Мужчина и женщина

Предыдущие части:Показать/Скрыть список остальных постов

Часть 7. Нужно ли спорить с женщиной?

Примерно месяц назад откуда-то из livejournal скачал любопытный пост на тему взаимоотношений мужчины и женщины. Казалось бы, тема избитая, изъезженная вдоль и поперёк, а всё равно находятся новые грани, новые краски, знание которых полезно в жизни. Есть нюансы, однако.

Откуда скачал – не запомнил и не записал. Погуглил по названию – нашёл несколько ссылок. Очевидно, текст гуляет в инете, даю по одной из ссылок.

Как переспорить женщину

http://lifehacker.ru/2012/04/24/kak-peresporit-zhenshhinu/

Помните, в детстве была такая игра: «да» и «нет» не говорить, чёрный с белым не носить? Проигрывал тот, кто первым произносил, забывшись, запретное слово. Спор с женщиной — по сути, та же игра, только с более сложными правилами. Конечно, все женщины разные, и все конфликтные ситуации индивидуальны. Нет никакого универсального метода, как победить в таком споре. Зато есть классические приёмы, которые работают против женской логики, и классические ошибки, которых надо избегать.

Правило №1

Не пытайтесь доказать свою правоту во что бы то ни стало. Выигрывает не тот, за кем осталось последнее слово (как считает большинство женщин), а тот, кому удалось пошатнуть уверенность собеседника. Для экономии времени легче сразу признать, что женщина права, но с оговоркой «по-своему», «в чем-то», а дальше добавить что-то типа «а теперь давай подумаем вместе, ведь…» и плавно ввернуть свои аргументы. Таким образом, вы вроде как переходите на её сторону баррикад, и вас выслушают уже более внимательно.

Правило №2

Забудьте выражение «Я вообще не понимаю, о чём ты» и ему подобные. Даже если на вас вылился поток бредовых аргументов и бессмысленного набора слов, никогда не признавайтесь, что ничего не поняли или всё прослушали. Во-первых, от повторного изложения понятнее не станет. Во-вторых, женщина, особенно на эмоциях, в последнюю очередь подумает о том, что она невнятно высказалась. Зато почти наверняка обвинит вас, что вы её игнорируете и плевать хотели на её мнение. Правильный вариант выглядит примерно так: «Я уловил твою мысль, но мне хотелось бы лучше разобраться вот в каком вопросе…»

Правило №3

Не повышайте голос. Это неизбежно приведёт к вопросу «Почему ты на меня орёшь?!», и дискуссия перетечёт в обычную склоку, где вы будете хамом трамвайным, а она — несчастной жертвой. Попробуйте сыграть наоборот: если женщина, распалившись, повышает голос на вас, всегда можно сказать: «В таком тоне я с тобой разговаривать не могу». Тогда она почувствует себя виноватой, а вы получите временное преимущество.

Правило №4

Никогда не критикуйте интеллект женщины в споре, даже косвенно. Идите от противного: «Ну ты же умная девушка, ты же наверняка сама знаешь, что…»

Правило №5

Не приводите абстрактных примеров, столь модных в психоаналитических статьях. Никаких «Давай представим, что вот эта сахарница — ты, а вот эта солонка — я». Женская логика устроена таким образом, что в любой абстракции найдёт подтверждение своей правоты, и на этом поле вам её не переиграть. Пример всегда должен быть чётким и однозначным. Видишь вон ту девушку? Вот она жирная, а ты — нет.

Правило №6

Не подкрепляйте свои слова мнением вашей мамы, бабушки, бывшей девушки. Банально и очевидно, но многие в пылу дискуссии об этом забывают. Приводите мнения тех людей, которые являются авторитетом для вашей собеседницы, а не для вас.

Правило №7

В женской логике каждое утверждение может быть пересмотрено, опровергнуто и отвергнуто. Не стоит опираться на слова «Ну ты же сама говорила, что…» Вам все равно не удастся пробиться через дальнейшее «Ну и что?», поэтому старайтесь не попадаться в такие ловушки.

Правило №8

Не позволяйте отвлечь себя от темы. Чувствуя, что крыть нечем, женщины часто применяют нечестный приём вроде: «А вообще, почему ты до сих пор не прибил полку, ты же обещал!», тогда как речь о полке вовсе не шла. Проще всего блокировать такие провокации признанием собственной неправоты: «Да, я виноват, всё сделаю непременно». Затем, когда женщина получила желаемый ответ и расслабилась, возвращайтесь к теме.

Правило №9

Не используйте в своих доказательствах длинных и сложных предложений. Аргумент должен уместиться в одной-двух фразах. Чем меньше лишних слов, к которым женщина сможет придраться, тем лучше для вас.

Правило №10

Не забывайте о чувстве юмора. Оно всегда сгладит неприятные моменты в разговоре, к тому же все без исключения женщины любят остроумных мужчин и многое им прощают.

И напоследок: для полноценного диалога вам всегда надо держать в голове три вопроса:

1. Что сказала собеседница?

2. Что она хотела сказать?

3. Что она фактически сказала?

…и три ответа на них.

——————————————

Недавно, по случаю поднятия темы взаимоотношений “М-Ж”, выслал эту статью приятелю. Через 20 минут получил от него:

– Хорошая инструкция, осталось только не забыть всё это при очередной стычке с супругой. На прошлой неделе 5 дней не разговаривали…

Мой ответ:

– Женя, точно, главная проблема в этом. Я тоже попадаюсь, когда забываю.

