для ап:
    Потому, что в России быть нерусским – западло. И там себя кто-только русскими не зовут, на переписи, да… Кроме чеченцев.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Eugene Novikov

    Национальное государство – это, прежде всего, унитарное, а не федерация, которая суть союз государств. А Россия – ни себе, ни тебе. Формально – федерация, реально – имперское болото.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Жорж Мандич

    для Eugene Novikov:
    Прикинь, у англичан тоже нету. Есть Великобритания- государство, но государства Англия нет.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Жорж Мандич

    По мне так западлее чем быть украинцем и не придумаешь. Самое крутое западло. Ибо гордиться нечем. Посмотришь в прошлое-одно рабство и эксплуатация, украинцы на протяжении веков были главными поставщиками рабов в страны востока.Зато кричат что слава украине. За что слава ? Почему слава ?Что сделали такого славного ?

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Юрий Дарагань

    Американская нация есть и они этим фактом гордятся при всем огромном национальном разнообразии населяющих США людей. А в Российской Федерации почему-то этого не может быть? Чушь какая! А вот Украïна – понад усе! – это обыкновенный нацизм, потому что под этим понимается ” украинство, как титульная нация”, несмотря на более150 национальностей народа Украины.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Алекс Сірий

    для Юрий Дарагань:
    Американская нация есть, потому, что она создана на иной основе, а российской нации нет. У татар, чеченцев, бурятов есть свои нации.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Алекс Сірий

    для Юрий Дарагань:
    И они не составляют с русскими одной нации. Вы сначала думайте, а потом пишите.

    ————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    И один в поле воин, коль по русски скроен!
    Продолжйте тему геноссе Адам.Хочется узнать есть ли нации “колективно-индивидуального отдыха” н-р чтоб в нее записаться. :)
    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Дык, эта, таво… приезжайте на Беларусь. Моря с лазурным брегом не обещаю, но санаторий со снегом (зима на носу) – пожалуйста. Ездюют многие – не жалуются. :)

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Я в Белоруси тока вчера был(через границу за грибами шастал))))Мне б чего позаковыристей!Да и местные названия ЛИТОВСКИХ! деревень-Детковшизна,Лукошки,Кочергишки наводят на смутные сомнения….уж не в России ли я?Да и фамилии соседей Кулаковас,Беляевичус,Маслякускене…о многом говорят. :) :)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    К сожалению автор приписал свойства “коллективного подвига”, исключительно одной нации – русской, хотя любой из нас знает, что ВСЕГДА Россию защищали все ТРИ нации ВМЕСТЕ, плечом к плечу. Дальнейшее уже можно и не читать. (опять забанят меня).

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Уважаемый Владимир, вы невнимательно читали. В статье неоднократно говорится, что все перечисленные качества присущи каждому из трёх народов.
    И подвиг, и труд, и коллективизм, и индивидуализм. Превалируют указанные сочетания качеств, имхо.

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для ап:
    Если бы Вы концовку впереди поставили, я б не спорил…мол три нации, три наклонности, нооооо….белорусы дранники всё же лучше делают, а украинцы горилку, а русские….а так – “каша” заварилась, в конце Вы её масельцем приправили, но …раньше она уже пригорела. Лирику в сторону, вот ПОЧЕМУ у нас в Латвии все производства развалились ? Нет, не потому что ….а просто потому, что евреи из Латвии почти все уехали, а они были именно тем связующим звеном между латышами и русскоговорящими, кто цементировал всё, торговлю, производство, проектирование, финансы….а в Вашей схеме, евреев вообще нет, поэтому…без улыбки читать как то даже не прилично.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Статья не о том, но если хотите – пожалуйста.
    Латвия и развал промышленности + эмиграция активной квалифицированной части населения, в основном, молодёжи, – результат УПРАВЛЕНЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ с, естественно, карманными интересами управленцев. Кто, будучи компетентным, эмигрировал, кто снят/ушёл с руководящих должностей.
    Закономерный результат. Следствие – старение и деградация нации. Надеюсь, чудо случится, и можно ещё исправить. Если силёнки у элиты латвийской остались.
    Всех делов-то. Принимайте правильные решения в правильное время.

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для ап:
    Ну если Вы такими же категориями мыслите про Белоруссию, как про Латвию…то и говорить нечего. Вы даже не понимете, что в Латвии Власть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО-специально уничтожает промышленность страны, получив приказ-заказ о расчистки территории для ЕС капитала. Вы что на столько НАИВНЫ, что полагаете – Власть (“элита” так сказать), покаится и повернёт вспять, причём понеся для себя баснословные убытки (в личном плане) ? Да уж, живёте Вы явно – “у Батьки за пазухой” и дальше ничего не видите-не слышите, откройте глаза хоть.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Так по-сути, я о том же.

  • avatar
    Koshkin Казахстан

    Владимир Бычковский Латвия писал(а):

    автор приписал свойства “коллективного подвига”, исключительно одной нации – русской

    Зато труд полностью выпал из нашей системы координат. А я то думал, почему труд во всех его проявлениях вызывает у меня отвращение… Да потому что я русский, доходчиво объяснил мне автор. За что ему респект и уважуха…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Koshkin Казахстан:
    Вы невнимательно читали, цитирую(сь):
    “Каждому из трёх народов свойственны все четыре качества рассматриваемых дихотомий. Их представители в истории добротно трудились и проявляли чудеса боевого и трудового подвига. Граждане каждого из них проявляют и индивидуалистические, и коллективистские качества. Но есть превалирующие качества…”

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для ап:
    Вот именно, русским с тёплой печи, ой как неохота слезать-работать, то-то всё на белорусов “бочки катят” – мол завалили Вы нас своей продукцией….

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Борис Бахов Латвия

    Текст комментировать не стану, неинтересно. А вот картинки, кроме куликовской, образуют любопытный ряд. Все они вызывают вполне опеределённые мысли о сексе. Жаль во времена товарища Бубнова ещё не было традиции тёток под танки бросать, на месте мужичка с топором гораздо живописнее смотрелась бы полуголая деваха с секирой.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для Борис Бахов Латвия:
    Борис, а что “комментировать” – много букаффф и вывод – “Каким будет этот мир, какие формы и названия будут — жизнь покажет. С учётом того, что глобализация — объективный процесс. Вопрос лишь в сущности и формах глобализации.”(с) Короче : “Поживём – увидим”. ;)
    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Да, времена изменились, в очередях за полными собраниями и подписными изданиями никто не стоит. Нужны твиты слов по 20-30. :)

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Адам, тема “дружбы и единства изъезжена ” ещё в советские времена. А это – “жизнь покажет”(с) можно к какому угодно народу применить. Может твит и в самом деле – “самЭ то”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Виктор, тема существует столько, сколько существует цивилизация. Как и тема войны.
    Но статья, вообще-то, о характерах, ментальности 3-х народов.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Адам, во времена СССР, издавались специальные методички, описывающие особенности всех наций страны. Коротко и толково. Я не совсем понимаю, зачем мы должны в 21 веке “забывать” о других точно таких же как и мы народах, а с учётом , как Вы говорите “Глобализации” и о все других, в первую очередь соседей живущих точно в таких же условиях, дышащих с нами одним и тем же воздухом. :)
    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Виктор, смысл статьи – мы разные и подобные. Дополняем друг друга. Мозаика – это дополнение, а не полная “одинаковость”, тем более, не хаос.
    Как идёт и пойдёт далее глобализация – отдельная тема. Имхо, есть 2 пути:
    – типичный постмодерн, когда народы, социумы превращаются в песок, россыпь человеков-атомов;
    – социумы, народы развиваются и дополняют друг друга.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Адам, “смысл статьи”(с), как я её понял – “Есть Субъекты”: Украина,Беларусь, и “невнятно” – Россия, из которой пока ещё не выделился русский самостоятельный Субъект. И вот эти, в самом деле родственные и похожие Субъекты, могут как-то взаимодействовать. Мысль не новая, одна “загогулина” – ” Как нам вести диалог с этими русскими, которых Вы описываете, не “касаясь”, других?”. :)
    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Виктор, не так. Трём народам и странам уделено одинаковое внимание. И уважение.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Значит я Вас не понял: Вы говорили о украинцах и в контексте украинской Украины, беларусах и в контексте “беларуской Беларуси”, но говорить о русских в многонациональной стране, с которыми можно “вести какие то особенные дела” вне других народов РСФСР – это трудный проект, о котором русские патриоты давно говорят, но мало, что путного у них выходит.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Многонациональные все три страны, это факт. Но то не тема статьи. Нельзя объять необъятное, особенно в таком маленьком формате.
    О народах – основной посыл статьи. О настоящем и о будущем.

  • avatar
    Дмитрий Хацкевич Беларусь

    для ап:
    для Борис Бахов Латвия:

    И каждый раз набИгает Бахов и старательно всех убеждает – насколько сильно ему не интересно.
    :)
    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Борис Бахов Латвия

    для Дмитрий Хацкевич Беларусь:
    Должен же кто-то заботиться о ближних и дальних. Этот клуб и мой, в него вложено немало моего труда. Было бы странно сидеть сложа руки и наблюдать запустение.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Борис Мельников Латвия

    для Борис Бахов Латвия:
    для Борис Бахов Латвия:
    Несмотря на всё написанное вами терзают меня смутные сомнения. Через словесную мишуру пробивается то ли совок, то ли ватник. Пока непонятно. Борис, колись, сколько платит Председатель за ежедневный словесный кипеж :).

