Философия Древнего Китая и управление


Введение

“В отношениях с людьми он должен быть дружелюбным, в словах – искренним; в управлении должен быть последовательным; в делах должен исходить из возможностей, в действиях – учитывать время. Поскольку (он) так же как и вода не борется с вещами, (он) не совершает ошибок”.
Если человек оставляет свои желания и освобождается от страстей, то до конца жизни не будет у него усталости. Если же он распускает свои страсти и поглощен своими делами, то не будет спасения (от бед)”.
“Дао Дэ Цзин”

Философия Древнего Китая явно и в скрытом виде излагает методы решения управленческих проблем. Управление группой людей, маленьким и большим хозяйством, государством. Управление в мирной жизни и на войне. Принципы и концепции, способы и приёмы управления, сложного высокочастотного процесса, изложены китайскими философами. То есть, древнекитайские трактаты – не только культурная и мировоззренческая литература. Без преувеличения, китайская философия – фундамент здания китайского государства, здания многотысячелетней цивилизации Китая.

s800

Рассматриваемые в настоящем цикле статей книги Древнего Китая, написаны более 2 тысяч лет назад. Практическую проверку жизнью Китая, его народа эти основополагающие работы прошли многократно. Неоднократно завоёванная другими странами и нациями эта страна всякий раз через столетие опять превращалась в традиционный Китай. Превращалась без ведения военных действий! Ещё пример – опиумные войны середины XIX века, разложившие государственную машину и людей. В наркотическом дурмане погибли десятки миллионов. Казалось бы, не осталось шансов стране и народу, их ждала судьба американских индейцев… А Поднебесная, словно Феникс из пепла, восстала через несколько десятилетий. Последний пример – превращение современного Китая из отсталой страны 3-го мира в мирового лидера, промышленную фабрику планеты. И тоже за несколько десятков лет.

Поскольку психология человека и общества не сильно изменилась за прошедшие тысячелетия, современные вопросы управления и корпоративного строительства также находят своё отражение и разрешение в работах древнекитайских философов.

В июне 2017 года вашему покорному слуге исполнилось 60 лет. А в августе предыдущего, 2016 года – 30 лет, стажа официальной работы руководителем предприятия / подразделения предприятия. Накопился определённый опыт. Получены некоторые результаты на управленческом поприще. Которыми нужно делиться и которыми делюсь с управленцами (менеджерами, как сейчас модно говорить) и всеми, кто интересуется вопросами управления. С начинающими управленцами – может быть, полезно будет. Со зрелыми командирами фирм и предприятий, их подразделений – в порядке обмена опытом.

О работе руководителя достаточно рассказано в написанных ранее и размещённых в блоге статьях. Развивающийся руководитель учится постоянно. Он как акула, что жива, пока движется. Акула двигается даже во сне. Руководитель жив, пока учится. :) То есть, пока он современен, развивается и развивает предприятие – объект своего управления. Деятельность успешного, развивающегося и развивающего своё дело руководителя опирается на знания, получаемые из опыта и из различных источников информации.

В течение более, чем 20 лет управленческой деятельности использовался и этот прекрасный пласт соответствующей информации – философская (она же в значительной степени управленческая) литература Древнего Китая. Литература, в которой говорится об устройстве мира, общества, государства. Практика показывает, что основные принципы строительства и функционирования государства и основные принципы строительства и функционирования фирмы, предприятия подобны.

Были прочтены и в достаточной степени изучены 4 источника управленческих знаний:

– Книга перемен «И-цзин»;

– Учение Конфуция об устройстве человеческого общества, государства и взаимоотношениях в государстве;

– «Искусство войны» Сунь-цзы;

– «Дао Дэ Цзин» и книги последователей автора «Дао Дэ Цзин».

«И-цзин». Состоит из 64-х гексаграмм с трактовками их значения. Каждая гексаграмма описывает одну из возможных ситуаций в жизни человека, группы людей, предприятия и государства. И-цзин даёт хорошие варианты оптимального поведения субъекта, попавшего в конкретную ситуацию.

Конфуцианство. Описывает функционирование гармоничного общества и поведение его граждан. Работы государственника Конфуция интересны, но считаю философию Лао-цзы (см. ниже) и его последователей более подходящей для корпоративного строительства и управления.

«Искусство войны» Сунь-цзы. Руководство по стратегии и тактике ведения военных действий. Многие приёмы из «Искусство войны» применяются и современными военными теоретиками и практиками. Вопросы поведения на рынке, стратегии и тактики жизнедеятельности предприятий и фирм также находят свои решения от Сунь-цзы.

“Дао Дэ Цзин”. По опыту, наиболее приемлемыми для корпоративного строительства и управления являются работы китайского философа Лао-цзы (Старый Младенец, Мудрый Старец) и его последователей.

В хронологическом порядке авторы «направления “Дао Дэ Цзин”»:

  1. Лао-цзы – VII – VI века до н. э.
  2. Вэн-цзы – один из учеников Лао-цзы.
  3. «Ле-цзы» – название древней китайской книги, иногда также применяется по отношению к её автору. V век до н.э.
  4. Чжуан-цзы – жил в интервале времени 369г. до н.э – 286г. до н.э.
  5. «Гуань-цзы» — название совокупности древнекитайских философских трактатов различных авторов, живших в основном в 4-3 веках до н. э. Название дано по имени Гуань Чжуна (Гуань-цзы), главного министра царства Ци.
  6. «Хуайнань-цзы» – китайский философский трактат, созданный во времена Ранней (Западной) династии Хань, не позднее 139г. до н.э.

Соответственно, в данном цикле кроме “Введения” будут ещё 6 частей по количеству перечисленных работ и авторов.

1441691161_lao

Работы Лао-цзы и последователей с интересом изучались нами с середины 90-х годов ХХ века. Базовая – «Дао Дэ Цзин» (Канон пути и благодати) написана самим Лао-цзы. «Дао Дэ Цзин» разбит автором на 81-го чжан (чжан – строфа, параграф, статья). Для управленцев и топ-менеджеров прекрасную «европеизацию» и «современнизацию» «Дао Дэ Цзин»  сделал Джон Хейдер в своей книге «Дао лидера». «Дао лидера» вкупе с «Дао Дэ Цзин» помогли и нашему корпоративному строительству, оказали большое влияние на управление компанией и её подразделениями. Хорошим подспорьем явились работы всех перечисленных китайских авторов. Как по части организации структуры и функций, так и в части межличностных отношений в коллективе – между сотрудниками, между руководителями и сотрудниками.

ДАО и ДЭ – два базовых понятиях древнего и современного китайского мировоззрения.

Дао, иероглиф ieroglif-dao-720x340, – Бог, Путь. В части корпоративного строительства и управления – цель существования и деятельности компании, стратегия.

Дэ, иероглиф 53492f1529494e3da6f2debf06e5785d, – Благо. Не только добро, честность, справедливость. Благо в максимально широком смысле слова. Благо по отношению к людям, к миру, ко всей вселенной. В управлении – показатель и одновременно условие эффективной деятельности компании и её подразделений.

Эти термины в наибольшей степени подходят в качестве переводов иероглифов Дао и Дэ на русский язык. Неполного перевода, поскольку смыслы Дао и Дэ всеобъемлющи и разносторонни. А любой перевод даже простых и несложных слов и понятий с одного языка на другой в некой степени неполон.

В цикле публикаций будут приведены работы вышеперечисленных авторов в хронологическом порядке времени их жизни.

При осмыслении и подготовке настоящего цикла статей предпринималась попытка написать работу-исследование, своего рода конспект с выводами по книгам древнекитайских мыслителей. В Части 1 цикла статей было написано около 30% работы по “Дао Дэ Цзин” и “Дао лидера”. Но!! После прочтения промежуточного полуфабриката принято решение не трогать авторские тексты, ограничившись цитатами и выделением самых важных и практически полезных частей исходных текстов. Не посмел править топором написанное пером. :)

———————————————————–

P.S. Что важно и нужно отметить. Только на базе древнекитайкой философии бизнес не построишь. Равно, как на базе древнегреческой науки не запустишь в полёт самолёт. Естественно, дОлжно использовать и современные методы корпоративных изменений. Что мы и делали. Привлекались консультанты. Тщательно изучались актуальные книги и статьи по инжинирингу, реинжинирингу. Нами разработаны собственные методики, которые применялись и применяются в практике корпоративного строительства и управления.

Следующие части:
Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    Роман Химич

    К сожалению, я не знаком с предметом китайской философии достаточным образом. Единственное, что могу сказать по своему опыту, это отсутствие в массовом сознании, в среде профессиональных управленцев в том числе, представлений о различии “борьбы” и “конкуренции” как двух парадигм поведения участников рынка.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Николай Белозеров

    Это статья-анонс. А сами книги воспоследуют, или их где-то искать самим?

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Белозеров:
    Книги будут выложены. С пометками самого важного и/или интересного, имхо. Как нас в своё время учили читать литературу.,

  • avatar
    Владимир Карягин

    Абсолютно согласен!В философии Китая,Вьетнама и Индии осмысление потоков жизни и управления её проявлениями в различных сферах жизни и деятельности.Изучаю более 50 лет.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    Владимир Карягин писал(а):

    Абсолютно согласен!В философии Китая,Вьетнама и Индии осмысление потоков жизни и управления её проявлениями в различных сферах жизни и деятельности.Изучаю более 50 лет.

    Не могу похвастаться 50-ю годами изучения, но пару десятков лет чтения и практического применения дают результаты.

  • avatar
    Yehor Churilov

    Интересно будет прочесть цикл.
    Мне, кстати, больше нравится перевод “Де” как “добродетель”, не пассивное оценочное благо, а активная его практика, созидание.
    “Дао Де Цзин” в моём любимом переводе Кувшинова так и звучит: “Книга о Пути и Силе”

    И с прошедшим юбилеем! Как-то я его проморгал. :)
    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Yehor Churilov:
    Мне тоже нравится “добродетель”. Но “благо” шире и глубже, относится ко всему. Можно ли сказать “добродетель” по отношению к дереву? Очень условно.

  • avatar
    ап

    для Yehor Churilov:
    А насчёт пассивности-активности, так любое активное конструктивное действие в своей сущности спокойно. Благостно.

  • avatar
    Олесь Манюк

    К сожалению (или, к счастью), вне прямой передачи от наставника к ученику, освоить и применять китайскую философию невозможно.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    Почему ж нет, пробовали?