Интересен женский взгляд на вопрос спора с женщиной. Привожу семейную историю. Ольга, старшая сестра, написала в тему поста. Надо сказать, она достаточно тонко понимает мужскую точку зрения на различные житейские ситуации. Любимая дочь нашего отца, который очень хотел сына и многие годы «возился» с ней как с мальчуганом. Как она говорит – работала мальчиком. Когда строили дом своими руками, когда искали в лесу груши и яблони-дички для пересадки в саду, когда прививали эти дикие страшно кислоплодные невкусные благородными «домашними» сортами  и прочее, прочее.

Вышла замуж молоденькой медсестричкой по окончании медучилища, о чём не жалеет. Как сейчас помню, за такого пожилого мужика (а было жениху 28 лет). *JOKINGLY* Короче, история с географией:

Дайте женщине сделать то, что она хочет.

Даже если в этом с точки зрения мужчины нет логики. И пока она будет праздновать свою победу, вы в это время решайте более серьёзные вопросы в семье и в жизни.

В 1955 году родители моего мужа жили в 4х-комнатной квартире. Алексей Васильевич Котов (фамилия чуть изменена – ап) в 1944 году был направлен в Минск для восстановления города, строительства автозавода и строительства автомеханического техникума. Он лично одновременно руководил строительством корпусов и техническим оснащением техникума. Человек молодой, но уже авторитетный, опытный и энергичный. До войны преподавал в высшем Баумановском училище, одном из самых сильных учебных заведений СССР. Он же впоследствии стал первым директором Минского Автомеханического техникума и занимал этот пост много лет. Кстати, большую часть учебно-методических пособий Алексей Котов привёз из «бауманки» и, адаптировав, использовал для организации обучения студентов. До настоящего времени техникум помнит своего первого директора.

Жена заела его вопросом обмена 4х-комнатной квартиры на квартиру с меньшей площадью и меньшим количеством комнат. «Умру, но не сдамся. Добьюсь своего». Логики в этом не виделось никакой, так как дочь была на выданье – 18 лет, да и сыну уже 12.

Женщина она была хрупкая, красивая, как в кино «Медведь» (см. отрывок из фильма в посте “Мужские имена – слоны и бегемоты” – ап), но и спорить с ней было бесполезно. Поменяй! И всё тут. Почему – не очень просто растить двоих горячо любимых детей, мыть полы и убирать в большой квартире.

А тут ещё вопросы с детьми – дочь болезненная, сердечница. В то время у сына была почти глухота из-за перенесённой в 44-м – 45-м годах инфекционной болезни с осложнением на слух. И медикаментов практически не купить.

«Уступил» жене, поменял квартиру, чтобы не тратить силы на многолетние споры с женой. А вот своё главное семейное дело довёл до конца. Учил сына читать, занимался устной речью. Ведь мальчик многих букв вообще не слышал, а некоторые почти не различал. Это при том, что на работе Алексею Васильевичу приходилось тянуть лямку за троих, часто оставаясь и по окончании официального рабочего дня. Стране требовались грамотные специалисты.

А жена, «выиграв» спор и добившись своего, успокоилась, занималась стряпнёй, вязанием и не вмешивалась в обучение сына. Мальчика наверняка отправили бы в спецПТУ для глухонемых, если бы не отец.

Ольга Котова

Май-2012. Котов-младший, мой шурин. Благодаря поражению отца в споре с мамой “услышал” мир, окончил Автомеханический техникум и до сих пор в свои 69 лет работает инженером на испытаниях новой техники МАЗа. На пенсию не собирается, и не отпускает его начальство.

С женщиной спорить не стоит. Себе дороже. Да и не зачем. Удел подростков и слабых мужчин – победы в спорах с представительницами слабого пола. Писал как-то в “Мужчина и женщина. Часть 4. О мужском. О женском. Когда уместно презрение по отношению к мужчине”: “… допустив втянуть себя в дискуссии по женскому вопросу, мужчина подверг сомнению само понятие женственности. Мужчина и женщина не равны и не неравны, они просто несоизмеримы. Никогда не подвергал сомнению мысль о самоценности и величии женщины, она – всегда явление до конца непостижимое и недостижимое для мужчины. Женщина и мужчина несоизмеримы и всё тут.”

К сожалению, не сразу понимаешь универсальный рецепт. Цени её, береги. Люби. В этом ключ к счастью и пониманию. И к миру с ней и с теми, кого она нам, мужчинам, дарит.

Во время очередного утреннего кофепития с Людмилой Яковлевной поднял тему о спорах мужчины с женщиной. И услышал в ответ: “А спорить вообще бесполезно. Женщина слушает себя. И вообще, человек слушает, но слышит только себя. Установка у него такая. Никем не пробиваемая. Больше до него ничего не доходит. Пока не наступит на грабли, не обломается жизнью – не поймёт”.

Да, жизнь – лучший учитель.