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Борис Бахов Латвия

    для Борис Мельников Латвия:
    Нисколько, тёзка. Всё, сегодня больше собачиться не буду, отдыхайте. Горе у меня. Только что моя любезная пёска Лори угодила под колесо трактора.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    Работал в Отделе Кадров автосервиса, установка была такая: кавказцев не брать ни при каких обстоятельствах. Даже если работать некому.
    Белорусов брать в первую очередь, даже если требуется автоэлектрик-диагност, а он (белорус, который вчера приехал и еще с жильем не определился) работал электриком-слаботочником с противопожарными системами.
    В другом месте москвичей нельзя было брать)
    Трудился “оператором полиграфа” (полиграф — детектор лжи). Если произошла кража и в качестве подозреваемых есть несколько человек, то первыми на проверку вызывал … жителей Украины. Сдавали всех и сразу с дополнительными подробностями. Еще прибор не подключил, а он со словами: “Почему я должен за них (него) отвечать”, рассказывает кто и сколько взял.
    Какой-нибудь житель Курска сидит и бубнит “Ничего не знаю”. На дисплее видно, что он на воровстве не заработал, в нём участия не принимал, но на вопрос: “Знаете ли вы абсолютно точно, кто тайно взял со склада…” реакция есть. Т.е. знает, видел! Но молчит. Хоть за это прибыли не получил, но доносить на коллег не хочет. А житель Незалежной показания со старту дает даже на односельчанина, с кем вместе комнату снимают.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Иванов Россия:
    Не буду про других. У нас говорят, “каждый цЫган свою кобылу хвалит. :)
    Работал в 85-м и 87-м на шабашке в бригаде на побережье Белого моря (Архангельская обл., Койда, Мезень). Мужики из Брестской области и из Минска. Пахали как черти, с 6-00 до 20-00 с перерывами на завтрак и обед и одним выходным. Молодого парня, Серёга звали, лет 23-25-ти подружка из ревности без реальных причин пырнула в постели в грудь ножом, достала до сердца. Спасли в районной больнице. В 85-м работал как папа Карло. В 87-м узнал его историю и с удивлением увидел в составе бригады. Физуха не та, но без коллектива и общего дела не смог в в родных местах оставаться – оправился и весной рванул опять на Север. Где он сейчас, волевой и сильный духом?

  • avatar
    Дарья Юрьевна Латвия

    для Владимир Иванов Россия:
    Нацизм в полный рост – кавказцев не брать, белорусов брать, даже если не хватает квалификации, украницев первых подозревать в воровстве…
    Удивительно, что столько поддержантов…

    Зато все раши в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    В зеркало ! Смотрите в зеркало !

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Дарья Юрьевна Латвия

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Дык, на этом же основывалась вся нацистская идеология холокоста.

    Если латышский/немецкий/русский торговец продал несвежую колбасу – это мошенничество конкретного торговца, за что он должен быть привлечен к административной ответственности.

    Если такую же колбасу продал еврейский торговец – это уже преступление против человечества, за что он должен быть уничтожен со всей своей семьей.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Дарья Юрьевна Латвия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    Как выявляют украинцев для ведения на полиграф?
    Я, например, на 1/4 украинка (бабка по отцу была Данченко, которую я в жизни не видела и не помню), отец – русский, мать – латышка. Родной язык русский, хоть владею и латышским.

    Меня по какому принципу на полиграф тащить?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    По принципу – до конца читала то , на что отвечаешь ?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лаокоонт . Латвия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    Невнимательно читаете, однако!

    Украинцев первых ведут на полиграф не потому, что подозревают в воровстве, а потому, что уверены – сдадут вора, как миленького.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лаокоонт . Латвия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    Соринку и видят и замечают: “…москвичей не брать…”

    Дарьюрьна, вам бы на курсы чтения и понимания прочитанного.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для Лаокоонт . Латвия:
    Усиленные !

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Дарья Юрьевна Латвия

    для Лаокоонт . Латвия:
    А по существу высказывания возражения есть?
    Или вы кроме соловьиого помета ничего нюхать не в состояниии?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    Армянина и азербайджанца взяли водителями. Лучшие водители — кавказцы.
    Интересно, а почему в госструктурах Латвии так русских мало работают? Не хотят с бумагами возится?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Александр Сергеевич Латвия

    Дарья Юрьевна Латвия писал(а):

    Нацизм в полный рост


    Двуличие в полный рост. На себя посмотрите. Полная поддержка местных нацистов ВО ВЛАСТИ – нормально. А использование некоторых национальных “особенностей” в ОТДЕЛЬНОМ АВТОСЕРВИСЕ в России – “нацизм” и конец света.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Владимир Иванов Россия:
    Выступлю на сей раз нестандартно, действительно, отвечать за других совсем не хочется…. но-
    Как-то перед сном, браузя, наткнулся на передачу “Говорит Украина”. Какое- то ток – шоу.
    Сюжет – в детстве герой попал в аварию и стал изуродованным. Всем кагалом ему собирают деньги на пластику и современный протез.
    Таки собрали и часть операций будет бесплатной. Это хорошо.
    Но – все время сквозит, что во всех коллективах- школе, вузе, работе – им брезговали и его чурались.
    Во время оно я учился в школе с двумя такими ребятами. Очень изуродованными.
    Никогда не слышал, чтобы над ними смеялись или задевали, напротив, всегда старались, чтобы они себя нор ально ощущали, даже девчонкам велели их на дамский танец приглашать…и ни одна не отказалась.
    Менталитет….

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    для доктор хаус Латвия:
    А школа какая была?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для Владимир Иванов Россия:
    И где?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Ina Gi Литва

    для Владимир Иванов Россия:
    В советское время, в русской школе, где я училась, издевались над евреями.
    Мне это всегда было неприятно. Но поступив в институт в Минске, я поняла, что в Вильнюсе это были невинные шутки.
    Были даже проценты, сколько евреев можно принять на факультет.
    Нужно было принять и определённый процент сельских жителей.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    для Ina Gi Литва:
    Здесь работал в пару еврейских фирмах. Это когда весь руководящий состав, включая пожилую маму-бабушку, из одной еврейской семьи.
    И вся еврейская молодежь ходит и страдает — какой вокруг совок и быдло и все хотят уехать в “цивилизованную страну”, Однако, все признают, что “таких денег нигде не сделаешь”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Владимир Иванов Россия:
    Я такую в Риге знаю, очень большую. Правда, она еврейско – армянская, вплоть до дворников.
    Все очень довольны.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Марк Козыренко Латвия

    для Ina Gi Литва:
    Что-то я вам не верю. Я сам еврейского происхождения, учился в школах Норильска, Керчи и Риги – нигде не помню, чтобы кто-то издевался. Что старшие могли влепить младшему или крупный мелкому – такое помню, но чтобы по признаку антисемитизма – извините, мне не попадалось такое. Причём все знали, кто я, в журнале было написано, к то родители по национальности.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Марк Козыренко Латвия:
    В основном такое почему – то происходило на Украине и Белоруссии, а также на европейской части России.
    Правда, и здесь такое бывало – моего приятеля Эдика регулярно избивал один чувак с соответствующими выкриками. Я потом его избил так, что чуть в колонию не загремел – помню, что двое взрослых оттаскивали.
    Так он потом на второй год осталися и в другую школу перешел, чтобы не быть со мной в одном классе.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для доктор хаус Латвия:
    Может, я не там жил, только не припомню за моё детство и юность в Заводском районе Минска (тот ещё райончик) примеров. По мелочам, скорее доброжелательно, было, но очень редко. Вы сами-то откуда?

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для ап:
    Из Литвы, в Риге с 6 лет.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для доктор хаус Латвия:
    Док, заезжайте к нам в Минск (на Колыму). В мой родной Заводской район, походим-посмотрим.
    В физию, конечно, могут заехать, как бывало в юные годы. Особенно на танцплощадке. Но то по-доброму, ежели заслужим. :)

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для ап:
    Спасибо,, Адам.
    Я в Белоруссии был только в Гродненской области, Щучин и Острино.
    Очень люди понравились.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Марк Козыренко Латвия

    доктор хаус Латвия писал(а):

    В основном такое почему – то происходило на Украине и Белоруссии, а также на европейской части России.
    Правда, и здесь такое бывало – моего приятеля Эдика регулярно избивал один чувак с соответствующими выкриками. Я потом его избил так, что чуть в колонию не загремел – помню, что двое взрослых оттаскивали.
    Так он потом на второй год осталися и в другую школу перешел, чтобы не быть со мной в одном классе.

    В основном такое происходило где-то там, не при мне, ага – но происходило обязательно, не могло не происходить. Про драки русских с “гансами” слышал много, но ни в одной не участвовал и среди моих знакомых тоже не было таких, кто дрался вот именно по национальному признаку. В армии то же самое – драки вроде были, о них много и воинственно говорили, но не при мне. Как-то всё это на мысли наводит определённые.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Marija Iltiņa Латвия

    для Марк Козыренко Латвия:

    В мои студенческие годы рассказывали, что просмотр матча СССР – другая команда (в общежитии РПИ) не редко заканчивался дракой между русскими и латышами. Так как одни болели за одну команду, а другие за другую. Ярко это выражая.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Марк Козыренко Латвия

    для Marija Iltiņa Латвия:
    Нередко – это с какой периодичностью? Возможно – была одна какая-то драка, которая потом обросла всякой выдумкой и превратилась в городскую легенду. Практически невероятно, что это при той межнациональной политике и жёсткому подходу ко всяким проявлениям межнациональной розни могло быть систематически.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Marija Iltiņa Латвия

    для Марк Козыренко Латвия:
    Откуда мне знать? Меня ведь там не было. Это только мои воспоминания о рассказах однокурсников, которые жили в общежитии и по их словам участвовали в тех драках, когда смотрели матчи на первенство мира по хоккею.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Марк Козыренко Латвия:
    Я общался со многими евреями с Украины и Белоруссии.
    У нас в вузе и у жены было очень много евреев с Украины, у которых там попасть не было шансов.
    У меня есть знакомая с Украины, теперь в Израиле, ее отец был главный судмедэксперт Харькова. Когда она хотела идти в мед, имея серебряную медаль, ему сказали- пусть даже и не пытается. Сказали в весьма высоких кабинетах.
    Вот она к нам и поступила.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Марк Козыренко Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Меня тоже в 79-ом из питерской корабелки бортанули, но речь-то шла о систематических издевательствах. Так вот этого не было.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Марк Козыренко Латвия:
    Поддерживаю, не было. И в среде рабоче-крестьянской, и среди интеллигенции в университете и НИИ. А придурков, чтобы привести в качестве примера, хватает везде. ))

  • avatar
    Ina Gi Литва

    для Марк Козыренко Латвия:
    Кто б сомневался. Я пишу о том, что видела своими глазами.
    Если это было не везде, то и СБ.
    Самым веским доказательством является факт, что практически все мои соседи, одноклассники и одногрупники, еврейской национальности, сейчас в Израиле или США.
    В институте явных издевательств не было, было скорее пренебрежение.
    Я встречалась с парнем. Он был из интеллигентной семьи, очень талантливый и умный. Когда мои одногрупники мне сказали, ты что, с ума сошла, он же еврей. Я была в шоке.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Марк Козыренко Латвия

    для Ina Gi Литва:
    А я, стало быть – сочиняю? Скорее всего – вы под издевательствами что-то другое понимаете. И потом – мои еврейские родственники тоже практически все в Израиле, только сестра в Канаде, но не по ню такого, чтобы они жаловались именно на издевательства и из-за этого из Союза уехали. Малая часть уехала, на кол ко я знаю, из сионистских убеждёний и все они, что естественно – в Израиле, остальные – из экономических соображений. То есть – чтобы лучше жить. Так вот – те, кто из Риги – там живут лучше, а вот те, кто из Пятигорска, Петровавловска-Камчатского и из Ташкента – живут совсем не лучше. Правда – это уже другая тема…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Ina Gi Литва

    для Марк Козыренко Латвия:
    Я и не утверждаю, что Вы сочиняете. Думаю, могло быть по-разному.
    От человека тоже зависит.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    Владимир Иванов Россия писал(а):

    А школа какая была?