  • avatar
    Олесь Манюк

    для ап:
    У меня есть передача. Так, что могу сравнивать до и после.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Олесь Манюк:
    Сравните, пожалуйста, будет интересно

  • avatar
    Олесь Манюк

    для ап:
    Сравнил уже.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Олесь Манюк:
    не это напоминает:
    “Есть два способа управления женщиной. Но никто их не знает”. :)

  • avatar
    Олесь Манюк

    для ап:
    Нет. Просто второй способ – традиционный для Китая.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Олесь Манюк:
    Второй способ управлять инем?

  • avatar
    Олесь Манюк

    для ап:
    Второй способ: понимать, что корень всех китайских воззрений: в принципе баланса.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Олесь Манюк:
    И в этом тоже.

  • avatar
    Олесь Манюк

    для ап:
    Прежде всего в этом. Но важно понять, что под принципом баланса в традиционной китайской мысли подразумевается нечто совершенно иное, чем общепринятое понятие “баланс”.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Олесь Манюк:
    Согласен, здесь и европейское “единство и борьба…”, и “Бог-дьявол”, и “тьма-свет”, и многое-многое…

  • avatar
    Олесь Манюк

    для ап:
    Суть в he как “гармонии”, соединения прямого и обратного.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Yehor Churilov

    Олесь Манюк писал(а):

    Суть в he как “гармонии”, соединения прямого и обратного.

    Да ладно вам таинственности нагнетать. Если речь не про сдачу экзаменов на китайскость понимания, то среди всего разнообразия европейских подохов можно обнаружить симметричные и/или функционально идентичные понятия.

    Это мне напоминает старую быль про провинциальную школу Тхэквондо в 90ых, когда они наконец-то пригласили к себе в Зажопинск супер учителей с их супер школой супер прямой передачи, настреляли всем студентам и учителям и показали мэтрам что такое настоящее тхэквондо.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Олесь Манюк

    для Yehor Churilov:
    Yehor, Вы такой крупный специалист в китайской философии? Ну приведите-ка пример идентичных понятий.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Роман Химич

    для Yehor Churilov:
    Аналогичная история приключилась несколько раз с адептами “буддийской” “общины” “Белый Лотос”, которая в конце 80-ых самозародилась из старого тряпья и опавших листьев в городе Черкассы. Её грандмастер, монах и жрец высочайшего посвящения Владимир Скубаев, в миру – троечник местного педуниверситета, учившийся с моей знакомой, – вёл свой род от каких-то лаосских мастеров и напускал такого туману, что в зените община насчитывала до 30 тыс. адептов по всему СНГ.

    Били их нечасто, ибо Скубаев технично уклонялся от выяснения отношений, требуя писать расписки в готовности умереть и т.п. Но несколько раз нарывался на ребят достаточно безбашенных.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Yehor Churilov

    для Олесь Манюк:
    spoon – 勺
    Не “идентичных”, а “функционально идентичных” или, лучше сказать, гомологичных. То бишь, выполняющих в рамках одного учения когнитивную функцию, близкую к той, что гомолог выполняет в другой.

    Вашу фразу про “прямую передачу” я бы переформулировал так: без нахождения в китайском контексте понимать и применять китайскую философию (какую, кстати? их много) – значит многое терять, есть при этом таинственная “прямая передача” или нет её.

    Прямая передача неграм Сахары тайного знания оленеводов Якутии возможна, возможна непрямая, а через ютуб. Но и то и другое таит в себе массу нюансов.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Олесь Манюк

    для Yehor Churilov:
    Для того, чтобы корректно утверждать наличие гомологичных функций в контексте разных систем, следует, как минимум, выявить, гомологичность самих систем. Иначе, легко скатиться к формальным, бессодержательным выводам: “Дао выполняет такую же функцию в даосизме, как Бог-Творец в иудаизме” (это цитата из книги христианского исследователя китайских традиций, Пьера Синьоля). Она, разумеется, полностью некорректна, так, как опирается на частичное функциональное сходство отдельных понятий, игнорируя фундаментальное различие между системами в целом.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Yehor Churilov

    для Олесь Манюк:
    И в чём же фундаментальность различия?
    Я исхожу из гипотезы, что все люди одного биологического вида и решают одни и те же задачи в разных локальных специфичных биоценозах, отсюда культурные специализации. А задачи эти – выжить, победить, превзойти. Других нет.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Олесь Манюк

    для Yehor Churilov:
    Ну, для Вас, коли придерживаетесь такой гипотезы, и вправду различий не будет.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Yehor Churilov

    для Олесь Манюк:
    А где же Ваш фундамент? Ну давайте же, поделитесь тайной мудростью, мне правда интересно. :)

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Олесь Манюк

    для Yehor Churilov:
    Вы не поймете все равно, с фундаментом “выжить, победить, превзойти”. Да и не нужно Вам это.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Yehor Churilov

    для Олесь Манюк:
    Что ж Вы так быстро. У меня много фундаментов, я их конструирую под задачу. Именем Чжана Бо Дуаня и пророка его Торчинова Е.А., заклинаю.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    Очень актуально для меня сейчас, так как буквально недавно я взялся помочь структурировать в плане управления персоналом в проекте, где работает много творческих людей. Уже вижу сложности в тайменеджменте и ответственностью… Чувствую, будет непросто… :) Поэтому буду искать “теорию” для применения на практике… :)

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Владимир Новик

    История китайской философии насчитывает более 5000 лет. За это время сформировались основные течения, некоторые используются в государственной идеологии. Например, частная собственность это хорошо, но она не должна быть вечной в отличие от Западной идеологии, где частная собственность вечна и неприкосновенна, что рано или поздно приводит к социальным потрясениям. Советские и белорусские марксисты и коммунисты отрицают частную собственность вообще. Они считают (считали, по крайней мере), что от каждого по способностям, каждому по потребностям. Эту глупость проповедовали 70 лет. У Конфуция – всем не хватит, надо стараться, чтобы что то иметь. Уважение старших и подчинение им – обязательно для китайцев. У них нет такой любви как у европейцев, родители определяют кому и с кем жить в браке. Очень много интересных особенностей у китайцев, которые в настоящее время делают страну мировой державой. Есть чему поучиться

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Владимир Новик:
    Это точно. Но, как говорил в статье, с точки зрения управления, более подходящи работы Лао-цзы и его последователей. Далее опубликуются.

  • avatar
    Vladimir Voltchenok

    Вот только на счет того, что психология человека и общества не сильно изменились, все же засомневаюсь.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Vladimir Voltchenok:
    По-сути не изменилась. Как и анатомия. Человека и общества как группы людей, толпы или конструктивной группы, ведущей целенаправленную деятельность. :)

  • avatar
    Vladimir Voltchenok

    для ап:
    Система и приоритеты мотивов – ? общение / коммуникация – ?

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Vladimir Voltchenok:
    Те же. Только надстройки формальные другие. То писали на папирусах и прочем, катались на буйволах, это – гаджеты да авто-мото. Мотивы те – лидерство, размножение, самосохранение, ныне – те же, только красивше называются. :)

  • avatar
    Vladimir Voltchenok

    для ап:
    Папирус и Сеть – не только способ нанесения знаков и носитель нанесенного. Скорость общения, скорость распространения..

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Vladimir Voltchenok:
    А психология та же.

  • avatar
    Vladimir Voltchenok

    для ап:
    Адам, ОК, базовые мотивы сохранились. Но, условно так, “психология – мотивы и способы их реализации, ну и много чего еще”. Способы реализации изменяются, уже хотя бы потому, что их “становится больше”. Меняется содержание мотива (возрастное, в том числе). Идет вполне видное проникновение вируала и реал…

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Vladimir Voltchenok:
    Гут, Владимир. Так это ж главное. Сущность (базовые мотивы) те же, а формы (способы реализации, виртуалы и прочее) меняются. Сеть, конечно, добавила многого… в качестве надстройки, человеки то те же по-сущности.
    В этом смысле каждое новое поколение – чуть ли не новый народ. :)

  • avatar
    Jadd HaadGaam

    Люди :) , вы о чем :) . Они только осваивают пост индустриализм, посмотрим как пройдут следующие этапы :) , современный Китай, всего лишь Европа позавчера :) , не надо сказок, у них ещё много подводных, да и не подводных камней на пути :) .

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Yehor Churilov

    для Jadd HaadGaam:
    Вполне возможно, что теории Белла или Тоффлера слабоприменимы к Китаю, с его разнообразием социальных фаз и их взаимодействий. Возможно, часть Китая находится уже в европейском завтра.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Dmitry Moguilnitski

    для Jadd HaadGaam:
    Из европейского сегодня уже очень недовольны речью товарища
    Си в Гонконге, в которой он достаточно недвусмысленно объяснил, как Китай планирует «сопрягать» Гонконг в общий строй.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Dmitry Moguilnitski

    https://www.theguardian.com/…/china-tears-up-promises…
    China tears up promises to UK and shows the world who is in charge

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Jadd HaadGaam

    для Dmitry Moguilnitski:
    Между возможно и находится, пропасть цивилизаций разного уровня и потенциала, Китай копируя западную цивилизацию и модернизируя ее под свои китайские реалии идет в застое этой гонки, правда это может и к лучшему, для человечества в этом шанс выживания, может у китая хватит мозговине собирать все грабли :) , правда, это как-то не заметно, но так хочется верить. :)
    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Dmitry Moguilnitski

    С нетерпением жду все тексты. Надеюсь, ждать придётся не очень долго.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Dmitry Moguilnitski:
    Через недельку-другую примерно. Но!! В-основном, в исходном виде с “управленческой разметкой”. От интерпретатора прошу много не ждать. Практик, понимаете, работаем в реале..В действительности, то бишь. :)

  • avatar
    Dmitry Moguilnitski

    для ап:
    Подбор цитат может сказать больше, чем интерпретация :) .

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Dmitry Moguilnitski:
    Этточно. ” Не сметь править топором написанное пером”. :)

  • avatar
    Фея-Крестная

    Доброго времени!) Мудрейшему собранию :) Ваш спич напомнил один из предыдущих постов Адама Петровича «Что пожирает время профессионала?» Все! Умны ! :) Но мудр, как всегда!)Автор искреннем желании просто поделиться :) СПАСИБО!!! Адам Петрович :) И изначально за то, что присоединили к вашему блогу. Читаю ВСЁ и с благодарностью.
    А участникам спича рекомендую почитать и осмыслить:
    — Джонатан Свифт «Путешествия Гулливера». Помогает развитию толерантности и мудрого терпения… как и много другого.
    — Миямото Мусаси «Книга Пяти Колец». Это для практиков… Но просветленных Лао-Цзы и осознавших Сунь-Цзы… Или хотя бы честно и вдумчиво почитавших ЭТО! Хоть Один Раз…
    Всем Мудрого Терпения и Активного Разума! Удачи и Позитива во всех начинаниях и на всяком Пути :) :) :)

  • avatar
    Василий Пронь

    Жду с нетерпением. в листе ожидания часть авторов, указанных выше уже находятся, часть добавлю.
    Благодарствую.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    Неделька-другая и будет. Чуть шлифануть надобно.
    Вам, Василий, спасибо за помощь нам, неразумным. С юмором, но без иронии. :)

  • avatar
    Василий Пронь

    ап писал(а):

    Так это ж главное. Сущность (базовые мотивы) те же, а формы (способы реализации, виртуалы и прочее) меняются. Сеть, конечно, добавила многого… в качестве надстройки, человеки то те же по-сущности.
    В этом смысле каждое новое поколение – чуть ли не новый народ.