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • Универсальных ответов не бывает, но если дать усреднённый ответ, то спорить с женщиной не нужно. Спорить можно там, где определены правила цивилизованного спора, дискуссии. Например, в Суде. Есть законы, их можно, конечно, трактовать по разному, но они написаны более-менее однозначно. Хотя говорят: Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло. Но это уже другая тема – про моральные качества адвокатов и других юристов. Теоретически, я представляю дискуссию с женщиной-интеллектуалкой, которая даже больше мужчина, чем женщина. С ними очень приятно работать как с коллегами, т.к. логика по сути у них мужская. Был у меня опыт такой не раз. Говорят ещё, что бизнес не женское дело и там преуспевают только люди с мужским мышление независимо от физического полу. Хотя, уверен, многие приведут примеры обратные, но вряд ли это массовое явление – и женственна и интеллектуальна. Но мне больше нравится понятие Женская Мудрость. Вот с мудрыми женщинами даже спорить не хочется, с удовольствием соглашаешься… Ещё хочу отметить, что мудрая женщина и сама не станет спорить с мужчиной… Мужчина – голова, женщина – шея, куда шея повернёт, туда и голова посмотрит. Такая Женщина добьётся своего без спора. Спор – это не её инструмент, это скорее мужской, т.к. интеллектуальность – мужское качество. У женщин другие козыри. Но это уже тема не этого поста.

  • avatar
    Валерия

    Поучительно :)
    Спорить действительно бесполезно, а вот поговорить – это обязательно :)
    Убедительно поговорить – ещё обязательнее :)

    1. Что сказала собеседница?
    2. Что она хотела сказать?
    3. Что она фактически сказала?
    …и три ответа на них.

    Это сильно. Я думаю, не каждая женщина сформулирует ответы на 2 и 3 вопросы, имея особенность говорить намеками. А тем мужчинам, кто на такое способен, явно обеспечен успех в общении с женщинами :)

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Валерия писал(а):

    А тем мужчинам, кто на такое способен, явно обеспечен успех в общении с женщинами

    И обеспечен успех в овладении женщинами.

    А тем, кто не способен обеспечено:
    Заседание суда. Судья спрашивает:
    – Гражданка Сидорова, как же вы могли ударить своего мужа чайником по голове? Неужели вам его было не жалко?
    – Жалко, конечно. Он был такой хороший, новенький, блестящий, со свистком.

  • avatar
    Eagle

    Владимир Велич
    интеллектуальность – мужское качество. У женщин другие козыри

    Сиськи?.. ( . ) ( . )

  • для Eagle:
    Не думаю, что мне нужно перечислять достоинства женщин по отношению к мужчинам, их так много и все про них знают, но тем, кому надо намекнуть подскажу: эмоциональность, гибкость, мягкость и т.д.

  • avatar
    Suhoi

    Владимир Велич писал(а):

    Универсальных ответов не бывает, но если дать усреднённый ответ, то спорить с женщиной не нужно.

    А нужно ли спорить вообще? С мужчиной или с женщиной – не имеет значения. А все приведенные рекомендации тоже не относятся к спорам только между М и Ж, они универсальны. Перечитайте и убедитесь.

  • для Suhoi:

    согласен, в споре не рождается истина, если спорить не слушая друг друга, а просто гнуть свою линию, пытаться убедить во что бы то ни стало в своей правоте. Но если спор – это цивилизованная дискуссия по неким правилам, например, не перебивать, говорить по сути, не переходить на личности и т.п., то почему бы и нет? Это нормальные правила для культурной аудитории. Обмен мнениями, аргументированными, подкреплёнными личным опытом… Иначе бы не имел бы смысл этот блог как и многие другие… Мне понравилась одна интерпретация понятия демократии. Могу ошибаться в точности изложения, но суть такова: … я с Вами не согласен, но расшибусь в доску, что бы Вы имели возможность выразить Ваше Мнение… Мы все в той или иной степени субъективны, кто-то ближе к Истине, кто-то дальше. Нет смысла доказывать друг другу кто именно из нас ближе к Ней. Есть смысл высказать своё мнение и прислушаться к остальным. Возможно что-то отзовётся внутри и будет польза от услышанного или прочитанного.

  • avatar
    Suhoi

    для Владимир Велич:
    Согласен с Вами. Я не о спорах как таковых, а о их превязке к половым признакам.

  • avatar
    Мальчиш-плохиш

    Спорить, не спорить…. В конечном итоге общий интерес у мужчины и женщины (мужа и жены конечно же) сводится к семье и детям. И как тут не крути, все равно остальные интересы у мужчины и женщины будут разные.
    Если нет нормальной семьи (не гражданского брака, а именно семьи) с детишками (собственными и/или усыновленными) любой спор не имеет смысла.

  • avatar
    mike

    По заголовку определил автора. :) Нет, пока не читал. Превентивно выскажусь: с женщиной спорят только только дураки.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    mike писал(а):

    Превентивно выскажусь: с женщиной спорят только только дураки.

    с женщиной спорят только некоторые мужчины.
    Некоторые мужчины – не дураки.
    Имхо, конечно, имхо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    petro42

    для logicby-twittercom-logicby:
    У Логика, как всегда, ущербная логика. “Некоторые мужчины” и “некоторые мужчины – не дураки” – разные множества. А “дураки” – и вовсе отдельная общность, куда входят и “некоторые женщины” :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    petro42 писал(а):

    “Некоторые мужчины” и “некоторые мужчины – не дураки” – разные множества. А “дураки” – и вовсе отдельная общность, куда входят и “некоторые женщины” :)

    “Некоторые мужчины” и “некоторые мужчины – не дураки” – разные множества. Это верно. Но суть в том, что третье предложение – “некоторые мужчины – не дураки” – есть противопоставление предложению – “некоторые мужчины – дураки” и было специально использовано, чтобы показать, что возможно есть такие мужчины, которые входят в множество “некоторые мужчины – не дураки” (применительно к спору с женщинами). – Но кто таких мужчин видел? – Имхо, конечно, имхо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    для logicby-twittercom-logicby:
    Логик, а у тебя есть женщина? :)

    Прочитал. Дорогой автор, это же всем известно. Весь вечер выкручиваю и вкручиваю лампочки: жена занялась пересмотром необходимого, по её мнению, освещения квартиры. Доходит до маразма, но не спорю: ведь я без неё …нимагу.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    Suhoi писал(а):

    А нужно ли спорить вообще? С мужчиной или с женщиной – не имеет значения. А все приведенные рекомендации тоже не относятся к спорам только между М и Ж, они универсальны.