    Русская, в Риге. Класс преимущественно…еврейский.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Так и у меня . 1жел.дор. ,потом 9ср.шк. , теперь -Украинская .
    В 1 классе из 30 – прочих 16 !

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Да, было время, а теперь хоть в красную книгу заноси…17 школа.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Ну а я 9-10 класс через дорожку – во 2-й средней.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    О- о !Химики.
    А я вместо 9- 10 уже был в училище со средним.
    Милое дело, не заставляли эту литру с историей зубрить.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Не просто химики, а как называл нас классный руководитель (физик), “великие химики” :)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Зато у меня в друзьях остался теперешний самый главный . Детство и юность прожили в соседних квартирах в доме Гильмана . И горжусь этой дружбой , сохранённой многие десятилетия !

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Marija Iltiņa Латвия

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Там раньше была 3-я средняя. Нас “выселили”, когда я училась, кажется, в 6-ом классе :) После 8-го я перешла в 1-ю среднею.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Marija Iltiņa Латвия:
    Да, а на наше место 4 восьмилетнюю.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    для доктор хаус Латвия:
    У меня на СПФИ (Специальное Психо-Физиологическое Исследование, т.е. полиграф) был парень, который работал на “Черкизоне”. Принадлежал этот рынок общине евреев из Средней Азии. У них звания, как в Армии и номера (погоны) присваивают по генетическому признаку, по “чистоте крови”.
    Т.е. сидит кто-то, изучает генеалогическое древо и на основании этого ставит номер.
    Дожили даже до того, что установили свой герб (скорпион) и им собственность украшали (украшают).

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Владимир Иванов Россия:
    Ахренеть.
    Когда создается некое образование чисто по национальному признаку, это заканчивается измерением черепов.
    Кто на свете всех русее, еврее, грузинее…латышее, будем справедливы.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Дарья Юрьевна Латвия

    доктор хаус Латвия писал(а):

    Выступлю на сей раз нестандартно, действительно, отвечать за других совсем не хочется…. но-
    Как-то перед сном, браузя, наткнулся на передачу “Говорит Украина”. Какое- то ток – шоу.
    Сюжет – в детстве герой попал в аварию и стал изуродованным. Всем кагалом ему собирают деньги на пластику и современный протез.
    Таки собрали и часть операций будет бесплатной. Это хорошо.
    Но – все время сквозит, что во всех коллективах- школе, вузе, работе – им брезговали и его чурались.
    Во время оно я учился в школе с двумя такими ребятами. Очень изуродованными.
    Никогда не слышал, чтобы над ними смеялись или задевали, напротив, всегда старались, чтобы они себя нор ально ощущали, даже девчонкам велели их на дамский танец приглашать…и ни одна не отказалась.
    Менталитет….

    Возможно, совок в ваше воспитание не еще проник так глубоко.

    У нас на потоке училась девочка по фамилии “Черномордая”. У большинства преподов она не вызывала никаких эмоций. Зато преподша по какому-то наукообразному коммунизму при каждой перекличке не упускала возможности прокомментировать сей факт – “девочка, тебе скорее надо выйти замуж и сменить фамилию”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    Да, приятель из Питера преподавал в вузе английский, и там издевались над студенткой по фамилии Дрожижопова.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    О чём думают родители .У обоих были “девичьи” фамилии .
    Знал одного Дундукова , в армии – водитель аппаратной , литовец Пимпе – по латышски -оригинально .

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    довольно распространенная фамилия…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Ярослав Александрович Русаков Россия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    У нас на курсах была девушка по фамилии Яловая…
    Обычно считают родственным латышск. ję^ls «сырой, незрелый».
    Я ей тоже предлагал фамилию поменять…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Прищепов Латвия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    Не Вайдере случайно?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Александр Кузьмин Латвия

    Владимир Иванов Россия писал(а):

    Работал в Отделе Кадров автосервиса, установка была такая:

    В армии на стезе стукачества и подхалимства хохлы были непревзойденными мастерами.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    для Александр Кузьмин Латвия:
    Рассказывал, как у нас житель Нэзалежной за продуктами сходил?

  • avatar
    Лаокоонт . Латвия

    Нужно добавить астраханцев и архангелогородцев. Тоже климат диктует отличающуюся одежду, да и в говоре можно найти отличия…

    А я вот ношу джинсы, шузы ECCO и брею бороду. Уволим меня из русских?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    для Лаокоонт . Латвия:
    Русский — это не внешний вид, даже не генетика, а система иерархии ценностей. Ответы на вопросы “Что такое хорошо, что такое плохо” у русских одинаковые. Типо: “На Родину напали, надо: 1) бежать в заграницу с женой-детьми и больной мамой; 2) Срочно идти с утра в военкомат 3) Посадить цветы для оккупантов.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для Владимир Иванов Россия:
    4-й пункт забыли” воровать все что можно”.На него правду вряд ли кто ответит, но полиграф даст удивительные результаты. :) :)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Скорей хужее.
    Зарабатывают так: создают невыполнимые условия, потом за мзду решают проблему.
    Пример: при мне один охранник базар решил, что “У барыг все равно денег много, а у меня зарплата маленькая”, и перестал пускать торговцев с товаром после 22:00. Точнее, перестал пускать бесплатно, а за 100 рублей “Добро пожаловать”.
    И эта схема везде. Экзамен “Город” для учеников-водителей бесплатно не сдать, “периодическую проверку” (ежегодную) для охранников — аналогично. Т.е. жизнь специально усложняют, чтоб потом на этом кормиться.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Ярослав Александрович Русаков Россия

    для Владимир Иванов Россия:
    Добрый день, Владимир. Всегда были и будут и 1 и 2 и 3. Вопрос в количестве людей по этим категориям, и тут лучше врага сказать никто не может.
    Г. Гудериан “Воспоминания солдата”
    Я видел десятки и сотни советских военнопленных, готовых лизать нам сапоги, но я видел и тысячи и десятки тысяч, которые плевали нам в лицо”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Дарья Юрьевна Латвия

    для Владимир Иванов Россия:
    Русский – это система ценностей, созданная во времена царя Гороха, для обоснования своей экспансии на прилежащие территории. Русские – пуп земли. Малороссы – вассалы, годные для исполнения особых функций по кормежке Кремля и к нему приближенных.

    А как территория влияния Московского княжества во главе в Путиным с каждым годом сокращается, появляются подобные наукообразные “мисследования”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Владимир Иванов Россия:
    Логично, а что Вы ожидали – ведь в России нет городов с названием “Место убийства немцев”, ну или французов.
    А в цивилизованной Европе пожалуйста: Roskille. Может что то не так в земле западной, что они вечно на восток лезут?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Ро́скилле (дат. Roskilde) – Назван в честь легендарного основателя — короля Ро и священных источников (дат. kilde), часть из которых сохранилась в окрестностях города. Роскилле — бывшая резиденция датских королей (ок. 1020-1416) и правительства, столица Дании (до 1443 года),

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    Чаще читайте зомбопедию и потом не удивляйтесь…

    P.S. Около 1150 г. там основалось Ветемонское братство для борьбы c вендами. Теми самыми вендами которых титульные “историки” согласно местным учебникам до сих пор латышами считают.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Да… “Народная этимология” до добра не доводит. Вы, случаем не считаете, что название Иерусалима произошло от корня “рус”? :)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    Нет, не считаю. Я считаю, что то что Вы называете Иерусалимом новодел построенный европейцами и к тому древнему Иерусалиму никакого отношения не имеет.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    А вот некоторые считают. И ищут корень “рус” там, где его не может быть.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    Ну так некоторые и датчан считают VI коленом Дана и соответственно викингов VI королевством и что это им мешало убивать русских?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    А при чём тут название города? Интересно, и где же они брали этих русских для убиения?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    Я ж не учитель что б всё разжёвывать: А чего их брать где-то? Жили они там до прихода саксов – например на острове Вен. Или на юге Скандинавии (как раз в те края жители Сааремаа плавали по хронике Генриха).
    P.S. Помните сказку про царя Берендея? А где то Берендеево царство было?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Угу, и в словах “веник”, “вендетта” и в названии Ковентри и даже в фамилии Бетховен тоже “вен” есть. Надо же! А название города-то причём? Фантазёр Вы, батенька.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    В вендетте как раз есть. Аль забыли поговорку: око – за око Откуда пошло? Может расскажете мне, что за синее море Пушкин описывал?
    Жил был старик со своею старухою у самого синего моря.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Вы полагаете, обычай кровной мести тоже пошёл от вендов? Интересно, что бы сказали, например, чеченцы. ИМХО, любое море может быть синим, луг зеленым и небо голубым.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:

    Белое. И вообще Пушкин эту сказку у братьев Гримм передрал.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Вalta jūra… Хе,хе… Так никаких морей не напасёшься, вон Валгу (белый город) уже эстонцам продали.
    А братьев Гримм читать надо в оригинале и перед сном – такой некрофилизм ещё поискать надо.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    На самом деле в оригинале Рунге описано Балтийское, на котором стоит Верхняя Померания, откуда эта сказка про камбалу и Ильзебиль.
    Сказки Гримм прекрасны и куда лучше Пушкина, особенно в оригинале.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Скорее надо смотреть на народный первоисточник, ведь сербы жили и у синего, и у балтийского – только там их называли вендами или лужицкими сербами. А сказка может уходить своими корнями ой как глубоко.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Причем тут сербы ?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    А разве на ныне оккупированных территориях жил кто-то ещё?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    Сергей Муливанов Латвия писал(а):

    Я ж не учитель что б всё разжёвывать: А чего их брать где-то? Жили они там до прихода саксов – например на острове Вен. Или на юге Скандинавии (как раз в те края жители Сааремаа плавали по хронике Генриха).
    P.S. Помните сказку про царя Берендея? А где то Берендеево царство было?

    Остров Вен ( Hven) – Происхождение названия острова (XIII в.: Hwæthæn) неизвестно. Предполагается, что оно может быть связано с древнешведским словом «hvadha» — «пена» и означать «омываемый пеной».