    Всё-таки есть взаимосвязь развития индивидума и тем, какие технологии используются в обществе.
    Взял в руки палку – начал ходить прямо.
    Стал писать-читать – мелкая моторика рук заработала.
    Стал считать-умножать, делить – ещё определенные участки коры активизировались.
    Стал смотреть в монитор – изменились глазодвигательные стратегии – также напрямую влияет на определенные участки.

    Это я к чему- на сегодня дарвинизм социальный….и это быстрее чем половой и существенно быстрее чем естественный отбор…
    Поэтому меняется человек и его психика. Вот только… не сильно мы это можем отдиагностировать. Т.к. нет у нас сохранившихся образцов человека скажем начала первого или начала второго тысячелетия н. э.
    Вот тут с Павел Фадеев. пожалуй соглашусь, что классическая западная психология охватила лишь узкий период развития человечества.
    И логично – изучать философию, литературу, драматургию – т.к. даёт более широкий срез и возможность опосредованно прикоснуться к психологии людей тех эпох и цивилизаций.
    Конечно .есть искажение того, как мы читаем. Поменялся язык, смыслы слов. Но.. это всё-таки возможность.
    Я бы предположение что психология человека меняется не убирал при изучении как китайских, так и других философов и мыслителей.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Dmitry Moguilnitski

    Jadd HaadGaam писал(а):

    Между возможно и находится, пропасть цивилизаций разного уровня и потенциала, Китай копируя западную цивилизацию и модернизируя ее под свои китайские реалии идет в застое этой гонки, правда это может и к лучшему, для человечества в этом шанс выживания, может у китая хватит мозговине собирать все грабли :) , правда, это как-то не заметно, но так хочется верить.

    Когда гонка идет по кругу, идущий в хвосте неизбежно становится первым.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    Dmitry Moguilnitski писал(а):

    Jadd HaadGaam писал(а):
    Между возможно и находится, пропасть цивилизаций разного уровня и потенциала, Китай копируя западную цивилизацию и модернизируя ее под свои китайские реалии идет в застое этой гонки, правда это может и к лучшему, для человечества в этом шанс выживания, может у китая хватит мозговине собирать все грабли :) , правда, это как-то не заметно, но так хочется верить.
    ——————
    Когда гонка идет по кругу, идущий в хвосте неизбежно становится первым.

    Из туристического прошлого (и непродолжительного туризма настоящего, предпочитаю не тратить по 2-4 недели на горные походы :) ) – не только, когда по кругу, . Когда группа идёт не туда, после разворота на тропе последние автоматически становятся первыми. Со смешочками и фразочками “и последние стали первыми”. :)
    Жизненно!

  • avatar
    ап

    для Yehor Churilov:
    К слову (ИМХО, конечно), лучшим считаю перевод Ян Хин-Шуна. С ним в основном и была работа.

  • avatar
    uke uke Латвия

    Странная статья.Автор пишет о философии Древнего Китая,как о чем-то едином,при этом даже не упоминая легистов ( а ведь обьединенный Китай с них и начался) или моизма.
    О легизме,конечно,говорить неприятно,ведь это не распрекрасный даосизм.ну так,хотя бы,можно упомянуть моизм(близок протестантизму)
    Крайне актуален.
    Известным представителем этой философской школы был Никита Сергеевич Хрущев:
    Зачем нужны дома? Чтобы защищать нас от зимнего холода и ветра, от летней жары и дождя и от грабителей и воров. Если эти цели достигнуты, то большего не надо. Всё, что выходит за рамки этих целей, следует устранить.[2]
    — Мо-цзы (5 век до нашей эры)

    А уж латвийских правителей,поклонников религии роста внутреннего валового продукта и сохранения латышского языка,как главной цели государства,нельзя вообще допускать к решению государственных управленческих проблем,пока они не откажутся от своих заблуждений и не встанут на путь истинный,указанный Мо- цзы:

    Причиной всех бед и беспорядков своего времени Мо-цзы считал эгоизм и пристрастность людей. Лекарство состоит в том, чтобы заботу о себе и своих родных заменить заботой обо всех. За несколько веков до христианства он сформулировал «золотое правило»: «Если каждый будет относиться к чужим странам и городам так, как относится к своему, он не станет нападать на чужую страну или город». Тот же принцип он применял к частной и семейной жизни: «В чём та небесная воля, которой следует подчиниться? В том, чтобы любить всех людей на свете».

    Мо-цзы полагал, что прежде чем признать что бы то ни было благом, следует установить, какую пользу оно принесёт народу. Безусловными благами для страны он признавал рост народонаселения, увеличение его благосостояния, устранение грозящих изнутри и извне опасностей и устранение хаоса.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для uke uke Латвия:
    Без претензий на системное исследование древней китайской философии. И даже на исследование даосизма как разнопланового учения. В том числе с гдубоко религиозным началом. В статье речь ведётся об утилитарной пользе в управленческой практике некоторых работ Лао-цзы и его последователей.
    Мо-цзы и другие древнекитайские философы к вопросам управления,ИМХО, имеют очень опозреованное отношение. Это как при строительстве здания применяются конкретные разделы физики. Но вряд ли – ядерная физика и квантовая механика.

  • avatar
    uke uke Латвия

    для ап:
    Ладно,без легизма можно обойтись в управленческой практике(достаточно Сунь цзы).
    Но моизм важен ,ибо определяет целеполагание,что есть Благо для предприятия.
    Например,по Уоррена Баффету,благо предприятия-это благо держателей его капитала.Точка.
    Значит,если держателям капитала выгодно продать предприятие на металлолом и разогнать весь персонал,то так и надо делать.
    Его компания называется Berkshire Hathaway,изначально текстильное предприятие.
    С 1985 года текстильная группа вообще не отражается в отчетах компании.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для uke uke Латвия:
    В краткосрочной перспективе продать предприятие на металлолом выгоднее, чем заниматься непростыми процессами управления им. В долгосрочной – вряд ли.
    Нет возражений, можно и Мо-цзы использовать, а можно к Канту припасть в его телеологических суждениях. Разобраться в целях и процессе целеполагания.
    А по предложенному Вами “золотому правилу” от мастера Мо ===Если каждый будет относиться к чужим странам и городам так, как относится к своему, он не станет нападать на чужую страну или город». Тот же принцип он применял к частной и семейной жизни: «В чём та небесная воля, которой следует подчиниться? В том, чтобы любить всех людей на свете»=== – у Канта есть аналогичное – его категорический императив. Сильнейшая концептуальная штука, понимаете. Представляет собой наивысший принцип нравственности в жизни. И в бизнесе тоже.

    То бишь, источников правды и истины – огого сколько.

  • avatar
    Лаокоонт . Латвия

    для ап:
    “«В чём та небесная воля, которой следует подчиниться? В том, чтобы любить всех людей на свете»….Представляет собой наивысший принцип нравственности в жизни. И в бизнесе тоже.”

    Замечательно, НО.

    Что делать если Вы вышли на поле играть в футбол (а его правила для Вас ” наивысший принцип” и обнаружили, что соперник исповедует “наивысший принцип” регби?

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Лаокоонт . Латвия:
    Если вопрос ко мне, то я чуть ответил выше. А вообще говоря, к толстовству и “подставь другую щёку” не сводил бы. Если против тебя регбийная команда – играй по правилам регби. Или уйди с поля, ежели не приемлешь.

  • avatar
    Юрий Васильевич Мартинович Литва

    Я не возражаю автору по поводу внедрения принципов китайской философии в управление производством/компанией, это несомненно важный аспект по работе с людьми в коллективе/команде или при взаимодействии с внешним миром. На такие глубокие познания не всегда есть достаточно времени. Многие принципы управления изложены в современных источниках, плюс изучение чужого опыта. При организации любого дела сначала нужно расставить приоритеты, что первично, вторично и так далее. Какова роль людей(команды) и денег. Для начала необходимо хотя бы усвоить два первых абзаца текста. В одном я полностью согласен с автором, руководитель просто обречён постоянно учиться на протяжении всей своей карьеры, чтобы быть лидером в своей сфере деятельности. Это я тоже говорю, как руководитель с 30-летним стажем.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Васильевич Мартинович Литва:
    Только на базе древнекитайкой философии бизнес не построишь. Равно, как на базе древнегреческой науки не запустишь в полёт самолёт. Нет возражений. Естественно, использовались и используются современные методы корпоративного строительства и управления. И консультанты привлекались, куда же ж без этого?! :)

  • avatar
    Юрий Васильевич Мартинович Литва

    для ап:
    Естественно не построишь. Но обладать всеми необходимыми знаниями, это плюс и высший “пилотаж”. К сожалению, в реальной жизни руководители часто считают, что главное это деньги, а работники/коллеги лишь инструмент для их получения.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Васильевич Мартинович Литва:
    Зависит от целей организаторов и владельцев дела.
    Ежели целью являются только деньги, – люди превращаются в расходный материал. Тогда и действует : “Ничего личного – только бизнес”.
    Бывает и по-другому. Когда прямо либо опосредованно цель – Человек. Люди.

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    “Обожаю” Сунь Цзы с его “Искусством войны”. С учетом того что Китай никогда ни одной войны не выиграл бесценный опыт такого ведения войн очень пригодится н-р Латвии.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Дядя Серёжа, согласен на 148%. В своё время с удовольствием прочитал. Сказал бы, что мастер Сунь ориентировал нас на эффективность в работе с внешним миром. В военной и мирной(!) обстановке.

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Бьюсь об заклад, что он писал его наблюдая за тренировкой бойцов на татами.А реальный бой и состязания на ковре это две большие разницы.Оттого иногда и читаешь как хулиганы на улице завалили чемпиона.Сам с детства дрался на улице и в юности спокойно укладывал чемпионофф (хвастаюсь).