    Один наш общий знакомый из Днепропетровска в середине 90-х говорил: “В слове “нет” три буквы, в слове “да” – две. Так и говорите “да”, что быстрее и проще”. Утрирую, конечно, но большинство наших споров – только амбиции, желание даказать собственную правоту любой ценой.

  • avatar
    ап

    mike писал(а):

    это же всем известно

    Да, известно. Но было ли известно в 17? В 25? В 30? Возможно, самым продвинутым, но не думаю, что всё и всем.
    Это с опытом “хорошо глядеть, как солдат идеть”. Для того и рассказываем. Объясняем, в частности, своим детям, как наступали на грабли в 17, 25, 30. *GRABLI*

  • avatar
    mobile

    для ап:
    В 20 потерял подругу по собственной глупости не потому что спорил, потому что был дурачком. Жениться не собирался, а Тома в 28 вышла за моего дружка. До сих пор жалею, клевал у меня была девочка. Молодые и юные хуже ее. Никто не подсказал, а я больше таких Том не встречал уже 15 лет.

    Спорить с женщиной, зря время терять, лучше любить и ценить, поддерживаю.

  • avatar
    mike

    ап писал(а):

    Для того и рассказываем. Объясняем, в частности, своим детям…

    Пустое. У них гормональный фон другой.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    Автор статьи, Адам Палюхович, похоже проповедует сексизм. Имхо, конечно, имхо.

    Да и тема статьи будет непонятна большинству женщин вообще. – Ибо, большинство женщин на Земле даже и права такого не имеет, как вступать в спор с мужчиной. Ни в мусульманских странах, ни в арабских, ни в Индии. У большинства мужчин на планете просто и мысли не возникнет, что женщину можно допустить до спора с мужчиной. Имхо, конечно, имхо.

    Да и в Беларуси и Руси, вполне хватает мужчин, которые никогда не спорят с женщинами, ибо у них и мысли такой не возникает, что женщину можно допустить до спора с мужчиной. Имхо, конечно, имхо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    С женщиной спорить — проблем нажить. Вот и сегодня. Попросил 5 минут, чтобы записать несколько наименований утилит, которые только что удалил. Со злости дёрнула шлейф внешника, последний йопнулся. Возмутился и битый час выслушивал, какое я г. Включил внешник — стучит, некоторые папки не открываются. Притихла. Чует, чем пахнет. С горя нажрался…

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    mike писал(а):

    С женщиной спорить — проблем нажить…

    А ты попробуй поспорить со своим начальником. И напиши потом пространную статью, можно вместе с Адамом, – “Нужно ли спорить с начальником? – или кто вы есть и кем станете, если решитесь поспорить с начальником”.- Имхо, конечно, имхо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    savely

    mike писал(а):

    Вот и сегодня. Попросил 5 минут, чтобы записать несколько наименований утилит, которые только что удалил. Со злости дёрнула шлейф внешника, последний йопнулся.

    При всем моем уважении к жене – моя такого не сделает. Если сделает, то я промолчу… Ну, максимум “бля”. И ей ничего за это не будет – ни коня, ни бурки новой, ни шашки…

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    для logicby-twittercom-logicby:
    С шефом спорю запросто. Но на икс не посылаю.

    для savely:
    Верно мыслишь, да не факт, что так и будет. От расстройства стакана водки даже не почувствовал. Там SVN моя была…

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    mike писал(а):

    С шефом спорю запросто. Но на икс не посылаю.

    savely писал(а):

    моя такого не сделает.

    Вот – и с шефом можно типа “спорить” и жену к спору вообще не допускать. —

    Шеф бывает разный – он, в данном случае, допускает к спору сотрудника, но НЕ допускает того, чтобы решение выносил САМ сотрудник. – Да и спор шеф оформляет в форме “выслушивания суждения подчинённого” ТОЛЬКО и ТОЛЬКО по разрешению это выслушивать исходящему от шефа, но никак не наоборот. – Имхо, конечно, имхо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    Повторюсь, извините:
    Никогда не подвергал сомнению мысль о самоценности и величии женщины, она – всегда явление до конца непостижимое и недостижимое для мужчины. Женщина и мужчина несоизмеримы и всё тут.

    Начиная с раннего детства. Возьмём младшее поколение. Вот по окончании учебного дня приходят домой дочки. Говорим: “Привет!” и чмокаем в щеку. Возвращаются из школы пацаны, жмём руку, мужчины ведь.
    Никогда не наоборот. Нет, можно, конечно, пожать руку дочке. Но в шутку. Девочек – любить и нежить! *INLOVE*

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    ап писал(а):

    Нет, можно, конечно, пожать руку дочке. Но в шутку.