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    Правильно, ничего другого я и не ожидал – википедия рулит.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    А должны рулить авторы, высасывающие из пальца некие сенсации?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    Не,не… как можно. Саксы лучшие друзья! Они ж под нашим флагом “ходют”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Да зачем же, верьте вместе с национально ушибленными в то, что венды и укры выкопали море, одни синее, другие Чёрное. :) :)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    А где я говорил, что синее море выкопали? Сербы в тех краях и по сей день живут.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Ну вот те раз: укры выкопали, а вендам слабо? :)))

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль

    Сергей Муливанов Латвия писал(а):

    Я считаю, что то что Вы называете Иерусалимом новодел построенный европейцами и к тому древнему Иерусалиму никакого отношения не имеет.

    Уважаемый Сергей.
    А Вы, вообще-то, в Иерусалиме когда-нибудь были ? И сколько лет, по Вашему, Стене плача ? И что-такое наводел, когда говорят об Иерусалиме ? И, кстати, об иерусалимской улице Кардо Вы когда-нибудь что-нибудь слышали ?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль:
    Был лет 15-16 назад, и именно после той поездки у меня начали складываться сомнения и историчности тех построек.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Уважаемай Сергей.
    Ну и хорошо, что у Вас сомнения ! Но и сомнения должны быть построены на неких доводах, простите, здравого смысла.
    Возьмём , например, Стену плача. Сколько лет самой древней картине—рисунку, на которой нарисована эта Стена ?
    И про улицу Кардо я Вас спросил неслучайно. Эта улица появилась относительно недавно, как результат археологических раскопок…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль:
    Спорить не буду, как говорят каждая лягушка хвалит своё болото, но не всегда. У нас вон в конце 30-х годов в Риге выкопали фрагмент деревянной стены в слоях ниже фундамента крепостных башен, но объявили временным сооружением при постройке города, и ничего – как будто так и надо.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    Сергей Муливанов Латвия писал(а):

    Чаще читайте зомбопедию и потом не удивляйтесь…

    P.S. Около 1150 г. там основалось Ветемонское братство для борьбы c вендами. Теми самыми вендами которых титульные “историки” согласно местным учебникам до сих пор латышами считают.

    Если перевести некоторые слова с русского на датский с помощью любого интернет-словаря, то убивать – dræbe, а источник – kilde. Так что Roskilde ну никаким боком не лежит к “месту убийства русских”. Стало быть, каких-то “зомбо-историков” именно Вы начитались.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    Оптимальнее смотреть не датский, а исландский как сохранивший архаичные формы, но и это не отменяет Ветемонское братство для борьбы c вендами.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лилия Орлова Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    ОК, убивать – исл. drepa. Таким образом, ни название города, ни Ветемонское братство никаким боком к переводу Roskilde как “место убийства русских”, тем более, что город уже был королевской резиденцией в 1020 году, а братство, по Вашим данным, образовалось более чем на 100 лет позже.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для Лилия Орлова Латвия:
    Форма kill то же присутствует, братство то образовывалось как раз во времена крестового похода против славян, или если в школе не учили то и не было?
    P.S. А рядышком остров Ven ну с чисто датским названием?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:

    Даже сташно представить, в честь чего в Мексике город Охуэлос…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    А ко их знает?
    http://cdn.gayboystube.com/galleries/21758858093273ad4d5/580934ecbf29b.jpg

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Так це ж греки.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Сергей Муливанов Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Да не может быть… А так похож на американских специалистов по безопасности, помните которых Миша заморский нахваливал? Уж очень они ему приглянулись…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Сергей Муливанов Латвия:
    Не знаю никаких американских специалистов. Эти, имхо, специалисты по сексу.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Инна Дукальская Латвия

    доктор хаус Латвия писал(а):

    Даже сташно представить, в честь чего в Мексике город Охуэлос…

    И думать нечего. Это всем известно. Отоми-миштеко-сапотекские языки. Семья индейских языков Мексики. Там есть окуилтекский. Но это сейчас так скромно пишут. А я лично встречала по-другому. Есть там и ещё один язык. В современном написании куикатекский. Последний был в приличном обществе просто непроизносим. И не очень-то я верю, что это от испанского глазки или очки. Какой город так будут называть? Скорее испанцы услышали нечто похожее на глазки.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Инна Дукальская Латвия:
    Всё очень просто…ojuelos- это блинчики по- испански.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Инна Дукальская Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Это уже производное от испанского. Или вы полагаете, что там издревле блинная находилась?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Инна Дукальская Латвия:
    это испанское народное блюдо типа драников.
    Почему у русских могут быть щи и блины, а у испанцев нет ?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Инна Дукальская Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    А при чём тут это?
    Я говорю, что топонимы в Мексике скорее всего происходят из локальных языков. А как их услышало испанское ухо и с чем связало – другая история.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Инна Дукальская Латвия:
    Не факт. Как быть с Сантьяго де Куба ? С Рио де Жанейро ? По всей Америка Латина одинаково.
    Кто строил, тот и называл.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Инна Дукальская Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Конечно, не все. Но вот, что касается именно Охуэлоса, то именно там найдены, насколько я помню, интересные артефакты. И ацтекские, и всякие разные. Поэтому смотреть надо конкретно по городкам и поселениям. А уж совпадение названий Охуэлоса и (напишу как читала) охуелтекского языка вызывают вполне обоснованные подозрения, что изначально там было древнее местное поселение. Причём похоже даже до ацтеков. Вроде сапотеки их древнее. Но я уже конкретно не помню.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Инна Дукальская Латвия:
    На самом деле тема совсем не об этом- а о том, что нельзя анализировать названия датского города с точки зрения английского языка, когда имеется датский.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Инна Дукальская Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    И датский и английский – языки германские, несмотря на то, что большая часть лексики в английском (латинский пласт) заимствована из французского. Поэтому при анализе необходимо учитывать заимствованное это слово в английском или нет. Предполагаю, что в датском латинских заимствований меньше. Поэтому анализ возможен, но проводить его нужно очень осторожно. А уж глагол to kill явно не латинский. И не романский.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Инна Дукальская Латвия:
    Так это и не килл вовсе, а вырожденный килд. Там может быть и скандинавское влияние, кстати.
    А насчет артефактов, то, может, они и под Рио де Жанейро имеются.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Инна Дукальская Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Я уже ответила в комменте 180 по поводе версии Сергея.
    Я её не поддерживаю.
    Насчёт Рио. Может и имеются. А в Охуэлосе их нашли.
    Бывает так, что местное название сначала передаётся искажённо на другом языке, а потом и вовсе трансформируется в какое-нибудь привычное слово для носителей этого другого языка. Но всё это нужно проверять.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Инна Дукальская Латвия:
    С последней фразой согласен, о том и толкую.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Инна Дукальская Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Хотя в целом я версию Сергея не поддерживаю. Для её доказательства нужно учитывать и историческое развитие германских языков. Возможно, что и не только датского. Я в этих языках не спец. Поэтому ничего сказать не могу.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Инна Дукальская Латвия

    доктор хаус Латвия писал(а):

    Не факт. Как быть с Сантьяго де Куба ? С Рио де Жанейро ? По всей Америка Латина одинаково.
    Кто строил, тот и называл.

    Надо же! Вот такого даже я не ожидала. Фотки посмотрите.
    http://zagopod.com/blog/43778474267/Pravitelstvo-Meksiki-raskryilo-drevnie-artefaktyi-kontaktov-s-NL
    Так что, пусть испанцы отдыхают.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    доктор хаус Латвия писал(а):

    Всё очень просто…ojuelos- это блинчики по- испански.

    А морская свинка в Андах называется просто ЙУХ !

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Так же называется по- китайски сбор, собрание, чай (из трав), ассорти, диалог…так что если всё на русские корни переводить, то плохо придется.
    Не говоря о таком языке, как монгольский…вообще порнография.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Елена Подмосковная Россия

    Дарья Юрьевна Латвия писал(а):

    Русский – это система ценностей, созданная во времена царя Гороха, для обоснования своей экспансии на прилежащие территории. Русские – пуп земли. Малороссы – вассалы, годные для исполнения особых функций по кормежке Кремля и к нему приближенных.

    А как территория влияния Московского княжества во главе в Путиным с каждым годом сокращается, появляются подобные наукообразные “мисследования”.

    “Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится” :)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Дарья Юрьевна Латвия

    для Елена Подмосковная Россия:
    Смотря какая Россия.
    Если Россия Путина, Сталина, Николая Кровавого – это сомнительно.

    Россия Пушкина, Достоевского, Плисецкой никуда и не пропадала. Она живет в мире по сей день и не собирается умирать.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    А кто их кормить будет ?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Елена Подмосковная Россия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    Для меня это не понятно. Страна как человек, со своими грехами и добродетелями. Не разделить. Не бывает хрустящих накрахмаленных стран. Совсем. И кровавые события (коих ну никак не меньше в Европе, чем у нас) – это некая данность, которая навсегда в аналах.
    Ну вот Вы или я, например. Мы до этих высказываний и после них, всё равно – мы с Вами.
    Так и со странами. Нет какой-то иной Англии без Генрихов, например. Нет Франции без Людовиков…
    История страны, как биография человека.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лаокоонт . Латвия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    А что вам Россия Путина сделала?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Ярослав Александрович Русаков Россия

    для Лаокоонт . Латвия:

    Уважаемый Лаокоонт…
    “Ты виноват уж тем – что хочется мне кушать”! И.А.Крылов
    “Она, она – зеленая была…
    Она во рту держала – кусочек одеяла!
    Она, она – зеленая была”! (С)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Гирт Брандачс Латвия

    для Лаокоонт . Латвия:
    Россия путена сделала не кому то персонально. Она сделала всем цивилизованным дюдям. Это страна агрессор. И картинки с национальными одеждами и хвалебные восхваления тут не помогут. Потому что есть факты. В России идёт мощная поддержка сталина и Ивана Грозного. Серьезно обсуждают вопрос возврата к монархии. Серьезно обсуждают кандидатуру Кадырова как преемника Путина и даже монарха, какгбы не странно это звучало в современном мире. В Москве безнаказанно гуляют вооруженные черносотенцы, в балахонах и с цепями. Милиция их очень боится. Кавказца могут избить и никто слова не скажет, даже англоязычных иностранцев могут побить просто потомучто они “не наши”. Это все не секрет. Обовсем этом пишут русские издания – тот же дождь или сноб. Так что не надобно нам тут про Россию Путена.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    Гирт Брандачс Латвия писал(а):

    Россия путена сделала не кому то персонально. Она сделала всем цивилизованным дюдям.