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Бумажный тигр и настоящий – две большие разницы. Даже если бумажный выглядит точь в точь.

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    управлению страной.Поборникам демократий и прочая. Вы хоть раз бригадой из 3 человек командовали?Да так,чтобы объект сдать и деньги получить?Нет? а чеж вы тогда умничаете? Развелось спецов… в собственной семье управится не могут, а туда же-Путина с Лукашенкой критиковать.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Хорошо глядеть, как солдат идеть. Или болтать (с диванов лёжучи), – не цепом махать. :)

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    “А винтовку тебе, а послать тебяо в бой, а ты водку здесь хлещешь со мною…”.

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва писал(а):

    “Обожаю” Сунь Цзы с его “Искусством войны”. С учетом того что Китай никогда ни одной войны не выиграл бесценный опыт такого ведения войн очень пригодится н-р Латвии.

    Именно “бесценный”, потому что главное результат – ПОБЕДА, а не попытка по-китайски её достичь. На фиг надо.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский Латвия:
    По-китайски только предупреждают в 125 раз. Достижения Поднебесной наблюдаются и конкретно измеряются уже тысячи лет. Примеров – мульён. :)

  • avatar
    Митро Митро Россия

    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва писал(а):

    “Обожаю” Сунь Цзы с его “Искусством войны”. С учетом того что Китай никогда ни одной войны не выиграл бесценный опыт такого ведения войн очень пригодится н-р Латвии.

    Не выиграли – это слишком. Для полного оргазма можно сравнить с Римом который выиграл практически все войны. Оба государства стали родоначальниками цивилизаций и какие разные судьбы. Китай есть и будет, а Рим окончательно разрушен и варвары победили.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для Митро Митро Россия:
    Так я о чем?О войне и опыте ее ведения.Война=бизнес.А вот выжить в ентом безумном мире тут совсем друга стратегия нужна, описанная в других книгах.Вот тут у китайсев моно и поучится..или у русских.Тоже не одну тысячу лет небо коптят.Ьизнес он тоже скоро сгинет, как и римляне. :)

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Митро Митро Россия

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Бизнес скорее одна из вариаций войны. Война была и будет всегда только в разном виде, так же как и бизнес.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро Россия:
    Или игры. “Что наша жизнь? – Игра”. Война – тоже своего рода игра. Не зря говорят, “выиграли войну”.

  • avatar
    Митро Митро Россия

    для ап:
    Тут вопрос в том какое понятие более общее, думаю война всё таки выше по обобщению. Игры в основаны на противостоянии/соревновании- тоже война но в другой форме.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро Россия:
    Почему ж? Война – всегда игра, пусть со смертельными исходами. Игра – и война, и развлечения детишек дошколят.

  • avatar
    Митро Митро Россия

    для ап:
    Возможно война/игра это скорее понятия синонимы в широком смысле.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро Россия:
    Где-то так. В широком смысле, соглашусь. Война – всегда игра, кто кого?! А игра тоже война, пусть даже шутейная.

  • avatar
    Митро Митро Россия

    для ап:
    Согласен. Вопрос в восприятии. Вот восприятие войны у китайцев более широкое чем у нас , в этом есть свои плюсы и минусы. Мы опытнее в тактике, они в стратегии.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро Россия:
    Потому и учимся, есть чему поучиться. Не только у них.

  • avatar
    Митро Митро Россия

    для ап:
    Учится это хорошо, но есть базовые противоречия и они практически не преодолимы. У китайцев при доминировании коллективной парадигмы – преимущество в стратегии, а у европейцев при индивидуализме в тактике.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро Россия:
    “Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись”. Но мы-то посерёдке находимся. Тактику со стратегией смочь осилить надобно. :)

  • avatar
    Митро Митро Россия

    для ап:
    Осилить :) И медведя на велосипеде можно осилить. У китайцем эти навыки производное от их менталитета. Так что или меняем менталитет или осилить будет всё равно суррогат. Хотя нет правил без исключений – удачи.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро Россия:
    Это я к тому, что не будучи ни Западом, ни Востоком, ИМХО, находясь географически, исторически и ментально. осилим. Как говорится, дОлжно осилить!

  • avatar
    Митро Митро Россия

    для ап:
    Между это не только доступно и то и другое, но и НЕ доступно и то и другое. :)

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро Россия:
    Это задача. Захочешь – одолеешь, не захочешь – ни в жизнь. :)

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    Общевойсковые устав РФ, а также Боевой устав ВДВ -вот книги посильнее “Фауста” Гете даодзеньдзынь! Помогут и в бизнесе и в личной жизни!

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    А вот уставы и регламенты – средство внутрикорпоративного управления. И общевойсковые-боевые наши выстраданы сотнями и тысячами лет опыта. В т.ч., негативного. Некоторые позиции и разделы уставов прекрасно подходят в качестве управленческих средств и правил. Даже в самой современной-рассовременной компании 7-го и прочих ТУ. :)

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    А я и почти не шутил.И полностью с Вами согласен.Устав инструкция по эффективному управлению людьми в экстремальных ситуациях,учит стратегии и тактике достижения целей.А что у нас есть эктремальнее бизнеса? :) :) Даже война это бизнес.Так что вперед,строем на политзанятия!

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Я тоже без шуток. Нет сомнения, что некие аналоги уставов были и у древних. В сильных армиях и больших государствах. Иначе максимум возможного – запорожская сеча… с переходом в современные майданы.

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Именно так!А вся остальная хрень для понтов перед девочками на чайной церемонии.Ах Лао-цзы, Ах тигр затаившийся в бамбуке мутит воду в зеркальном озере…какой я умный..я и в постели неплох.Пойдем на сеновал я еще много чего знаю…..

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь

    Привет, Адам. С днюхой тебя. Желаю здоровья тебе и твоим близким, долгой физической молодости, много позитива, успехов в делах.
    Вспомнилась школа. Блин, как быстро все пролетело…

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь:
    Миша, здорОва! Ты и где-й-то сейчас, чем занимаешься? Заходи в гости, ежели в наших краях обитаешь.

  • avatar
    Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь

    для ап:
    Спасибо за приглашение. Зайду как-нибудь. А ты заходи на КГБ к Олегу Копенкову. Песни попоем, водки выпьем, потрындим.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь:
    Давай, договорились!

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь:
    Не побоюсь спросить..
    На КГБ!!!!!…я Вас правильно понял? :) :)

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Миш, в самом деле, куда? Раньше это было “Клуб любителей гитары Копенкова”. А то френч с погонами да звёздами, что ли, доставать?

    Дядь Серёжа, спасибо за бдительность! А у Вас звёздочек-то й сколько? Большие звёзды-то?

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Эт у меня н генетическом уровне.Ежели отца с мамой и дедом посчитать, то получится 6 больших звезд и 3 маленьких.
    Как говорится завсегда в строю.
    Я тут в Москву ездил.Так пришло мобпредписание.Я пошел.То что я инвалид с палочкой для слепых военкома не смутило.Записали по сигналу “зеленый свисток” явится и приступить к обязанностям преподавателя боевой подготовки.Так шо я исчо вам навоюю.
    А попить под гитару дело хорошее!!!!!!

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Коллеги, значит. Пулемёты с грядки вместе откапывать будем. :) Пока гитарой обойдёмся, споём “Этот День Победы”.

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Мне ковырять огород не ндо..У меня дома дедушкино наградное оружие есть…гаубица д-30.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Отлично! Мы, выпускники математических и физических факультетов БГУ, по второй специальности артиллеристы. Гаубицы – наше всё. На них и стреляли на военфаке и сборах. Трижды был на сборох и стрелял боевыми. Зовите, ежели что, подсобим. А то говорят, у вас там НАТЫ разные.

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Адресочек не подкинете…ужО “бригада поисковиков” к Вам выехала….

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь

    для ап:
    для ап:
    Адам, ты же должен прекрасно знать столовку на Енисейской (Варвашени). Телефон Копенкова без проблем найдешь в Интернете.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь:
    Миша, хоккей. Звоню по этому номеру. Или в КГБ Копенкову. :) Подсказали братья-латыши, давно не был с вами и запамятовал. Спасибо! Клуб гитаристов Беларуси.

  • avatar
    Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Клуб Гитаристов Беларуси !
    Да, звучит чересчур пафосно и самонадеянно, зато прикольно, и пока еще не подвергается авторским претензиям со стороны других претендентов на эту аббревиатуру.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для Михаил Яковлевич Кривицкий Беларусь:
    Однозначно вступаю!!!!
    Во-первых я живу в 100 метрах от границы.А если судить по названиям деревень (Кочергишки, Лукошки, Детковшизна) то ваще на белорусской земле.
    Во-вторых я гитарист с 45 летним стажем.
    И главное!!!Член КГБ-это звучит гордо!
    Членский билет меняю на…эээ…мешок улиток!В этом году урожай.Все такие жирненькие.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    “100 метров от границы” – воооо, правильно, подков понятно для контробасика готов давно, понимаю, надеюсь и 1 погонный метр границы по “сходной цене” арендовали….уважУха Вам.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Нахрена подкоп?Тут у нас не погранпунтк, а леса.Ходи себе кто хошь,носи что мож))

    https://vk.com/albums6285856?z=photo6285856_340387571%2Fphotos6285856

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Ляпота прямо ! А у нас граница с забором в 3 метра и пограничной полосой вспаханной в 10 метров.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для Владимир Бычковский Латвия:
    И литовцев тока где начальство бывает-там усе по уму.А до нашей глуши деньги не доходят.Да и нахрена нам забор? Все равно украдем. :)

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Воооо, я всегда говорил, в Литве всё по-Уму, чтоб всем хватало.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для Владимир Бычковский Латвия:
    Да научились у оккупантов.Взяток нижние чины не берут. Прям как при Сталине. :)

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский Латвия

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    “всё равно украдём” – так забор на металлолом в самый раз пригодился бы ! или дачку кому-то “опоясать”

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для Владимир Бычковский Латвия:
    У меня через участок(40 аров) две звериные тропы к реке на водопой.Красота!!!!!Утром в окошко глянешь лани с косулями пришли по яблоки.Или кабаны :) охотничий домик такой.Заборы с детства не люблю.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика

    Не все китайское работает в других странах (Что русскому здорово, то немцу смерть). И не должно работать.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика:
    Совершенно верно. Не работает всё китайское, индийское, индЕйское. Но!! Что-то ж работает. Особенно то, что не несёт национальной специфики. Многие методы управления, например, в нашем случае. Вот их то не грех и позаимствовать. Что и делаем.
    Как те европейцы, немцы – то, что немцу смерть, не берут. А что-то и заимствуют. Например девушек наших в жёны. :)

  • avatar
    Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика

    для ап:
    Например девушек наших в жёны. – Или наоборот…

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика:
    Не понял, в каком смысле “наоборот”. Пожалуйста, объясните поподробней. :)

  • avatar
    Prokurator Ivanovs Латвия

    “Философия Древнего Китая явно и в скрытом виде излагает методы решения управленческих проблем”. ==================

    Ой, уж это стремление “обезъянничать”…. Ну как “философия древнего Китая” может помочь промышленному производству в Белоруссии или России или Латвии… “Философия древнего Китая” может действовать только в среде и в ареале обитания китайцев. Все остальное- это “кашпировщина” в чистом виде.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Prokurator Ivanovs Латвия:
    Всё правильно, уважаемый прокуратор. Каждый должОн жить своим умом.
    Пойду изобретать свой велосипед. Зачем мне импортные. Китайские и прочие… :)

  • avatar
    Prokurator Ivanovs Латвия

    ап писал(а):

    Пойду изобретать свой велосипед.