    Отнесение такого нейтрального понятия как “спор” к “несоизмеримости женщины и мужчины” и есть сексизм. Имхо, конечно, имхо

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    parnassius

    для logicby-twittercom-logicby:
    Логик, какой сексизм в современной Европе?? Да мы мечтаем, чтобы нас на руках носили и иногда воспринимали как наивных и бестолковых существ. Даже если мы выглядим не слишком женственно, когда проявляем жёсткость характера – это всё работа, деловое общение. А вот в личных отношениях даже самой сильной женщине хочется быть хоть немного зависимой и воспитываемой своим мужчиной. Имхо, конечно. :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    для parnassius:
    Пример конкретного спора конкретного мужчины и конкретной женщины: http://echo.msk.ru/programs/klinch/887586-echo/

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    parnassius писал(а):

    А вот в личных отношениях даже самой сильной женщине хочется быть хоть немного зависимой и воспитываемой своим мужчиной.

    Хм, нам нужны отношения к женщине типа в Египте, Иране, Индии, Пакинстане? – Вы шутите. Имхо, конечно, имхо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    parnassius

    для logicby-twittercom-logicby:
    Логик, там же сказано “слегка”. Во всём нужна мера. :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    parnassius писал(а):

    в личных отношениях даже самой сильной женщине хочется быть хоть немного зависимой и воспитываемой

    Так вот от чего вы беситесь — хотите быть воспитываемыми! Ну не стервы ли?

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    dmitry

    Тема блога хорошая и нетрадиционная, вот только озвучивать понятные (не всем) истины придется без “звонкой монеты” – конечно, для души, но и за труд копейка с рекламы тоже не лишняя)..

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Уже американец

    для logicby-twittercom-logicby:
    Пропаганда и культивирование ненормальных в совке делает свое дело, я в Штатах за 20 лет почти не встречал пидоров, в нете постСССР встречаю через 2 раза на третий.

    У этого парня нет девушки, у него есть парень.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    dmitry

    Уже американец писал(а):

    культивирование ненормальных в совке… в нете постСССР встречаю через 2 раза на третий

    Смешно, т.к. “культивирование” + “в нете постСССР” “встречал пидоров” началось с “пропаганда и культивирование” тех же (и не только) штатов. з.ы. “почти не встречал” тоже интересно)..

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Suhoi

    Вооо куда понесло…. Вернемся к теме – к спорам. Почему возникает этот вопрос? Да потому, что мы действительно разные. Но мы на одной стороне баррикады и делаем одно дело. И у каждого своя, Природой определенная задача.
    Недавно перечитал “Дуэль” А.Чехова. В киношном варианте – “Плохой хороший человек”. Но в фильм не вошла душеспасительная беседа Марьи Константиновны и Надежды Федоровны. Приведу по памяти слова МК: … мужчины в быту легкомыслены и многого не понимают. А нам многое дано, а значит и больше спросится. А иначе разве доверил бы нам Бог воспитывать мальчиков и девочек.
    Так что нам не нужно побеждать друг друга, а добиваться чего то вместе.

  • avatar
    mike

    Уже американец писал(а):

    почти не встречал

    Ага. И “Лысой горы” не видел.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    parnassius писал(а):

    Логик, там же сказано “слегка”. Во всём нужна мера.

    — Он слегка её побивал. Но в меру. Не до смерти. Типа так?

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    batt

    мужики наши белорусские сами виноваты, нельзя давть себя подавлять и унижать женщине. действительно – мужчина и женщина разные, логика у них своя, но часто противно смотреть , когда какая-нибудь бабища орет на мужчину, а тот виновато молчит и трусовато оглядывается. посылать, посылать и посылать таких нужно. чтобы в след. раз когда рот откроет для ругани и крика – будет знать, что может и без мужа остаться. Женщины – они хитрые, не сразу начинают прессовать мужчину, сначала понемногу, потом еще, потом – еще. а когда видят, что можно безнаказанно орать – этим и занимаются., т.е. орут. женщины все понимают, если они сильно давят на мужчину – значит это мужчина позволил.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    batt

    а вообще, я думаю, уважение должно быть и с одной и с другой стороны. тогда не так уж и важно, кто выиграл спор.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Мальчиш-плохиш

    и все же как без них, дорогих, быть?! Да никак, иначе либо как фильм “Лысая гора”, либо пьянь да неустроенность…
    Так что дорогие спорщики, как ни дискутируй, а общий язык находить надо. Либо ласковым словом, либо строгой постановкой дорогой половины на подобающее место, когда спор с женщиной переходит мыслимые и немыслимые рамки.

  • avatar
    Мальчиш-плохиш

    да и деток воспитывать в одиночестве и тяжело и однобоко получается.

  • avatar
    Suhoi

    batt писал(а):

    а вообще, я думаю, уважение должно быть и с одной и с другой стороны.

    Так уважение от рождения не дается, а его заслужить нужно. А если это что-то в штанах позволяет на себя орать, то это и не мужик вовсе.

    p.s. для Mika и т.д. – может вы про “Горбатую гору” вспоминаете?

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    batt писал(а):

    я думаю, уважение должно быть и с одной и с другой стороны. тогда не так уж и важно, кто выиграл спор.

    Но в статье речь о том, что ДО СПОРА С ЖЕНЩИНОЙ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ОПУСКАТЬСЯ!

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    batt писал(а):

    Женщины – они хитрые, не сразу начинают прессовать мужчину, сначала понемногу, потом еще, потом – еще. а когда видят, что можно безнаказанно орать – этим и занимаются.

    Так поступают ВСЕ живые существа – это называется манипуляция. Этому обучаются дети с детства. – Вначале они, дети, начинают кричать… ;)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    dmitry

    batt писал(а):

    тогда не так уж и важно, кто выиграл спор.