    Дюдя! Ну плохо с фаммилиями, именами, ВАЩЕ с руским…
    Дюдя, методичка – эНто Фсе!
    Поменяйте, пжл, плиз…Настохренело!

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лаокоонт . Латвия

    для Гирт Брандачс Латвия:
    Прежде чем широко шагая отвечать за “всех цивилизованных людей” неплохо- бы самому немного цивилизоваться.

    Смешите людей дальше: “…мощная поддержка…” покойников, “…серьезно обсуждают…””…могут побить…”, а могут и не побить.

    Дождь и Сноб это очень серьезные информационные источники. :) :)
    Недели не проходит, чтобы CNN не сообщила об очередном массовом расстреле в очередном университетском кампусе, кинотеатре или церкви… в США.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лаокоонт . Латвия

    “Серьезно обсуждают вопрос возврата к монархии.”

    Что вам в этом не нравится? Что “серьезно обсуждают” (это вам не президента в зоопарке выбирать!) или “возврат к монархии”?

    Что вы имеете против государственного устройства Великобритании, Голандии, Дании, Норвегии, Монако, Люксембурга?

    Да, я против феодализма, но это внутренний вопрос граждан ДРУГОЙ страны, не? Какого х… вы считаете что имеете право лезть с указаниями, как жить людям в другой стране?

    Кадыров – что вы лично имеете против него? Россияне сами разберутся, без сопливых, кого обсуждать и плевать они хотели как это звучит в вашем мире.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для Лаокоонт . Латвия:
    Серьёзно обсуждать возврат к Монархии, можно только в палате № 6 (номер шестой), там ужО готовых и Наполеонов и Бонапартов, да и Грозных….сплошь “голубых кровей” все.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Лаокоонт . Латвия

    для Владимир Бычковский Латвия:

    Вооот!

    Для этого сия дискуссия и внесена в дискурс, дабы дурь каждого видна была. В нужный момент плевелы будут отделены…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для Лаокоонт . Латвия:
    Чур я доктором буду там работать…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Дык там – кто первым халат надел , тот и доктор .

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Так палата готова, и доктор уже есть. Ваше слово, товарищ Хауз!

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для ап:
    Дааа, с Доком не справиться, он ловчей.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Лучше к вышестоящему руководителю челобитную, можпоможет:
    Уважаемый редактор, может лучше про реактор,
    Про любимый лунный трактор, ведь нельзя же, год подряд
    То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
    То у вас собаки лают, то руины говорят.

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для ап:
    Папа , что сказали эти….. кандидаты в доктора ?
    Так нам не лечиться , а так…. бла-бла-бла

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Вы заблуждаетесь, все пациенты считают, что им лечиться не надобно, а так, пообчаться. :)

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для ап:
    А Вы что , уже ? Я не в палате , я дома и в пациенты не записывался \и не записывали\ .

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Без Доктора Хауза не разберёшься. Док, что скажете, всё в порядке, есть у товарища справка? :)

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для ап:
    Он не скажет , он аноним Справку спрашивают лично , а для него это смерти подобно !

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Бот, штоле? Ой,чувствую, совсем в людей веру потеряю. Док, отзовитесь! Как мы с Юрием Анатольевичем без справок-то?!

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для ап:
    Пошлю запрос в соответствующее заведение, они и справку выпишут- опись, прОтокол, сдал- принял(с)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для доктор хаус Латвия:
    Отлегло, ждём-с.

  • avatar
    Ina Gi Литва

    для ап:
    Вы такой же виртуальный член клуба, как и он.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Ina Gi Литва:
    Неправда ваша, у меня пачпорт имеется, я в реале. И у него, уверен на хвамилию Хаус.
    Дооооок, подтвердите нам с Анатольичем, сильно надобно!!!

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для ап:
    Я уже спрашивал – это фото доктора Хауса из сериала , так что Вы в пролёте .

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Мдааа, Жисть – суровая штука. :)

  • avatar
    Marija Iltiņa Латвия

    для ап:
    Ина г-на Тарасевича имела ввиду :)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для Marija Iltiņa Латвия:
    Виртуальный , правда . Просто не имея более-менее свежего фото, за чужой личиной и именем не прячусь .

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    ап писал(а):

    Вы заблуждаетесь, все пациенты считают, что им лечиться не надобно, а так, пообчаться.

    А мы этого не знаем.
    Возможно, Вы на самом деле Чингачгук Ричардович Рабинович.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    Признаюсь ! Сруль Чингачгукович Тугосраки .

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Вот это- по- нашенски !

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Marija Iltiņa Латвия

    для ап:
    Верю. Я тоже долгое время была ВЧК под своём настоящем именем.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Марк Козыренко Латвия

    для Marija Iltiņa Латвия:
    Вы формалистка.. :)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Марк Козыренко Латвия:
    Этшто, как в кине “Солярис”, все гости (комментаторы) прямо из виртуала?

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для ап:
    Воббще все из виртуала- это интернет.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Александр М. Россия

    Гирт Брандачс Латвия писал(а):

    Россия путена сделала не кому то персонально. Она сделала всем цивилизованным дюдям.

    Даже не знаю, что тут делать – смеяться или плакать, но количество бреда в данной реплике просто зашкаливает… Просто страшно становится за “не наших дюдей” – какая каша у них в головах…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для Александр М. Россия:
    Да это такой стёб….”высокоинтеллектуальный”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    Дарья Юрьевна Латвия писал(а):

    Русский – это система ценностей, созданная во времена царя Гороха, для обоснования своей экспансии на прилежащие территории. Русские – пуп земли. Малороссы – вассалы, годные для исполнения особых функций по кормежке Кремля и к нему приближенных.

    А как территория влияния Московского княжества во главе в Путиным с каждым годом сокращается, появляются подобные наукообразные “мисследования”.

    Сколько здесь живу — столько вижу, что разницы между нациями никто не делает. Все равны. Типо, в татары-русские-северные- народы… по отношению друг к другу равны.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Иванов Россия

    Лаокоонт . Латвия писал(а):

    Нужно добавить астраханцев и архангелогородцев. Тоже климат диктует отличающуюся одежду, да и в говоре можно найти отличия…

    А я вот ношу джинсы, шузы ECCO и брею бороду. Уволим меня из русских?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Борис Бахов Латвия

    Лаокоонт . Латвия писал(а):

    Нужно добавить астраханцев и архангелогородцев. Тоже климат диктует отличающуюся одежду, да и в говоре можно найти отличия…

    А я вот ношу джинсы, шузы ECCO и брею бороду. Уволим меня из русских?

    Пишите заявление. Директору ООО Рашен инкорпорейтид ___________ от такого то: прошу уволить по обоюдному согласию с выплатой выходного пособия и т.д.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Ярослав Александрович Русаков Россия

    для Борис Бахов Латвия:
    Борис, чувствуется ваш огромный опыт! И как давно вы такое заявление написали?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Борис Бахов Латвия

    для Ярослав Александрович Русаков Россия:
    Никогда. Мне плевать на директоров и ООО, я сам по себе русский.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Ярослав Александрович Русаков Россия

    для Борис Бахов Латвия:
    Вы так давно отказались от русскости и русского, ШО мне все время эНтот анекдот вспоминается!
    Вы – латыш, больше чем все неграждане и большая часть латышей! ИМХО.
    Гуляете с собачками и ножичком, коим “брат с зоны” огурцы разделывает в ванной, где оНе засолены! Райкина А.И. вам надо? Как от своей учительницы отвадил?!
    Как то навеваете – ту семейку..

  • avatar
    Борис Бахов Латвия

    для Ярослав Александрович Русаков Россия:
    Не сегодня, не сегодня…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    Лаокоонт . Латвия писал(а):

    Нужно добавить астраханцев и архангелогородцев. Тоже климат диктует отличающуюся одежду, да и в говоре можно найти отличия…

    А я вот ношу джинсы, шузы ECCO и брею бороду. Уволим меня из русских?

    У коллеги сестра, белобрысая голубоглазая белоруска, вышла замуж за 100%-го негра, учился в Минске в 70-х. Уехали жить в Лепельский район. Как-то были наши у них в деревне, видали в ватнике на лавке – натуральный белорус по поведению, только чёрный. Его,наверное, уволили из африканцев?! :)

  • avatar
    Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика

    В принципе ничего нового не узнал… Но подтверждаются мои “догадки”: Чем южнее, тем больше стукачей…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Дарья Юрьевна Латвия

    для Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика:
    Количество “стукачей” зависит от доверия к официальным властям и действий тех официальных властей.
    В России власть никогда не была другом “простого человека”. Поэтому любое обращение у ним считалось и считается предосудтельным.

    Например, Вы, выходя из торгового центра увидели, что некий товарищ с весьма нетвердой походкой сел за руль и куда-то поехал. Будете ждать, когда он по-пьяни передавит вашу семью на пешеходном переходе или “стукнете” в дорожную полицию, чтобы его тормознули на первом же перекрестке?

    Тут и ответственность властей. Если тот товарищ трезв и ему просто натерли туфли, его после проверки должны отпустить с пожеланиями счастливой дороги.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    пример неудачный…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Георгий Андриевский Беларусь

    Набор национальных стереотипов(скорее даже этнических, т.к. есть, например, какие-нибудь евреи, чеченцы или ненцы, которые тоже российский народ и нация по паспорту) , основанный на т.н. anecdotal evidence(личном опыте)…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Георгий Андриевский Беларусь:
    В конечном счёте, всё поверяется опытом, ваша правда. Даже самые фундаментальные теоретические разработки. Ведь практика – критерий истины. :)

  • avatar
    Елена Подмосковная Россия

    Кто про что, а я про кухню :) С картошкой мне как-то не понравилось… :) Сей корнеплод в Европе появился только в 16 веке, в конце 17-го пришел в Беларусь, а в начале 19-го, в Россию. Не долго вроде. Но с тем, что нигде картошку так славно не готовят, как у вас, спорить нельзя. Недавно вернулась из Минска, ну хороши и колдуны, и драники, даже в общепите типа “Васильков”.
    И почему-то соленья, варенья приписали только белорусам. А как же русские моченые яблочки, клюква, брусника…Грибы кадушками. А медовухи? Про рыбу ни гу-гу :) а между тем, её вкушали даже в пост.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Елена Подмосковная Россия:
    Виноват, есть конечно. И грибочки, и рыбка. Но не можно ж в маленькой статье полностью освятить тему кухонь трёх народов. ))
    К слову, про грибы. В 85-м или 87-м на шабашке у Белого моря анекдот услышал:
    Спрашивают на суде у мужика:
    – Почему твоя первая жена преставилась?
    – Грибочки ела.
    – А вторая почему?
    – Не хотела грибочки есть.
    Поскольку слышал в России от брестского белоруса, не берусь сказаь, русский это анекдот или белорусский.