    Успехов Вам, уважаемый одноклубник. Информируйте о достижениях… Порадуемся вместе.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Prokurator Ivanovs Латвия:
    Спасибо большое! Буду стараться. ^)
    А касаемо философии Др.Китая в наше время, то она имеет то же отношение к нам, что и философия вообще. Любовь к мудрости. Базовая форма познания мира. Отбрасывая китайскую специфику в виде некоторых местных обрядов и обычаев, имеем кладезь решений. 6-ти (или более?!) тысячелетняя история Поднебесной заслуживает уважения к используемым методам построения и управления.

  • avatar
    Prokurator Ivanovs Латвия

    ап писал(а):

    то она имеет то же отношение к нам, что и философия вообще. Любовь к мудрости. Базовая форма познания мира.

    Тут главное не забыть “потребителей” той или иной философии. Потребители “философии древнего Китая”- китайцы. Ошибочно считать , что есть “философия вообще”. Китайскую философию “изобрели” китайцы, для себя. Это не материалистические бумага или порох, который китайцы изобрели тоже исключительно для себя, даже не думая над тем, что это пригодится всем. Даже “любовь к мудрости” и ее понимание у каждой цивилизации разное. Как разные и мудрости.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Prokurator Ivanovs Латвия:
    Прокуратор, извините, возражу.
    Как нет той или иной математики (поверьте мне, получил диплом, где написано “математик” :) ), так нет и “той или иной философии”.
    Древняя математика и древняя философия – не культура, которая может устаревать или быть местной. Не забываться, как культура американских индейцев.
    Местными могут быть приложения, “проекции” этих наук, математики и философии. Например, “узко прикладная математика”, прикладываемая к расчёту ветряных мельниц в местностях их построения. Нам-то она без нужды.
    Философия, равно как и математика – базовая, фундаментальная наука.

  • avatar
    Prokurator Ivanovs Латвия

    ап писал(а):

    Как нет той или иной математики

    Матема́тика (др.-греч. μᾰθημᾰτικά[1] < др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов[2].
    ап писал(а):

    древняя философия – не культура

    ФИЛОСОФИЯ
    (от греч. phileo — люблю, sophia — мудрость, philosophia — любовь к мудрости) — особая форма общественного сознания и познания мира, вырабатывающая систему знаний о фундаментальных принципах иосновах человеческого бытия, о наиболее общих сущностных характеристиках человеческого отношения кприроде, обществу и духовной жизни во всех их основных проявлениях

    Если математика -это наука, то философия – форма общественного сознания и познания мира.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Prokurator Ivanovs Латвия

    для ап:
    Уж извините за примитивное использование общеизвестных истин.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Prokurator Ivanovs Латвия:
    Прокуратор, науками называют многие отрасли знаний. Даже филологию. И что?
    Мы ушли от вопроса дискуссии, устаревает ли и может ли быть местечковой философия. Если хотите про то, что такое наука – извольте. Настоящей, базовой наукой можно назвать только математику, которая вобрала и вбирает в себя все остальные. Даже физика и химия имеют базой математику.
    Хотя один знакомый физик, доктор физико-математических наук, говорит студентам: “Никогда не говорите, что науки делятся на 2 части – физика и остальные науки. Нельзя делить на ноль”. :)

  • avatar
    Александр Артемьев Латвия

    для Prokurator Ivanovs Латвия:

    В древности философию считали метафизикой, а математику языком и наглядным отображением абстрактных понятий философии, т.к. обычный язык не справляется с однозначностью толкования, а язык математики хоть и велик – уходит в свои предметные области , ведь мал, там, где соприкасается с философией, но математика самый богатейший символический язык абстрактного мышления. (имхо).

    Тема пусть убого и отрывочно, но отражена на просторах интернета.

    Нынче много дипломированных философов, не имеющих к философии отношения, хотя имеют профессорские звания и даже возглавляют кафедры, создают институты. :(

    Философия, это единство диалектики, логики и теории познания.

    Копнёшь чуток разбросанное знание, а там болото, сплошная жижа, а сверху тропинка удерживаемая переплетением тонких корней растений.

    Но как ни хулить то, что казалось бы знают все, проясняем, что существуют объективные законы и категории философии, которые можно знать или нет, но в процессе социализации человек осваивает достигнутый социумом уровень культуры, значит, априори овладевает мудростью знания из прошлого, которое и формирует мировоззрение человека.

    Значит правы те, кто считает философию наукой, но правы и те, кто считает философию мировоззрением, т.к. одно другому не противоречит.

    Конечно, если исходить не из схоластики, а из предмета философии как науки: о единстве диалектики, логики и теории познания.

    Нынче много наук и лженаук пытаются вычленить философию, но философия и не претендует на звание Царицы наук, ведь у философии определён свой предмет изучения , это наука о мышлении, вычленяется аспект: метод познания в мышлении, т.е. тождество диалектики(метода) с теорией познания, а где это всё происходит – в логике(мышлении), значит философия наука о мышлении (диалектика, логика и теория познания) имеющая свой предмет исследования и … воспитатель общественного мировоззрения/ценностей в одном флаконе. :)

    Нельзя развитие законов и категорий философии/мышления выводить из практики преобразующей действительность без формирования той или иной школы философии, которая в свою очередь и есть мировоззренческие ценности и убеждения, как нельзя вдыхая обычный воздух потреблять только кислород. :)
    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Александр Артемьев Латвия:
    Добротно разложили. Александр, спасибо за анализ!

  • avatar
    Владимир Соколов Латвия

    “Вид у подчинённого должен быть бравый и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.” ( Пётр 1). Вот и вся премудрость!

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Александр Сергеевич Латвия

    для Владимир Соколов Латвия:
    Если бы Генри Форду в своё время назвали все приведённые в этой статье имена, не говоря уж о содержании их премудростей, он, наверное, просто оскорбился бы, посчитав, что его обругали. И ещё интересно: а где были китайцы на протяжении этих тысяч лет и почему вдруг воспользовались заклинаниями своих древних мудрецов только сейчас, а не (к примеру) 500 лет назад.

    В общем Вы правы. Нет никакой науки управления. Проваливаются и предприятия, полностью основанные на “китайских премудростях”, и не основанные ни на чём, кроме голого энтузиазма. И наоборот.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Александр Сергеевич Латвия:
    Науки управления в строгом смысле термина “наука” нет, это правда. Управление, по большому счёту, это 4 шага – анализ ситуации вне и внутри предприятия, планирование, реализация планов и контроль результатов.

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    Ясновельможному пану Адаму вшеского наилепшего! Слабосильные верблюды моих размышлений стремятся припасть к источнику Вашего 30-ти летнего руководящего опыта…..
    Многопудовые тома это хорошо.А вот суть.Могли бы Вы в одой фразе сформулировать главный принцип руководителя?Типа 5 минут до отправления поезда на котором Ваш сын(внук, любимый племянник) уезжает руководить..и Вы:” И запомни ГЛАВНОЕ ,сынок,….:”

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Дядя Серёжа, паны и “господа все в Париже”, как сказал классик. ))

    “Главное, сынок,”… дело руководителя (кроме создания совершенной структуры) — подбор кадров на соответствующие им места, постановка задач и контроль исполнения. Всех делов-то. Бесхитростно так. ))

    Любимый пример руководителя и его методов – Жан Тодт (1946г.р.), бывший спортсмен, конструктор. Человек, по-сути, создавший команду “Феррари” и сделавший брендом и олицетворением скорости фамилию “Шумахер”. Часто приходится слышать о быстрых людях: “Ну ты прямо Шумахер” .

    После перерыва в своей деятельности в 2009 году Жан Тодт возглавил Международную автомобильную федерацию (FIA), коею успешно руководит до сего дня. Как-то на вопрос, как ему удаётся успешно руководить разными проектами и добиваться высоких результатов, ответил примерно так: “Я просто ищу нужных людей и ставлю их на соответствующие места в компании”.

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Хорошо что моя пани про Париж не в курсе, а то было бы хлопот. :) :) Благодарю. Полностью согласен.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    Раз пошла такая тема, что Вы, в преддверии маразма, готовы выболтать все руководящие секреты, а отправление поезда поезда на Париж задержано еще на 5 минут, то следующий вопрос:”Чего следует избегать?Чего ни в коем случае не надо делать?”. Так сказать каков самый смертный грех руководителя?

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Дядя Серёжа, ну Вы, прям, обижаете на счёт “преддверия”. Одолел уже, эта стадия пройдена, потому выбалтываю всё. Ничё не жалко. Пущай потомки потом ругают.
    Сходу. Смертный грех руководителя – опустить руки в сложной ситуации. На лицо примеры, как в кризис бросали дело, продавали за бесценок. Всё либо разваливалось, любо уходило в потные руки по-дешёвке.
    В лучшем случае терялся рынок, на который возвернуться – ну ни в жисть не получается (есть у нас актуальный пример среди конкурентов).

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    А вот тута не огласюсь. Мой маразм нашептывает мне,что это скорей необходимое для руководителя какчество. Типа целеустремленность. Не взирая ни на что -идтить к цели. Кризис это одна из ступеней на пути (это даже я знаю :) :) ) Проверочка на слабо. А вот главным грехом я б назвал “думать что ты самый умный”, т.е. перестать учится.Кризис? Ну да.Но ежели я несамый умный, то буду искать новые пути и советы. А ежели я самый умный, то решаю ВСЕ!БАСТА! и проигрываю… Грань тонкая между брать ответственность и думать что самый главный тонкая…но она есть…

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Дело хозяйское, у каждого свой укус. :) И целеустремлённость, и соблюдение регламентов и, простите, денежка нужна. Но мы ж про грех? Ежели про него, то “никогда не сдавайся”.