    По-поводу споров и соперничества есть хороший монолог (Костя Пушкин; кстати, программер)

    “Соперничество – зачем?”
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DFrYfZXwPGA

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    В тему, имхо, Конечно, имхо:

    “прикольный танец детей”
    http://www.youtube.com/watch?v=WQOnUi3Za8c&feature=player_embedded

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    dmitry

    Или, бывает и так (грамотно сделанный клип, б. 200 млн. смотров на youtube), может, кто не видел.

    “Gotye – Somebody That I Used To Know”
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8UVNT4wvIGY

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    batt писал(а):

    уважение должно быть и с одной и с другой стороны. тогда не так уж и важно, кто выиграл спор.

    Разные миры М и Ж всегда будут разными.

    Он позвонил и предложил ей выйти за него замуж. Она минуту пыталась осознать это, 5 минут прыгала на постели от счастья, 15 минут гонялась по квартире с криками счастья…
    И только после этого написала ему смс “Я подумаю”.
    :-D

  • avatar
    ап

    parnassius писал(а):

    Да мы мечтаем, чтобы нас на руках носили и иногда воспринимали как наивных и бестолковых существ.

    *ROSE* Браво! И в этом сила “слабых” женщин. Мужчина, если он мужчина, ищет не ту, что будет верховодить во всём. А ту, которая будет сильна такой своей слабостью. С которой:

    Доходит до маразма, но не спорю: ведь я без неё …нимагу.

    Ценим и носим на руках таких. Независимо от того, реально успешны, продвинуты на работе и зарабатывают хорошие деньги они или нет.
    Сужу по себе и по многим знакомым представителям сильной (без кавычек) половины.

  • avatar
    savely

    mike писал(а):

    Доходит до маразма

    Именно. Играть надо по правилам. К примеру, если ты “сильна такой своей слабостью”, то комп из розетки вырывать не можешь по определению.

    mike писал(а):

    Доходит до маразма, но не спорю: ведь я без неё …нимагу.

    Это возраст. Я помладше буду… У меня – не доходит. Без нее – могу, по идее, но ОЧЕНЬ (!) НЕ ХОЧУ.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    для ап:
    Хм,автор статьи Адам изяШно(!) перенёс акцент с “НУЖНО ли спорить с женщиной” на “в чём сила “слабых” женщин”. ;)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    parnassius

    для logicby-twittercom-logicby:
    Логик, не обвиняйте Адама. Про сильных слабых женщин тему подняла я. :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    savely писал(а):

    Это возраст.

    Согласен.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    parnassius писал(а):

    Про сильных слабых женщин тему подняла я

    Cрочно развить и в номер! :)

  • avatar
    ап

    logicby-twittercom-logicby писал(а):

    Хм,автор статьи Адам изяШно(!) перенёс акцент с “НУЖНО ли спорить с женщиной” на “в чём сила “слабых” женщин”

    logicby-twittercom-logicby писал(а):

    batt писал(а):Женщины – они хитрые, не сразу начинают прессовать мужчину, сначала понемногу, потом еще, потом – еще. а когда видят, что можно безнаказанно орать – этим и занимаются.Так поступают ВСЕ живые существа – это называется манипуляция. Этому обучаются дети с детства. – Вначале они, дети, начинают кричать

    *THUMBS UP* Вы правы, логик, в обоих своих замечаниях. Акценты разные, тема одна. Мужчина и женщина.

    И женщины, и мужчины, и дети в жизни сталкиваются с вопросами управления. Хорошо, если это управление техникой, “неживыми” системами, куклами и машинками в песочнице. Командовать проще и цена ошибки пониже. С управлением людьми посложнее. Родителями – можно и детскими капризами. Женщинами, жёнами – теплом и понятной чёткой линией поведения. Мужьями – можно тоже капризами, а можно лаской и той самой слабостью, настоящей женской силой.

    Многие из вышеприведённых принципов используются и для управления коллективами сотрудников. Людьми можно манипулировать, а можно создавать общую перспективу, интересное и нужное управленцам и подчинённым будущее. Но то – тема отдельного разговора. *LAUGHMO*

  • avatar
    mike

    для ап:
    Дорогой автор, не сочтите просьбу за наглость, напишите, пожалуйста, правильную статью, что есть бездарный шеф и отчего разваливается дело. Думаю, всем будет интересно.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    mike писал(а):

    что есть бездарный шеф и отчего разваливается дело

    Акценты, mike, акценты неверно расставлены. – Ты определяешь ОТДЕЛЬНО шефа и ОТДЕЛЬНО дело.

    Но шеф – это человек! А дело – не есть человек!

    Если дело – это частное дело шефа, то есть у шефа есть своё, ему принадлежащее дело, то следует – “что есть шеф и его дело?” – но такая постановка вопроса тебя, mike, похоже не волнует. – Какой бы шеф не был – это ЕГО дело. Не так ли?

    Если дело НЕ его – то чьё? – Если дело ВООБЩЕ (то есть известный конь в вакууме) – то исход этого коня не имеет значения. Имхо, конечно, имхо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    parnassius писал(а):

    Логик, не обвиняйте Адама. Про сильных слабых женщин тему подняла я.

    Адам написал сексисткую статью. Взгляды его в этой статье изложены. Взгляды довольно расспространены. По крайней мере в Беларуси. – Защищать сексизм автор не стал. – То ли понял, что это такое, то ли пытается уйти от ответа. Имхо, конечно, имхо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    logicby-twittercom-logicby писал(а):

    Какой бы шеф не был – это ЕГО дело. Не так ли?Если дело НЕ его – то чьё?