  • avatar
    Елена Подмосковная Россия

    для ап:
    Это Вы напрасно :) Ещё товарищ Гиппократ говаривал: “ты есть то, что ты ешь”. Посему, невозможно не раскрыв этот аспект, докопаться до того что мы есть. :) К тому жеж нашу общую современную пословицу “как потопаешь, так и полопаешь” никто не отменял. :)
    Кстати, если кто собрался топать в Минск, то колдуны советую лопать в упомянутых ранее “Васильках”, а драники лучше в “Лидо”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Елена Подмосковная Россия:
    Лучшие драники на Проспекте Независимости в 2-х кафе:
    – “Сити-Гриль” – чисто картофельные и прекрасные мясо/рыба/овощи на гриле,
    – “Старые традиции” – картофельные с небольшим количеством муки.
    Лично инспектирую. :)

  • avatar
    Елена Подмосковная Россия

    для ап:
    Спасибо, записАла :) И благодарю Вас, что верно поняли мои исключительно дружеские и не серьезные кулинарные придирки :)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Елена Подмосковная Россия:
    Ежели не будет высочайшего уровня драников, сообщите, – разберёмся. :) Хотя для простой народной еды как-то не подходит словосочетание “высочайший уровень”. Но чесслово – вкусные драники в разных видах (с сёмгой, икрой, мясом, сметаной и т.п.)!

  • avatar
    Дарья Юрьевна Латвия

    ап писал(а):

    – Почему твоя первая жена преставилась?
    – Грибочки ела.
    – А вторая почему?
    – Не хотела грибочки есть.

    Тому анекдоту борода уже в 50 лет, сколько себя помню.

    Гастрономический туризм – тоже разновидность туризма. И если Белоруссия позиционирует себя как “картофельная” страна, в Белорусссии надо есть картошку во всех видах.

    Моря у них нет и с рыбой могут быть перебои, поэтому незачем требовать там рыбу.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Елена Подмосковная Россия

    для Дарья Юрьевна Латвия:
    Я там и не требовала. :) Я спросила, почему в обзоре русской кухни не упомянули традиционную для русского стола рыбу.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Елена Подмосковная Россия:
    Мы народ не океанический. У бульбяшей – бульба. ))

  • avatar
    Александр Харьковский Латвия

    Мне показалось, что тема Спича несколько стереотипная и..не о чём. И сейчас в XXI веке мы можем питаться очень разнообразно: сегодня итальянская кухня, завтра белорусская… и как это скажется на самобытность этносов и их характер?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Александр Харьковский Латвия:
    То бишь, все выводы о ментальности на основе кухни?

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для ап:
    Нет бы поговорить на основе пития !

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Вот здесь мы все мастаки. Особенно после пития. :)

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    для Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия:
    Питие определяет сознание.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия

    для доктор хаус Латвия:
    На Руси житие – питие есть . Приписывают кому-то из князей .
    Хотя “историки” утверждают – ничего кроме меда пить было нечего .

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Гирт Брандачс Латвия

    для Александр Харьковский Латвия:

    На самобытность влияет водка и самогон. А все остальное это закуска. Надобно ещё добавить политуру и денатурат. Самобытность чтобы.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Ярослав Александрович Русаков Россия

    Уважаемый Адам Палюхович. Все громкие Победы – особливо 19 века – Россия одержала…
    Суворов Александр Васльевич – не знавший ретирад, кроме одной – за которое Даву – обещал отдать все свои победы.
    Ушаков Федор Федорович, не знавший, как и Суворов – ни одного поражения….
    “Мы – русские! Какой восторг”! сказал Человек – которому на могильном камне выгравировано – “Здесь лежит Суворов”!
    Не сочтите за похвальбу и уничижение кого бы то ни было….

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Ярослав Александрович Русаков Россия:
    Потому что нация коллективного подвига. Вы только подтверждаете посыл статьи.
    К слову, при публикации на сайте Леонида Хазина ( http://worldcrisis.ru/crisis/2815059#discussion ) статью назвали “чистейшая русофобия”. :)

  • avatar
    Юрий Деточкин Россия

    “Итак, принципиальное:

    РУССКИЕ — НАЦИЯ КОЛЛЕКТИВНОГО ПОДВИГА.
    УКРАИНЦЫ — НАЦИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ТРУДА.
    БЕЛОРУСЫ — НАЦИЯ КОЛЛЕКТИВНОГО ТРУДА.”

    ИМХО: Автору в статье так и не удалось обосновать необходимость соединять несоединимое…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Деточкин Россия:
    Почему жеж? Поясните, пожалуйста. Может, не хватает килограммов букафф? ))

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для ап:
    Извините встрял…не хватает логики, всего-лишь.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Прекрасное замечание, уважаемый одноклубник. Как математик (логик по совместительству) логику задаю следующий вопрос, а в чём конкретно не хватает логики, где нарушены логические конструкции?
    Одно дело, если “мне не нравится, и всё тут”. Но фраза “не хватает логики” может и должна иметь конкретное логичное продолжение.

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для ап:
    У каждого своё понятие логического развития событий, я ни в коей мере, не оспариваю Вашу, нооооо…..посмотрим, кто Вас поддержит, кто меня. (скорей всего останемся в одиночестве, тогда и потолкуем).

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Владимир, уважаемый, уходите от ответа. Логика или есть, или её нет. Наука сухая и формальная.
    Пжл, поясните, в чём ущербна логика статьи. Или её “не хватает”, или её вовсе нет.

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для ап:
    Моя логика проста – невозможно такие громадные по территориям и многонациональным по составу населения, привести к ОДНОМУ логическому параметру, даже трём. Вот и всё.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Погодите-погодите, хотелось бы конкретно узнать, в чём ущербна логика статьи.

    По Вашему ответу, он опять не по существу.
    Поясняю. Мы же говорим про народ, а не про население и территории (о размере России отдельно сказано в логике статьи). Рассматриваем не другие народы, населяющие Россию. К слову, по переписи 2010 года численность русских в России составила 111 016 896 человек или 77,71% от всех проживающих. Равно как в Беларуси и Украине по официальным данным проживает более 70% титульной национальности, ежели говорить формально. То есть корректно рассматривать три доминирующих народа, проживающие в своих многонациональных странах. При всём уважении к другим народам.
    И ещё.Что Вы имеете в виду под “логическим параметром”, конкретнее,

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    “в чём ущербна логика” – пожалуйста, во-первых,во-вторых и в -третьих – 77,71% от всех Россиян – русские…..ха-ха-ха !!! Блеф, который тиражируется ВРАГАМИ России. Возьмите наш ИМХО клуб….из русскоговорящих в нём русских….уверен – ни одного !!! Возьмём председателя клуба.для примера….ну и т.д. Точно также и в России, Украине, да и у Вас.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Как раз ЭТО я и имел ввиду. Подмена ПОНЯТИЙ, вот главное оружие на идеологическом Фронте гибридной войны. Задаётся вопрос – кем Вы себя считаете ? 77,71 % Россиян отвечает – конечно русскими. Реально, под понятие “чистокровный” русский, нууууу с натяжкой 10% можно определить (моя мама вероятно из всех моих знакомых, чисто русской из Новгородстких была). И как же можно по этому жалкому проценту классифицировать ХАРАКТЕР русско-российской нации ? Русские сильны своей невероятно перемешанной кровью предков !!! Вероятно ЭТО и может являться национальной чертой русских, а никак не….Иван-на-печи.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Владимир, я точно так же, как и Вы, трактую эту “национальность” в первую очередь, как политическую. Ну ещё как принадлежность к народу государства. Танцы с бубнами, вокруг “генетики – архетипов в 21 веке “… только запутывает и сбивает с толку. У каждого из нас полно друзей и знакомых, национальностью которых мы интересуемся в последнюю очередь. Обычно эти «сказы» заводят про “братство- особенное или вражду исконную” люди нечистоплотные со своими «интересами» далёкими от национальных.имхо.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский Латвия:
    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Владимир, Виктор, этому в статье специально отведён отдельный абзац.
    С учётом перекрёстных генетических связей за многие столетия в чистом виде русского, украинца, белоруса вряд ли найдёшь. Поскреби любого жителя этой части Восточной Европы – увидишь в 3-м, 5-м или 10-м колене то ли венгра, то ли китайца, то ли француза. Не говоря уж о булгарине, еврее, кавказце, поляке, прибалте или татарине (опять же, в алфавитном порядке, чтобы без намёков). Так что, под русским/украинцем/белорусом будем понимать человека, живущего на территории России, Украины, Беларуси во многих поколениях, имеющего соответствующие народные черты характера и поведение и, добавлю, считающего себя русским/украинцем/белорусом.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Адам, я не совсем понимаю для чего “скрести”? Есть нации и хорошо. Есть государства и хорошо. Есть национальные интересы – отлично, это же совершенно не подразумевает, что каждый из наших народов должен отказаться от своей самости и завершить свою Историю. Всему своё время. :-)

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Не вижу противоречия. Нет возражений, Виктор.

  • avatar
    Юрий Деточкин Россия

    для ап:
    ап писал(а):

    Почему жеж? Поясните, пожалуйста. Может, не хватает килограммов букафф?

    Очень много вопросов-нестыковок…Предлагаемые определения, понимаются как ментальные константы, но в Статье нет доказательств этих трех определений. К примеру, были ли белорусы более коллективистские сто лет назад, чем остальные крестьяне Российской Империи? Как-то всё притянуто за уши… Но, главное, Вы представляете себе (в наши дни) это объединение? Один размахивает дубиной, другой сидит на колхозном собрании а, третий, всё в дом… лебедь, рак да щука.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для Юрий Деточкин Россия:
    Беларусы скорее дисциплинированные, чем “коллективистские”. Пол страны еще поколение – два назад по хуторам сидела или моталось по всему миру.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Какие пол страны в хуторах и по миру, вы шутите?