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Кстати о деньгах!!!! :) :) тут это.. ну в общем… (шучу)
    Лады. При слиянии наших корпораций совместный лозунг будет “Никогда не сдавайся и не думай что ты самый умный”.

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Как только подумал, что умный самый, что Бога за бороду взял – пропала твоя головушка. Мудрость народная, проверенная всеми поколениями умников. :)

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    А насчет денех шо? :) Дадите?

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Дядя Серёжа, денег нет, но Вы держитесь.
    Если шо – может у Дмитрия Анатольевича найдутся-таки. :)

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    На Димона надежи мало.Он в 82 году у меня 40 копеек на пиво отдалживал.И до сих пор не вернул….
    В этой шутке есть доля шутки.По давней юридической традиции первокурсники ЛГУ в сентябре 1982 г. устраивали банкет в общаге по случаю своего поступления.И я там был.Как всегда не хватило.И посылали гонца скинувшись.Так вполне возможно что я давал ему денег на водку.
    А вот насчет “держитесь” все говорят, а вот за что держаться ,окромя поручней в вагоне, не знаю….Может я всю жизнь не за то держусь?

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    Мир тесен, и случаются удивительные дела и совпадения.
    На мой шестедесятник, отмечавшийся только близкими родными (по-моему, 3-й отмечаемый д.р. после окончания школы – нет такой моды. :) ) приходил мой четвероюродный племянник Стельмах Вячеслав Фомич. 78-ми лет отроду (надо ж, метаморфозы с роднёй, его прабабушка Юля – 1859-1939г.г. – из семьи Палюховичей). Доктор физико-математических наук, до сих пор работает на кафедре физического факультета БелГосУниверситета – физик-экспериментатор. Множество патентов и авторских свидетельств. Обладает прекрасной памятью. Это я к серьёзности нижеизлагаемого.
    Так вот, он поведал семейную историю. Ему в детстве бабушка рассказывала, что её бабушка ( :( ) помнила и делилась ужасными воспоминаниями, как наполеоновские солдаты расставляли столы на дворах деревни, отлавливали деревенских девчонок и… ну сами понимаете.
    Вот такие метаморфозы времени!
    http://adam.by/?p=9175

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Благословен будь Ваш род до 7 колена предков и потомков!
    п.с.Это типа может быть течет в ваших жилах кровь самого Наполеона? :) :)
    п.п.с.А у меня с женами казусы.2-я из рода Вышинских, 3-я Нарбутовв.А 1-я наверное правнучка Ивана Сусанина потомушта из Костромы :) :)

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Пра…прабабка не по моей линии, то другое дерево, не довелось голубых кровей заполучить. Наши – всё крестьяне по обеим веткам древа во всю глубь веков.
    Думаю, Вам жаловаться не на что, с такой географией родов получили максимум генетического разнообразия. Дети и внуки должны быть талантами-гениями.

  • avatar
    Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва

    для ап:
    Дай Бог чтобы наши потомки были мудрее нас!

    ———————————————————
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва:
    Согласен. Мудрость – к зрелости-старости.
    А в юности-молодости – неплохо б, чтобы умом не были обделены. В этом вопросе, имхо, нормальная генетика + нормальное воспитание дают результат. В одном и втором – непосредственное участие старших поколений. То бишь родителей и дедов-бабушек, нас с Вами.

  • avatar
    Тамара Склярова

    Всегда интересно и полезно читать блог. Знаю Адама пятый десяток лет. Уважаю и восхищаюсь не только мыслями и идеями, но и действиями и поступками. Открыто, бескорыстно, от души делится своим опытом, знаниями и делает добрые дела. Классные комментарии неравнодушных, интересных людей.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Тамара Склярова:
    Том, это ты то в свои 25?! :)

  • avatar
    Фея-Крестная

    Доброго времени! :) ВСЕМ!
    СПАСИБО ! За интеллектуальный брейн—ринг! А главное его результат. Вот реально почитайте «Книгу Пяти Колец» :) И просто для Себя! Любимых! :) Выучите, как дети таблицу Пифагора—Девять Заповедей самураев :) Первейшая, из которых:
    —Знай Пути всех дел!
    И последняя:
    —Не занимайся бесполезным!
    Чётко! Доходчиво! Мотивационно :)
    И ничего никому не надо долго объяснять про хронофагов :)
    И покруче в действенности любого Устава. Знай! Помни-Соблюдай! Действуй :)
    ВСЕМ! Позитива и Ясного Разума! :)

  • avatar
    Фея-Крестная

    Адаму Петровичу :) Отдельный Респект!!! :) :) :) И с не известным событием :) :) И то, что он вас всех активизировал мозги размять :) и биться лбами, а не в танчики :) :)

  • avatar
    ап

    Фея-Крестная писал(а):

    Выучите, как дети таблицу Пифагора—Девять Заповедей самураев :) Первейшая, из которых:
    —Знай Пути всех дел!
    И последняя:
    —Не занимайся бесполезным!
    Чётко! Доходчиво! Мотивационно :) И ничего никому не надо долго объяснять про хронофагов :) И покруче в действенности любого Устава. Знай! Помни-Соблюдай! Действуй :)

    Фея, спасибо за поздравлюшки! А у самураев тоже есть чему поучиться. От др.греков и китайцев до современных человеков и их сообществ – бери рациональное зерно и пользуйся на здравие. :)

  • avatar
    Глеб Шутов

    У Китая с управленческой культурой вообще-то плохо. На протяжении истории он многажды распадался на части и становился добычей разных завоевателей. В современном Китае нередки коррупционные скандалы.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    Распадались и собирались многие страны и империи. Назовите ещё пяток стран-цивилизаций, которые существуют 6000 лет и более. Да ладно, хотя бы одну?
    Народ, нашедший в себе силы (и методологии!) собраться из состояния практически полного краха и/или оккупации как минимум вызывает уважение. И интерес.

  • avatar
    Глеб Шутов

    ап писал(а):

    Распадались и собирались многие страны и империи. Назовите ещё пяток стран-цивилизаций, которые существуют 6000 лет и более. Да ладно, хотя бы одну?

    Индийская цивилизация постарше китайской может быть.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    Да, возможно, так. Но индийская цивилизация как единая большая страна образовалась после того, как Англия силой княжества Индостана воедино. В Китае ж крупная государственность существует многие тысячи лет.

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    Китай как целостное государство существует отнюдь не столетиями, если отбросить века иноземного владычества. О более- менее целостном китайском государстве можно говорить только после 1949 года. И то, очень сильный дисбаланс между восточными и западными районами. И, повторюсь, постоянные коррупционные скандалы в Китае случаются часто. А этот напрямую говорит о слабой кадровой работе и низкой управленсюческой культуре.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    Но!! Как более-менее единая цивилизация – много тысячелетий. Про иноземное владычество пару слов в статье, повторюсь, простите: “Завоевали? Молодцы какие! Становитесь через поколение-второе и сами китайцами!”
    А по коррупции – так где ж её нету и не было? Вопрос в масштабах. Есть преданная народу и государству элита – разбираются с коррупцией и коррупционерами на корню. :)

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    О какой единой цивилизации можно говорить, если китайцы говорят на разных языках. Пекинец не поймет кантонского.
    Как и единого языка, нет единой китайской цивилизации. Ханьская культура отлична от тибетской или, скажем, уйгурской.

    Насчет ” преданной народу и государству” элиты- тоже большой вопрос. :-D

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    А любой современный китаец не понял бы в разговоре Конфуция. При практически одной письменности, одних иероглифах.
    Управленческая культура передаётся письмом и уложением, (устройством, методами).
    У китайцев они одни. Неспроста авторитетом в вопросах морали, мироустройства, управленческой культуры тысячелетиями и считался считается тот же Конфуций. При разных языках и диалектах.

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    а вот мнение китайского автора о ценностях китайских управленцев:
    Шесть истин, как оставаться чиновником

    Шесть истин, как оставаться чиновником, – это кун, гунн. бэн, сюн, лун, нун. Иероглифы произносятся в ровном тоне и означают следующее:

    1. Кун значит «пустой». Во-первых, любая письменная резолюция, любой изданный документ должен быть пустым. Мне трудно сказать, в чем тайна этого, но различные органы, военные и правительственные, прочтя то, что вывешено на стене, смогут достичь просветления. Во-вторых, что бы вы ни делали, все должно быть ни шатко ни валко, и так и этак, иногда можно и пошуметь, но во всем этом должен быть спрятан путь к отступлению. Если дело швах, то можно по этой тропке улизнуть. Ни в коей мере нельзя себя крепко связывать.

    2. Гун означает: униженно сгибаясь в знак почтения, учтиво улыбаться. Существует два вида гун – прямой и косвенный. Прямой гун подразумевает угодничество самому начальству, косвенный гун – отношение к его родственникам, друзьям, прислуге и наложницам.

    3. Бэн – в просторечии «пыжиться» – является антонимом гун. Имеются в виду подчиненные и простолюдины. Существуют два вида бэн: первый – изображать из себя большого человека и внушать всем страх; второй – владеть речью. Она должна быть серьезной, наполненной изречениями, свидетельствовать о большом таланте. Необязательно так проявлять себя по отношению к подчиненным и простолюдинам. Когда же кусок хлеба находится не у начальства, тогда и нечего перед ним заискивать. Иногда власть глиняного горшка принадлежит подчиненным или простолюдинам, тогда бэн надо сменить на гун. Мои принципы отличаются гибкостью и подвижностью, и главное – их следует применять к месту.

    4. Сюн («свирепость») понимается так: если можно достичь цели, то не надо оглядываться на то, что кто-то продает детей и жен. Однако необходимо иметь в виду, что на сюн обязательно должен быть накинут покров гуманности и справедливости.

    5. Лун означает просто «глухой»: «Пусть смеются и ругают, во всяком случае я уже чиновник». Однако в понятии «глухой» еще содержится значение «слепой»: «Если ругают письменно, закрываю глаза и не читаю». [268]

    6. Нун – «делать деньги» – в просторечии произносится в первом тоне. Как говорится, «дракон прибыл издалека, чтобы здесь жить в пещере». Все предыдущие одиннадцать понятий ведут именно к этому. Нун противоположно сун. Будет сун, значит, будет и нун. Понятие нун подразумевает достижение успехов в работе. Если же порой не добиваешься успехов, то следует достать из кармана денежку и добавить, почему бы и нет? Если в этом случае получается, то можно и потратить сколько-нибудь, тут церемониться не надо.