    Логик, иди в баню со своей схоластикой. Автор, если захочет, разберётся.

    logicby-twittercom-logicby писал(а):

    Адам написал сексисткую статью.

    Автор не писал о сексуальных притязаниях. Где ты их узрел?

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    parnassius

    для logicby-twittercom-logicby:
    Логик, мне уже интересно, как ВЫ общаетесь с женщинами. Неужели точно так же, как и со своим друзьями-мужчинами??))

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    mike писал(а):

    не сочтите просьбу за наглость, напишите, пожалуйста, правильную статью, что есть бездарный шеф и отчего разваливается дело

    Уважаемый Майк, озадачили. Думаю, будет неправильно категорично вещать на заданную тему. Проблемка-то о-го-го какая. И объёмная, и неоднозначная. Тем более “правильную статью”. Для кого (какой фирмы) правильно, для кого (какой ф,) – совершенно нет. Пытаюсь ответить на эти вопросы в некоторых статьях блога, опытом поделиться скромным. В советские времена многое, что имелось на тему управления было закрыто. ДСП ткзкзть. Учимся сами на своих ошибках и доступных публикациях/книгах. *TO_PICK_ONES_NOSE*

    *BESTJOB* Но, вообще-то, спасибо, заставили задуматься. Бум псмтреть, может выйдет чего без претензий на абсолютную истину.

  • avatar
    ап

    для logicby-twittercom-logicby:
    Гммм. Логик, мне как-то казалось, что пишу о любви и уважении мужчины к подруге жизни. Наверное, в любой публикации можно увидеть всё, что угодно.

    – Как в той истине, что в капле воды отражается (присутствует) весь мир.
    – Как в том, что кто-то видит один и тот же стакан наполовину полным, а кто-то – наполовину пустым.
    – Как в той притче:
    Прохожий заходит на огороженную территорию большой стройки.
    На вопрос “что вы тут делаете?”в группе обедающих землекопов, один, более бойкий работяга пьяно бормочет: «Гробим свои жизни, ковыряясь в земле».
    Опасливо оглянувшись, предлагает: «Тебе, кстати, не нужны ведра, лопаты или еще что? Отдадим по дешевке!».
    Пробегающий с наполненной тачкой рабочий, остановившись и смахнув рукавом рубахи пот, тяжело дыша, отвечает:
    «У меня большая семья и я вынужден зарабатывать. Мне все равно, что здесь делать, лишь бы хорошо платили. Извините, чтобы нормально заработать я должен подвезти еще много тачек, поэтому мне некогда разговаривать».
    И торопливо засеменил прочь.
    Следующий участник стройки методично и с песней копал яму. На вопрос прохожего, выскочив из ямы с лопатой, грязный, но веселый, он восторженно сказал, выдыхая: «О!о-о-, Мы строим храм! Посмотри! Здесь будет основное здание. Здесь – пристройки.
    – А ты!?
    – Копаю фундамент под часовню! Приходи к нам!

    Всего Вам доброго! :)

  • avatar
    Просто Мария

    Господа! О чем спорите? Нужно ли с нами спорить, или нам спорить с вами? М и Ж это вечное соперничество. А ведь когда-то на Руси(кто-то здесь в диспуте обмолвился) поклонялись женщине-матери(Богоматери), и она была заступницой нашей земли. И, может, предки наши ушли со Святых Земель, в эти северные земли, чтобы сохранить ту религию, которая была изначальна. И в древних религиях Индии поклонение женщине и ее плоду или, правильно, младенцу в ее чреве, новой жизни. Мусульманское направление в религии довольно молодое, но, Господа, вы будете удивлены тем, что у мусульманок столько прав, что мы со своей гребаной эмансипацией рядом не стояли. А то, что мы манипулируем друг другом, – неоспоримый факт.
    Тридцать лет я работала в коллективах где преобладало мужское население, и заметила очевидный факт, что люди старшего возраста, ну, скажем, наши отцы, более уважительно относятся к женщинам, и даже на планерках в определенных спорах, оперировали професионально. Редко кто, как самодур, топал ногами и требовал своего, входя в плодотворный возраст. И имея коллектив плюс-минус сверстников, я ощутила, что тебя воспринимают как равную среди равных. И не дай Бог в чем то допустить ошибку, принять неверное решение, тебе конец, даже самый ничтожный и бездарный мужчина возомнит, что он имеет право свысока отнестись к тебе. О молодежи я вообще молчу, надо во всем быть гением, чтобы хоть как-то влиять (в профи плане на наших деток). Они признают только успешных, все остальное для них не существует.

    А, вообще-то, то, как мужчина спорит с женщиной, зависит от воспитания. Кем был воспитан этот мужчина, отцом или бабушкой которая, работая как каторжная, умудрялась любимого внука оградить от бытовых обязаностей. Он и вырос с привычкой, что в доме гвоздь должна забивать женщина. Если в детстве на мальчика кричала мама, то для него норма, что на его кричит жена.
    Я, например, если со мной не очень хорошо спорят, или привожу доводы, или, если вижу, что бесполезно, просто молчу, не разговариваю, игнорирую. Это у меня от прабабки. Когда мой прадед все проиграл в карты, она дала обед молчания и до конца дней с ним не заговорила. При том, что воспитывала его дочь, которую в возросте восьми месяцев, ей отдала любовница прадеда.
    А вообще, можно не спорить, можно всегда договориться, от спора двоих выигрывает третий …

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    не вините женщин, сами виноваты.
    муфтий мусульман кыргызстана чубак ажы жалилов встал на защиту киргизских девушек: “если видишь женщину плохой, вини в этом мужчин этого народа”.
    сами мужчины виноваты, сами допустили феминизм, раскрутили сексизм как течение, лишили их возможности стать матерями.
    умные люди писали же, хочешь развратить народ, разврати женщин этого народа.
    ответственны мужчины, которые обманывают себя и женщин, не видят Путь.