    Коллективизм естественно предполагает дисциплину, а не анархию. Казацкая и партизанская (в начале партизанского движения) вольница – пример отсутствия дисциплины. К слову, партизаны в период ВОВ организовались в достаточно чёткие дисциплинированные боевые отряды, что как раз свойственно белорусской коллективистской ментальности.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Адам, Вы можете привести примеры “естественного коллективизма” у беларусов в досоветское время? “Лубок”рисовать про соотечественников – это не серьёзно.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Виктор, лубком здесь и не пахнет. Аргументирую:
    – На пустом месте такие качества, как коллективизм и индивидуализм, за 70 лет (за пару десятилетий до В.О.В!) не появляются. Если видим серьёзные проявления коллективизма, то это качество присутствовало в народе гораздо больший период. Нынешний пример уважаемых мною украинцев с их индивидуализмом (не даю оценок, просто констатирую как факт) тому в подтверждение, – ментальность “Свадьбы в Малиновке”, казацкой вольницы не изменилась. И властитель со времён Щербицкого до современности периодически меняется, а суть власти та же, – маленький хозяйчик (-ки) индивидуально-хуторского типа на кормлении при большом ресурсе.
    – Мои родители крестьяне, их родители – то же. Посмотрел в детские и юношеские годы на их уклад и послушал, как жили деды и прадеды.
    А вы, всё-таки, поясните, откуда информация, что “пол страны еще поколение – два назад по хуторам сидела или моталось по всему миру”.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Адам, Вы бы “поглубже” поинтересовались у своих дедов ” как люди На болоте” жили столетиями на нашей земле. Ну какой “коллективизм”вокруг своей “полоски земли”-??? Совершенно иная ментальность и “философия жизни”. Про “мотались по миру” – сотни тысяч наших земляков, при первой возможности, спокон веку, ездили “на заработки” по всей Европе, добираясь даже до обоих Америк и Австралии. Так было раньше, точно так же, легко наши люди подымаются с насиженных мест сегодня и думаю так же будет и в будущем – “родные очаги спокон веку поддерживают старики под руководством бюрократов”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Виктор, Вы не слышите аргументов. Мотались по миру все жители Европы, в том числе и наши предки. Ирландия вон в полстраны снялась и в голодные времена за океан.
    Ещё раз повторюсь, коллективизм в масштабах народа за несколько десятилетий не появляется. Пример индивидуалов на юге показателен, никто за 70 лет изменить ментальность народа не сумел.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Адам, я всё слышу, а “аргументов” просто нет – Нет никакого особенного беларуского коллективизма. Есть дисциплина – ” Приказали сделали”, есть добросовестное отношение к труду и результатам. Никогда беларусы в своей истории “толпами не ходили”, собирались “по случаю” наприем в Талаку и всё, но это – форсмажор. Беларусы по сути – индивидуалы и сами себе на уме. Я просто удивлён земляк, зачем Вы приписываете нашим людям, некие качества которые придумываете “на коленке”? Ну если в рамках некого “своего фантастического плана” – Ради Бога, продолжайте “описывать своих придуманных героев”.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Виктор, поменьше конспирологии. Говорим о том, что видим и знаем. Да, Западной Беларуси больше свойственен индивидуализм. Центр и Восток другие. Если бы сидели как мыши по своим углам, передушили б как тех индейцев. Партизанское движение в новейшей истории – тому ещё одно подтверждение.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    “Говорим о том, что видим”(с), я где то слыхал про “что вижу то пою”, имхо но это не про наших людей. Даже сегодня где Вы видите “особенный беларуский коллективизм” резко отличающий наш народ от соседей??? Приведите хотя бы ОДИН пример, плз. Про “беларуское партизанское движение” – это вообще из “другой оперы” совсем не про коллективизм, совершенно, если хоть немного подумаете – “беларуское партизанское движение”, если его вычленить из “советского” по сути совершенно не отличается от польского,украинского…, зачем ему приписывать некие “особенные коллективно-белорусские качества”???

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:

    Повсеместно, Виктор, повсеместно. На промышленных производствах и в сельском хозяйстве с середины ХХ века. Возьмите послевоенное восстановление из разрухи. “Хоть бы один пример” – тот же коллектив крупнейшего хозяйства Орловского.
    На тех объектах, где пришлось работать с середины 70-х.

    Вы требуете чётких доказательств, повторюсь, это не точные науки типа химии и физики, где явление чётко объект или измеряется и доказывает закон.

    Приведите доказательство, что мы – индивидуалисты. По-моему, так просто голословные утверждения, не подтверждаемые, как минимум, практикой войны и послевоенного времени, включая постсоветский период.
    П

  • avatar
    ап

    Виктор Юрчик Беларусь писал(а):

    Нет никакого особенного беларуского коллективизма. Есть дисциплина – ” Приказали сделали”, есть добросовестное отношение к труду и результатам. Никогда беларусы в своей истории “толпами не ходили”, собирались “по случаю” наприем в Талаку и всё, но это – форсмажор. Беларусы по сути – индивидуалы и сами себе на уме. Я просто удивлён земляк, зачем Вы приписываете нашим людям, некие качества которые придумываете “на коленке”? Ну если в рамках некого “своего фантастического плана” – Ради Бога, продолжайте “описывать своих придуманных героев”.

    Посмотрите внимательнее по сторонам.

  • avatar
    Юрий Деточкин Россия

    ап писал(а):

    откуда информация, что “пол страны еще поколение – два назад по хуторам сидела или моталось по всему миру”.

    Вот к примеру, рекомендую мемуары А.В.Бельграда (царский чиновник, кстати в 1902-1905 Эстляндский губернатор). В 1914 году, аккурат в дни начала Первой Мировой, Бельград находился в Германии, где возглавлял Русский отдел Лейпцигской книжной выставки… не суть. В момент объявления войны в Германии оказалось огромное количество граждан Российской Империи, которым надо было как-то выбираться из вражеского тыла. Не гружу его злоключениями, (включающие в т.ч. и ночлег в местной тюряге), но возникла необходимость обратиться к испанскому консулу в Гамбурге… Вот, что пишет Автор: Мы последовали этому совету. Когда мы подошли к дому, где помещалась канцелярия испанского консула, то обе прилегающие улицы около этого углового дома оказались заполненными толпой русских, поляков, белорусов и литовцев, массами занятых обыкновенно на сельскохозяйственных работах во всех северных провинциях Германии и стремившихся теперь вернуться на родину. Даже попасть в очередь было немыслимо, и мы еще бесцельно стояли в толпе, когда один из служащих консульства объявил, что на сегодня прием окончен…”
    Виктор прав, – много и обыкновенно…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Деточкин Россия:
    Юрий, это не аргумент. Во время войны самые оседлые народы становятся кочевниками. При совершенно некочевом менталитете. Можно ещё привести привер 2-й мировой войны, когда миллионы оказались в Германии. Или сейчас с Ближнего Востока десятки миллионы и миллионов – в Европе.

  • avatar
    Юрий Деточкин Россия

    для ап:

    Вы же хотите выделить какие-то константы? Хорошо, с другой стороны… Вы уверенны, что понимаете как поведет себя, к примеру, НАЦИЯ КОЛЛЕКТИВНОГО ТРУДА, окажись Она в системе развитого капитализма?

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Деточкин Россия:
    Это другой вопрос. В существенно более массивной системе капитализма она скорее всего растворится. Если бы в 90-х вошла областями или целиком в РФ, вероятно, получилось бы то же, что получается со свежим огурцом, брошенным в бочку солёных.

  • avatar
    Юрий Деточкин Россия

    ап писал(а):

    В существенно более массивной системе капитализма она скорее всего растворится.

    Тоже не факт. Возьмите, существование деревень староверов…, хотя современный мир и более актуальные примеры подбрасывает, – Гонконг в Китае…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Деточкин Россия:
    Именно поэтому я и написал “скорее всего”. Как правило, растворяется, но ведь масса – не только размер территории и количество населения. Это интегральный показатель, куда входит финансовая, технологическая, военная мощь и прочее.
    Пример – несколько сотен испанцев завоевали индейскую страну, неселяемую десятками миллионов человек.

    Вероятно, но не обязательно. Не всегда количество является определяющим. Пример – маленькая партия большевиков, пришедшая к власти в октябре 1917-го. Качество организации, сплочённость, качество идеи-идеологии на текущий момент – очень важный параметр.

  • avatar
    Юрий Янсон Латвия

    Виктор Юрчик Беларусь писал(а):

    примеры “естественного коллективизма” у беларусов в досоветское время

    Толока.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для Юрий Янсон Латвия:
    Юрий, Вы хоть раз в Своей жизни, Толоку – видали? Не надо рассказывать байки, которые к сегодняшнему дню НИКАКОГО отношения не имеют. Толока – ничем не примечательное в сравнении с другими нациями, редкое событие, которое происходило, пару раз в жизни, поколений давно ушедших от нас, на сегодняшних беларусов, с точки зрения этнотипа, отношение имеющее очень отдалённое и точно не типичное. Вот любят у нас “загибать”, я уже молчу про “особенный коллективизм беларуских трудовых коллективов”, о которых говорит Адам,можно подумать, другие народы на производство жандармы загоняют. :) :)
    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Толока – отличный пример, Юрий. Виктор, а Вы видели толоку когда-нибудь? Ведь тоже оперируете фактами, которые из истории.
    Мне приходилось участвовать в детстве на родине мамы. Когда вместе с родными и соседями занимались уборочными и хозяйственными работами.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Адам, Вы в самом деле думаете, что Толока – “исключительно беларуское изобретение”-??? Это “плохой ” пример – Ничего особенно исключительного, что бы говорить о национальном менталитете и психотипе в нём нет. Древние египтяне, а до них уверен большинство народов, занимались время от времени безвозмездным коллективным трудом.Все наши соседи точно так же , как и мы время от времени делали это. :)
    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Если про слово толока (талака, бел.), то это понятие есть и у русских, и у украинцев. Конечно, не только белорусское. Иллюстративно – отличный пример.
    Про остальное – не будем мельчить – написал ниже в комментарии “О СТАТЬЕ И МЕТОДИКЕ”.

  • avatar
    ап

    Юрий Деточкин Россия писал(а):

    Очень много вопросов-нестыковок…Предлагаемые определения, понимаются как ментальные константы, но в Статье нет доказательств этих трех определений. К примеру, были ли белорусы более коллективистские сто лет назад, чем остальные крестьяне Российской Империи? Как-то всё притянуто за уши… Но, главное, Вы представляете себе (в наши дни) это объединение? Один размахивает дубиной, другой сидит на колхозном собрании а, третий, всё в дом… лебедь, рак да щука.

    Это не физика или химия, где достаточно одного измерения для проверки правильно/неправильно. Используется метод индукции, который широко применяется в такого рода исследованиях. Особенно в социологии. Набирается достаточный материал и делаются соответствующие выводы.