    ЛИ ЦЗУНЬЪУ
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XX/1900-1920/Li_Czunju/text.htm

    С тех пор как я начал учиться и познавать грамоту, я мечтал стать выдающейся личностью и потому обратился к «Четверокнижию» и «Пяти канонам», но, увы, кроме полной растерянности, ничего не обрел. Принялся читать философские труды, прочел «Двадцать четыре династийные истории», и вновь меня ждало разочарование. …

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    Покопавшись в литературе государства, нации, которая сохраняла себя на протяжении хотя бы нескольких столетий, можно привести подтверждение любой точки зрения. Что уж говорить о Китае, истории которого никак не менее 6000 лет.

    Хорошо отвечает Вашему автору Ли с его героем-управленцем Коонфуций своей концепцией благородного мужа и линии поведения благородного мужа в разных противоречивых ситуациях. Ли и Конфуций – антиподы в части подхода и оценки успеха управленца. Между тем Конфуций и сегодня национальный идеолог управленческой практики Китая. А Ли мало кому известен.

    Но!! В цикле статей, “Введение” которого мы рассматриваем не ведётся речь ни о Конфуцианстве, ни о противоположных управленческих теориях и течениях, которые (в частности, упомянутый Вами Ли) предполагают пользование низменными инстинктами человека.

    Мы говорим о Лао-цзы и его последователях. Об их практической ценности в вопросах управления. Начиная с базовой работы “Дао Дэ Цзин”.

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    Конфуций рисовал образ идеального управленца в вакууме. Ли же учюспел насмотреться на реальных, а не воображаемых чиновников. Национальной идеологией Китая со времен Мао сложно назвать конфуцианство. Китай, как маятник в идеологическом плане раскачивается между конфуцианским и легистским полюсом. При правлении Си Цзиньпина маятник идеологии явно ушел в сторону легизма.

    Дао Дэ цзин, имхо, слишком сложный текст, чтобы в нем можно было разобраться без знания вэньяня или хотя бы подробного научного комментария.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    По “идеальному управленцу в вакууме” – история в пару десятилетий сносит таких в небытиё. Конфуций и сегодня “ихнее всё”. Да, понимаю, реальный человек и благородный муж несколько отличаются друг от друга. Но так же и в любой иной стране – есть законы, которые в идеале должны исполняться всеми. Неисполнение влечёт за собой соответствующие меры со стороны государства. Гляньте, сколько высших чиновников и миллиардеров поставлены к стенке в Китае.

    Но мы отошли оттемы. Конфуцианство – не предмет дискуссии в данной работе. :) Делаем выводы из теории и практики использования “Дао Дэ Цзин” и последователей автора этого труда.

    Да и нет здесь ничего сложного, имхо. :)

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    Насчет антикоррупционной кампании все более- менее понятно. Си Цзиньпин вкусил власти и не хочет ее передавать как того требуют неписанные правила китайской верхушки. Поэтому- антикоррупционная кампания. Поэтому- громоздкий и аморфный прожект ” Шелкового пути”. Си, как и Мао- коммунист по партбилету, но легист по сути. Он даже земляк Цинь Шихуанди. При Мао Конфуция именовали реакционером и “совершенномудрым дураков”, при Си будет мягче по форме, но дрейф в легистскую сторону будет столь же очевиден. Конфуцианский принцип меритократического отбора на госслужбу, скорее всего подменят продвижением наиболее идейных.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    Дао- это, конечно, не Бог, как Вы пишете. Христианские миссионеры столкнулись с тем, что в китайском языке нет аналогов этому понятию. Поэтому, например, фигуралисты пытались в стиле Задорнова отыскать ” связь” между Яхве и императором Яо.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Арьян Аскари

    для Глеб Шутов:
    Дао – это скорее аналог риты в индийской и аши/арты в иранской традиции – путь как путь бытия и космический закон гармонии. Ну никак не Бог, такой семантики в ключах “движение” и “голова” и близко нет. К тому же есть предположения о том, что “путь” – это более поздняя семантика знака.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    Глеб Шутов писал(а):

    Дао- это, конечно, не Бог, как Вы пишете.

    А Бог это не Путь. А Путь это не стратегия. А стратегия это не цель существования и деятельности компании.
    В тексте статьи перечислены понятия, которые в некой степени в некой проекции являются Дао. Статья о практическом применении работ Лао-цзы и последователей в управлении. Указывались термины, близкие к Дао и Дэ.

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    А почему Вы предпочли искать управленческие рецепты именно в ДДЦ? Есть ведь древнекитайские мануалы специально для управленцев. Например, ” Книга правителя области Шан”.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    Хороший вопрос.
    Всё просто. Практика – критерий истины. Не теория, не схоластика, но практика.
    С одним нюансом. На длинной временной дистанции. Там, где следование категорическому императиву Канта даёт однозначный положительный результат.
    На короткой дистанции можно использовать упомянутого Вами Ли – тоже даёт результат. Но только на короткой. На длинной, как в народе говорят, “Бог шельму метит”. Проигрыш от тактики Ли однозначный. :)

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    Почему же однозначный проигрыш? Правители Китая ее успешно использовали столетиями.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    Говорю о предприятии. А с правителями Китая не стОит так однозначно. Не зря, повторяю, конфуцианство с его культом благородного мужа – “ихнее китайское всё”. :)

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    Легизм- ” ихнее все” в госуправлении. Конфуцианство, имхо, имеет скорее этическое применение, чем практическое пособие для управленца.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    По большому счёту между ними нет противоречия. Легизм не альтернатива конфуцианству. Конфуцианская этика – база для выстраивания структуры и функций управления страной.

  • avatar
    Фея-Крестная

    Доброго :) ВСЕМ!
    О чём опять спич! Как в парламенте Лилипутии :) Полезно будет еще и Свифта отдельным спикерам перечитать :) Помогает для диалектики и риторики, а также развития диалектического анализа и креативного мышления. Коммент И спикеру Глебу Шутову, в первую очередь— как историк—религиовед и социолог—культуролог (по первому диплому)
    Вы еще Понятие Дао—как божественный путь, промысел (прекрасно раскрыто христанскиии писателями и схоластами всех времён и мастей) сравните с древнеегипетским ритмом Пути Ра? :) Или с Путем (божественным ритмом) Гелиоса у орфиков и других отцов древнегреческой культуры….Туда же… Великого Змея Кетцалькоатля…и т.д. Кого—то пока забыли :) Для примера личной образованности в горячем споре—ВСЁ подойдет! :) Не в этом метанарратив поднятой темы. Метафизическое знание — не только рациональная иррациональность. Оно базово!!! :) :) Интернационально для ВСЕХ! Культур и цивилизаций. Как тут про Вернадского с его теорий ноосферы не вспомнить! :) :) Зерно истины в мудром посыле Адама Петровича! :) Практика—критерий Истины! Теорий, как мудрствующих…тьма :) В золотой копилке истории остаютсяТОЛЬКО ПРОВЕРЕННЫЕ ВРЕМЕНЕМ М ПРАКТИКОЙ! Это как знаменитое Кантовское:
    Есть Небо надо мной! И внутренний Порядок внутри меня! ….
    Мнений бесконечность… Практика китайского порядка и системы упомянутые выше Девять Заповедей Самураев. Почти идеальный алгоритм бизнес—процесса :)
    А ещё если отчень интересно лично! Глебу Шутову почитайте о древнемонгольской культуре! :) Которая в чем-то была покруче китайской! И в чем-то стала её основой/донором :) Очень!Интересные! Мотивации Пути Великих Всадников—Великих Моголов! :) ВСЁ известное в своей экологичности мышления отдыхает! А монгольское эекономическое чудо! Тоже кстати интереснейший социально—экономический феномен. К нему полезно присмотреться :) Так что будьте Человеком Разумным :) — изучайте матчасть! Уважайте чужой опыт! И искренне делитесь с окружающими практическими находками. Сами ж всё не освоите :) А позитивная коммуникация — главный ресурс любого бизнеса :) Это уже как практик по маркетинговым стратегиям и коммуникациям с многолетним стажем рада подтвердить.
    ВСЕМ! Удачной недели и хорошего настроения :)

  • avatar
    ап

    для Фея-Крестная:
    Фея, Вы, как всегда вовремя. Воздушны, точны и глубокомысленны, как и дОлжно для феи. И для женщины-волшебницы. :)
    Будучи физкультурником по второму образованию (исключён с 4-го курса за работу не по специальности – программистом, а не инструктором группы здоровья), услышал команду “брейк” и покорно склоняю голову в ожидании высокого вердикта. :)

  • avatar
    Глеб Шутов

    для Фея-Крестная:
    Простите, но это- какой- то восторженный поток мыслей. Даже комментировать нет желания. Конкретно мне не нравится выискивание ” технологии управления заводом” в мутных трактатах вроде Дао Дэ Цзин.

    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    На счёт потока мыслей – ладно, у каждого свой поток. :)
    Но!! Дао Дэ Цзин мутен? Проще и прозрачнее некуда.

  • avatar
    Фея-Крестная

    для Глеб Шутов:
    Доброго :)
    А вы и не ищите :) Не тратьте время! И не умничайте :) в вопросах, где не профи :) :)
    Просто уважайте искренность и опыт, проверенные практикой. Библейское:
    Отдавать слаще, чем брать!
    Искренне поделитесь, хотя бы позитивом.
    А от меня:
    Почитайте «Книгу Пяти Колец» и выучите, как таблицу Пифагора Девять Заповедей Самураев. Вам это точно надо :)
    Хорошего дня! :)

  • avatar
    Фея-Крестная

    для ап:
    Добрый! Мы все учились понемногу: чему нибудь и как нибудь. Вопрос: Что выусили? :) И ответ на него практикой и жизненным опытом:Чего достигли?Как применили?… И главное: Чем !?! готовы поделиться?
    За комплимент —СПАСИБО! Буду соответствовать :) А по жизни: реально люблю и движусь с понятным Вам библейским:
    Отдавать слаще, чем брать!
    Спасибо за осуществление смелого решения: совместить чье—то полезное с нашим необходимым :) :) :) Это реально сложно и не всем дано :)
    Жду публикаций :) Удачи и позитива во всём :) :) :)

  • avatar
    ап

    Фея-Крестная писал(а):

    Отдавать слаще, чем брать!

    Спасибо, Небесная Фея!
    Что отдал – то твоё!