  • avatar
    Юрий Деточкин Россия

    для ап:
    “…Особенно в социологии…” Но, вот, к примеру, мнение современного социолога: Менталитет – это лженаучное понятие.
    Никаких его признаков, которые можно пощупать, не существует. Что существует и чем то, что существует, отличается он несуществующего менталитета?Существуют ценности. Ценности образуют культуру. Культура во всех странах разная. Основная мысль – это не то, что все люди одинаковые, хотя у них много общего. Понятие менталитета плохо тем, что он воспринимается как нечто неизменное, данное богом или сформированное предыдущей историей, что нельзя изменить. Ценности трансформируются, общества меняются, культура –пластичное понятие. Под влиянием экономических факторов, общего прогресса, раздвижения границ или, наоборот, войны, голода, всякого безобразия, культура может поменяться очень сильно. И в условиях этой самой проницаемости, эти изменения происходят достаточно быстро, иногда в виде глобализации, то есть создания некого обобщенного культурного поля, иногда, наоборот, в виде попытки от этого убежать -неважно, важно, что менталитета не существует, потому что не существует никаких неизменных характеристик. Существует постоянно трансформирующаяся пластичная культура, образуемая набором ценностей.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Деточкин Россия:
    Было, кибернетику и генетику называли лженауками. Лжеучёные и называли. Аналогично с приведённой цитатой без авторства.

  • avatar
    Юрий Деточкин Россия

    для ап:
    Адам, удалось удивить… Вам важней Кто сказал, а не Что?… М-да.
    http://echo.msk.ru/programs/status/2057768-echo/

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Деточкин Россия:
    Да, менталитет – лженаучное понятие. По частному мнению. А ещё Земля плоская. Много “настоящих авторитетов”, даже из НАСА один такой есть, утверждают и доказывают истину “плоскости” Земли. Реально сам удивлён. :)

  • avatar
    доктор хаус Латвия

    ап писал(а):

    Было, кибернетику и генетику называли лженауками. Лжеучёные и называли.

    Не просто лженаукой, а РЕАКЦИОННОЙ.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    О СТАТЬЕ И МЕТОДИКЕ

    УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ, ОДНОКЛУБНИКИ!

    Начинаем мельчить, закапываемся в частности.

    В представленной на ваш суд работе старался рассуждать понятийно, то есть, системно, логично, учитывая существенные признаки объектов и явлений.

    В рассуждениях и доказательстве положений статьи применялась индукция. К слову, практически все умозаключения в социологии носят индуктивный характер. Это когда из статистически большого набора наблюдений, фактов, экспериментов, изученных документов делается логический вывод, обобщение.

    А социология – не такая строгая наука, как физика и математика, которые позволяют точно и дедуктивно на основании чёткой исходной информации, аксиом и законов строить доказательства.

    Какие наблюдения использовались в качестве базовых? Наблюдения вашего покорного слуги и близких ему людей. За его 60 лет жизни, более 40 лет практической работы в разных отраслях на разных предприятиях и более 30 лет труда в качестве руководителя на разных уровнях руководства.

    Проработав программистом и управленцем на трёх государственных предприятиях Советского Союза с 1979-го по 1988-й годы, поездил по его территории от Средней Азии до Архангельска, от Львова до Урала. Видал многих представителей многих этносов в работе и в быту и намотал на ус, сделал для себя определённые выводы. Есть опыт работы в реальном секторе на экономическом пространстве СССР с 1979-го по 1991-й. Ездил по возникавшим вопросам и задачам программиста и руководителя, а также в составе стройотряда и бригады на стройки-шабашки во время университетских каникул и очередных производственных отпусков.

    Логика рассуждений, думается, достаточно чёткая, описана в статье.

    Ежели есть желание подвергнуть сомнению логику и метод, опровергнуть их, – прошу не мельчить в частностях. Если возражать – серьёзно и основательно.

  • avatar
    ап

    для ап:
    И ещё. Немного повёлся, начал сам мельчить. Прошу прощения, док., Виктор, Юрий и все,кому ответил не так, как того вы хотели.

  • avatar
    Юрий Деточкин Россия

    для ап:
    Принято, а то, уже напрягся… Итак.
    Вот Вы в исследовании использовали дихотомию…(эти два явления противоположны по своей сущности), но в своем определении опустили главную её особенность: делимое понятие полностью делится на два взаимоисключающих понятия. Действительно труд – он всегда, в том или ином виде, коллективный, а подвиг – только индивидуальный. Хотите объединить? Получите:
    КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПОДВИГ? – массовое помешательство;
    ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТРУД – отшельнический куркулизм;
    КОЛЛЕКТИВНЫЙ ТРУД – бездумную армию Урфин Джюса.

    Во-всех трех случаях потребуются психиатры…

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Деточкин Россия:
    Вы берёте крайние случаи, совершенно не закономерные. Это как учёбу в университете асооциировать с больницей, потому что бывают случаи, когда переучившийся студент попадает в стационар.

  • avatar
    ап

    Виктор Юрчик Беларусь писал(а):

    Адам, Вы в самом деле думаете, что Толока – “исключительно беларуское изобретение”-??? Это “плохой ” пример – Ничего особенно исключительного, что бы говорить о национальном менталитете и психотипе в нём нет. Древние египтяне, а до них уверен большинство народов, занимались время от времени безвозмездным коллективным трудом.Все наши соседи точно так же , как и мы время от времени делали это.

    Виктор, в хвосте комментариев более развёрнуто ответил Артёму Бузинному про “неисторичность”, а главное – нелогичность белорусского индивидуализма как превалирующего качества народа.

  • avatar
    Артём Бузинный

    Наверно всё-таки о белорусах, как о нации коллективного труда можно уверенно говорить лишь в советскую эпоху.

    А до революции в белорусах никакой особой склонности к коллективизму не замечали, скорее наоборот:

    «Великороссы живут плотнее, скученнее, нежели Белоруссы. Это, впрочем, одна из самых характерных особенностей белорусского племени, живущего на громадное большинство случаев, деревнями в 4, 3, 2 двора и иногда в один двор где-нибудь в лесу. По этой причине у них, во время работ, дом часто обокраден, ребята – калеки, скот без надзора пастухов режет волк и т.д.»

    С. В. Максимов. Белорусская Смоленщина с соседями // Живописная Россия. Отчество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении. Т. 3. Ч. 2. Белорусское Полесье. СПб, 1882. С. 442.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Артём Бузинный:
    Артём, касаемо советской эпохи нет сомнений, что по бОльшей части белорусы – трудяги-коллективисты.
    Мы выше с Виктором Юрчиком дискутировали на тему историчности/неисторичности белорусского индивидуализма. Повторю более развёрнуто свою мысль.
    Такие качества, как склонность к организации в большие команды для выполнения серьёзных согласованных действий должны присутствовать в общей ментальности людей. Глянем на украинцев – были индивидуалы, индивидуалы и сегодня с земляческой поддержкой друг друга в инородной среде. А попробуем ещё попробуйте африканцев “самоорганизовать” – ничего не получится.
    Так давайте мыслить диалектически, анализируя причинно-следственные связи. Да, сегодня и в советское время белорус – человек коллективного труда и строительства, что подтверждается результатами этого строительства. В том числе, белорус – человек коллективного ратного труда, сотни, если не тысячи хорошо организованных партизанских отрядов тому подтверждение. Как такие качества организации и самоорганизации могли появится за пару десятилетий? Значит, были они и ранее. А в источниках можно найти подтверждение любой точки зрения, ведь, как подчёркнуто в статье, народу свойственны все четыре качества, говорим о превалирующих.

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Адам, я не хочу “изображать спор”, что существеннее в психотипе – Дисциплина (т.н. “западное”) или Коллективизм (т.н. “азиатчина восточная”). Если вам “принципиально” – считайте как хотите, беларусам от этого “не холодно и не жарко”, мы тысячи лет сидели по болотам, собирались по приказу дисциплинированно, но пирамиду не строили, а вот пришли советы,дали команду и мы легко вошли в колхоз, а теперь пойди разберись, что изначальное. :)
    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Виктор, насчёт “изображать” согласен, не будем. А на счёт “западное-восточное” – не вопрос веры, отдельный разговор. Скорее “ресурсов достаточно – ресурсов недостаточно”. Социум Др.Египта и Месопотамии тому пример. Египет (распределяемый моноресурс вода + периодитечкие затопления) – экономика и социум ведёт коллективное существование. Месопотамия (ресурсов достаточно) – процветает индивидуализм.
    Я Вам про аналитику и логику, Вы мне про веру и убеждения. Ваша воля…

  • avatar
    Виктор Юрчик Беларусь

    для ап:
    Ну какая “логика”, Вы пытаетесь меня убедить, что хождение на работу в завод, это такое “белорусское особенное чудо “коллективистское””. “Ваша воля…”(с) :)
    ——————————————————
    Комментарий перенесён с имхо-клуба

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    Дорогой земляк, ну такая-сякая логика должна быть в МУЖСКОЙ дискуссии. Я пытаюсь не убедить Вас, а рассуждать логически. Причинно-следственно, так сказать.
    В народе говорят: “Из ничего ничего не вырастет”. Никакая коллективность на пустом месте не вырастет. Вот о чём речь. И никаких “особенных чудес”.
    ————————————–
    “Логика – наука о законах и формах мышления. О причинно-следственных связях. О внутренних закономерностях чего-нибудь” (из словаря Ожегова). Можно посмотреть другие определения логики, они примерно такие же.

  • avatar
    ап

    для Виктор Юрчик Беларусь:
    В любимом мною, крестьянским сыном, народе так говорят (“из ничего ничего не вырастет”). Извините за пафос.
    И сводить свой народ только к рассыпанным по Беларуси и по миру индивидуалистам не позволяют знания и убеждения.

  • avatar
    Алексей Дзермант

    Лично для меня одна из самых неприятных черт русского характера – это шапкозакидательства вкупе со снобизмом и барством. Не раз уже это всех нас подводило. Надо трезво оценивать собственные силы. И, конечно, учиться. Много. У Запада и Востока. Не надо быть надменными. Впрочем, слава богу, что это не единственная черта, позитивного гораздо больше.

    Денис Селезнёв
    6 октября в 21:00 ·
    В период русско-японской войны Николай называл японцев макаками, ему вторили в разных слоях общества. Обезьянья тема вообще была популярна в снобистской пропаганде еще не наученной горькой действительностью Российской Империи. Японцы совершили то чего никто не ожидал и едва ли не впервые после м