  • avatar
    Глеб Шутов

    для Фея-Крестная:
    Книгу Мусаси читал в детстве. Хагакурэ тоже читал. Совет ” не усюмничать” я часто слышал как раз от тех, кому недоставало столь ценного ресурса. :)
    ————————————————————
    Комментарий перенесён с фэйсбук

  • avatar
    Фея-Крестная

    для Глеб Шутов:
    Спасибо, Глеб :) за вашу образованность. Только Просвещение, как критерий личный, и мотивация жизненная — это новый качественный уровень. Это Практика — как критерий Истины. И практическое применение образования на деле и в деле :) . Извините за «наезд» . … Но! Всю мудрость полезно конкретно вами прочитанного, хотя бы из упомянутого, Вы не осознали, т.к не применили. Или не смогли, а может не захотели, что = применить. Осознание = Просвещение — это практический отфильтрованный опыт. И желание им поделиться. А чем готовы поделиться Вы? :)

  • avatar
    konkord

    Много пить вредно
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    konkord

    Есть путь решить проблему без применения силы
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    konkord

    два пути
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    marsden

    0
    внесение правок в текст Лао Цзы — искажение смысла текста, пусть даже и переводного

    Поскольку (он) так же как и вода не борется с вещами

    добавление (он) меняет смысл, измененный смысл уводит с Пути, Цель остается недостигнутой.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для marsden:
    Думаю, имхо, смысл данной фразы не меняется. Иероглифическое предложение имеет иную структуру, «наши» слова могут отсутствовать в тексте из иероглифов.
    При переводе главное — не дословность, а именно упомянутый Вами смысл. Даже с западноевропейских языков на русский и наоборот. Попробуйте перевести слово «интеллигент» на английский. :)

  • avatar
    Jkrsss

    Мы строим предложения — подлежащие связь сказуемое. Поэтому и пытаемся внести правки чтобы нам понятно было. Не разбирая основания посыла.

    Я думаю Китайцы писали шифром используя поэзию как инструмент шифрования. Поэзией большой объем информации можно сжать, сконцентрировать. Поэтому не зная по какой форме (П-абстракции) сжимали информацию вы не познаете прочитав суть, а в данном случае метод управления. Своеобразная защита.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Jkrsss:
    Передавать смыслы при переводе без глубокого знания культуры и обстоятельств жизни народа — нереальная задачка. В лучшем случае получишь пословный перевод, если обе письменности используют буквенный алфавит. В ситуации с иероглифами и пословно не переведёшь. См.пример выше с “(он)”. А есть же и промежуточные письменности, где символы — не буквы и не иероглифы, и части слов, например слоги.

  • avatar
    Jkrsss

    для ап:
    Я же не про смысл(Содержание) говорю. А про конструкцию (форму) она не требует глубокого знание культуры народа. Это фактически схема куда укладывается содержание. У нас конструкция «подлежащие связь сказуемое» палка с двумя концами (диалектика). У них не знаю — Может схема в книги тайн (перемен)а судя по этой схеме это тип — игр антагонистических, просто мы привыкли классической матрице камень ножницы бумага., а у них тип матрицы тензор.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Jkrsss:
    Форма — надстройка над содержанием, сущностью. Без понимания сущности форма строится, извините за тавтологию, формально.
    О переводах. Серьёзные переводчики с любого на любой язык знают (не изучают, а уже знают!) народ, с языка которого они переводят тексты. Знают культуру и ещё много чего у народа, с языка которого переводят.
    Тогда перевод получается не «формальным» (опять тавтология), а переводом смыслов текста.

  • avatar
    Jkrsss

    для ап:
    Это все подход Аристотеля, он эти категории создал. Классически Содержание и объем понятий. Мне больше нравиться Пифагор тупо сжато. Это как увидеть или узнать систему планет (созвездие) в космосе — надо построить большой телескоп или долго долго лететь туда, а можно по шуму системы развернуть всю внутренний структуру созвездия.

    Порой проще знать что человек врёт, чем пытаться понять зачем он это сделал, требуя чтобы он сознался во вранье.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Jkrsss:
    Да, правда, она же справедливость для людей, выше законов.

  • avatar
    valeri222

    Ни каких философских проблем нет, есть только анфилада лингвистических тупиков, вызванных неспособностью языка отразить истину…

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для valeri222:
    Истина в Полном Её Смысле не отобразима никакими средствами лингвистики. Возможно лишь приближение к Ней.

  • avatar
    Pit

    Мне кажется, мудрость построена анализе событий жизни, подобно ТА на исторических данных. Все получается красиво и верно. Но никак не помогает в настоящем и будущем. Жизнь на столько же не предсказуема, как и цена на бирже. Какие-то схемы, паттерны работают, но статистически.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Pit:
    Согласен, но добавлю. Ретроспективно мудрость пстроена на анализе. Перспективно — даёт правильные решения в надвигающемся будущем. Опыт, сын ошибок трудных + Мышление, важный отлаженный образванием и последующим применением полученных знаний инструмент + Интуиция.

  • avatar
    Pit

    для ап:
    Прошу пару примеров, когда прочтение мудрости (не технологии) в книге, привело кого-то (не мелкого) к правильному решению.

    Продолжаю настаивать, что мудрость работает только на исторических данных, как и подгонка индикаторов на графиках. Почему-то не получается, ее готовую, применять на практике в настоящем для будущего.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Pit:
    Философия, как и математика — науки наук. Выстраивают систему координат человека. Мышление правильным делают. Немного, всех делов-то. :) Примеров — мульён, гугл в помощь, пжл.

  • avatar
    John Dow

    Китай стал мировой фабрикой, а китайский народ — мировым рабом. Экология Китая при этом ушла в минус. Это потрясающе мудрая философия. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для John Dow:
    А при чём здесь философия? Тем более времён чёр-ти-каких?

  • avatar
    John Dow

    для ап:
    Написано же в Вашей статье, что руководствуясь многовековыми постулатами, страна не раз выбиралась из г… на. Вот и теперь, де из страны 3 мира превратилась… Однако, есть другая сторона медали, о чем я и сообщил. За красивой оберткой жесточайшая эксплуатация населения (какие там законы о труде?), загубленная экология… Сдаётся мне, мировая олигархия намеренно перевела туда производства.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для John Dow:
    Мир далёк от идеала везде. И что? Восток везде — жуткая эксплуатация.
    А в глобальной конкуренции Китай достаточно высоко поднялся с практически нулевого уровня 50-летней давности.

  • avatar
    John Dow

    для ап:
    С последним тезисом трудно не согласиться. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Николай Скриган

    для John Dow:
    Пройдет и все будет ОК.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Jkrsss

    для ап:
    Кстате в чем отличие местоимения свой — твой в третьем лице? Как иностранцу объяснить или себе. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Jkrsss:
    Хороший пример несуразностей односложного перевода. Повторюсь, как перевести с русского на английский слово «интеллигент»?

  • avatar
    Jkrsss

    для ап:
    science human

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Jkrsss:
    «Science human» — это скорее «учёный», можно, «интеллектуал». Но не інтеллгент из нашего понимания и зания русского языка.

  • avatar
    Jkrsss

    для ап:
    Хорошо, но слово латинское не русское. intellegentia human Зачем переводить?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Jkrsss:
    Хороший вопрос. Революция, резолюция тоже не наши слова… были когда-то. Сегодня абсолютно русские. И переводятся один в один. Напиши себе литиницей и всё. :) Да можно прекращать дискуссию, не хочется спорить из-за несущественного, статья не о том.
    Спасибо!

  • avatar
    Koltygin

    Людям правда нужна.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Koltygin:
    Да, правда, она же справедливость для людей, выше законов.

  • avatar
    Koltygin

    Ли Куан продал своих сингапурцев, сделал рабский выбор за них.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Koltygin:
    Выбирал не Ли Куан Ю, выбирали его. Что стоил Сингапур в начале века? Горсть песка, даже воды толком не было.
    Колоссальный логистический потенциал + соответствующие деньги должен был осваивать человек типа Ли. А не какой-нибудь латиноамериканский полковник.

  • avatar
    Koltygin

    для ап:
    Выслуживался-выслуживался перед Западом и выслужился.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Koltygin:
    Собственно, мы про одно и то же. Вестись, выслуживаться или творить свой Путь. С учётом того, что у данного народа никто особо и не спрашивал. :)

  • avatar
    Koltygin

    для ап:
    Люди сингапурцы скованы по рукам и ногам законами. Роботы.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Koltygin:
    По Канту человеку, соблюдающему нравственные законы, юридические не нужны. Они реально становятся оковами, клеткой.

  • avatar
    Koltygin

    для ап:
    Альфа никогда не будет слушать Омегу. Сказала – закон написала.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Koltygin:
    Есть воля — станешь Альфой. Нет — виляй себе омеговским хвостом… в хвосте иерархии. :)

  • avatar
    Koltygin

    для ап:
    Все равно люди в грязи живут и копаются в грязи повсеместно всегда.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Koltygin:
    Но в то же время человек — не только животное. Мудрые говорят, человек аки дерево, корни в земле и грязи, а верви тянутся к светлому, к солнцу. Высшее начало наряду с животным есть у каждого.

  • avatar
    Koltygin

    для ап:
    Что ни делай – бесполезно, все равно сзади будешь. Бессмысленно.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Koltygin:
    В эпоху динозавров лучше было, что ли? Прааарвёмся! «Делай, что должен, — и будь, что будет!» Пусть даже уже не при нас. ^)

  • avatar
    Koltygin

    для ап:
    Проблем и помех у всех их много на пути.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    для Koltygin:
    Я не про НИХ, про НАС. Ставь СВОЮ цель и достигай. Всё просто. Никто не помешает, помехи — задачи на ПУТИ к поставленной цели. :)

  • avatar
    Фея-Крестная

    ДОБРОГО времени! ВСЕМ!)
    Адам Петрович, СПАСИБО!!! :) За продолжение :) ВСЁ! Феншуйненько! :) :) Читаю с вдохновением и эмоциональным удовольствием :) :) Труд ваш героический! :) Очень помогает в общении с управляющим электоратом в текущей работе и поездках по Синеокой родине! :) Открываю им «кладезь знаний» :) Они ж сложнее Пелевина :) не читают :)
    Остальным! :) комментаторам!:
    Котики мои пушистые! :)
    Не умничайте по-пустому! :)
    А работайте в кайф! Делясь благоприобретенными знаниями бескорыстно! :)
    Берите пример с Мастера! :)
    ВСЕМ! Удачного времени для трудов и хорошего отдыха!)

  • avatar
    ап

    для Фея-Крестная:
    Хорошо, Фея, что скромно могу в чём-нибудь подсобить. Пусть не мешки тягать, но всё-же. :)

  • avatar

    Подписаться, не комментируя