  • avatar
    Мальчиш-плохиш

    Очень уж академическим получается обсуждение отношений между мужчиной и женщиной.
    Как то всуе забыли про самое важное в отношениях. А ведь если не будет этого высокого чувства, то любой вопрос во взаимоотношениях двух половинок решаться не будет, каждый останется при своем мнении и будет страдать, а в семьях будут страдать еще и дети.
    Только настоящее, высокое чувство может наполнить совместное общение, совместную жизнь в конце концов, настоящим светом, теплотой и радостью.
    И имя этому чувству всем известно.
    Это есть то, чем является наш высший Отец.

  • avatar
    logicby-twittercom-logicby

    для ап:
    Хм, таких песен любви посвящённым женам, например, из гарема можно много прочитать ибо много и написано за столько то лет. – И многим даже мысли не приходит в голову, что женщина может быть вне его гарема. Имхо, конечно, имхо.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    для logicby-twittercom-logicby:
    Понял, спасибо. Стакан наполовину пуст. Или «Гробим свои жизни, ковыряясь в земле».

  • avatar
    Александр Кулижский

    Инь и Ян по ключевому…

    ————————————–
    Комментарий перенесён из facebook.com

  • Выбрать аватар
    Серега

    batt писал(а):

    мужики наши белорусские сами виноваты, нельзя давть себя подавлять и унижать женщине. действительно – мужчина и женщина разные, логика у них своя, но часто противно смотреть , когда какая-нибудь бабища орет на мужчину, а тот виновато молчит и трусовато оглядывается. посылать, посылать и посылать таких нужно. чтобы в след. раз когда рот откроет для ругани и крика – будет знать, что может и без мужа остаться. Женщины – они хитрые, не сразу начинают прессовать мужчину, сначала понемногу, потом еще, потом – еще. а когда видят, что можно безнаказанно орать – этим и занимаются., т.е. орут. женщины все понимают, если они сильно давят на мужчину – значит это мужчина позволил.

    это точно. а мы с пацанами дружим с девченками пьем пиво, на природе класно отдыхаем. Девченки хорошие, если погуляешь, отдохнешь и оставишь ее одну. прям шелковые становятся.

  • avatar
    Тетя Шура

    для batt:
    для Серега:
    Женщины милые, когда знакомятся с интересными для себя мужчинами и остаются милыми и нежными, пока нужно добиваться мужчину. Ласковая и нежная девушка стала сразу пантерой, когда достигла своего. Рот раскрывается по любому поводу, а если он еще законный муж со штампом в паспорте, то держись.
    Господин Петрыкин написал, что делает девушка, когда получает предложение – танцует и торжествует в душе, а в то же время пишет смс “Я подумаю”. Очень точно. Девушка соглашаться сразу, если понимает, что мужчина может ускользнуть, а если уверена, что принадлежит ей, то тянет время.
    Никогда вам, мужчинам, не понять нашу женскую психологию, вы попроще и наивнее.

  • avatar
    Мальчиш-плохиш

    Тетя Шура писал(а):

    Никогда вам, мужчинам, не понять нашу женскую психологию, вы попроще и наивнее.

    а как же быть с высокими чувствами?!

  • avatar
    Тетя Шура

    Высокие чувства это в идеале. А в действительности это
    соперничество полов. Все очень сложно, а главное не доказуемо.
    А может в этом вся прелесть, что мы никогда не узнаем друг друга.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Тетя Шура писал(а):

    в действительности это соперничество полов. Все очень сложно, а главное не доказуемо.

    Тетя Шура, Вы редко пишете, но всегда правы. Для примера, я от соседки с двумя взрослвми детьми слышал такое:

    – Тамара, как у тебя дочка устроилась?
    – Отлично. Муж любит, шубы покупает, на курорты возит.
    – А сын как?
    – А сыну стерва попалась. То шубу ей купи, то на курорт свози. *LOL*

  • avatar
    Мальчиш-плохиш

    Тетя Шура писал(а):

    Высокие чувства это в идеале. А в действительности это
    соперничество полов.

    Соперничество в семье между мужчиной и женщиной ни к чему хорошему не приводит.
    Чистота отношений, способность пойти друг другу навстречу, увидеть лучшее что есть в каждом из нас…, этот перечень можно продолжать. В общем то из этого и складываются Высокие чувства.
    Когда Высоких чувств нет, тогда есть место соперничеству, спорам, конфликтам…., и плачевный итог легко предсказуем.

  • avatar
    Елена

    У умной женщины нет повода спорить с умным мужчиной и наоборот. Если же у вас они находятся, стоит задуматься.. :) Если серьезно:
    1. любой спор может иметь логическое завершение и будет продуктивным только в том случае, если обе стороны поймут друг друга, а привычка говорить то, что нужно (судя по написанному) – это лишь очередной тупик на пути к взаимопониманию.
    2. Воспринимая партнера как противника, вы превращаете отношения в поле битвы. Вы серьезно думаете, что проигравший будет счастлив? Или может вы будете счастливы в постели с несчастной проиграв(ым)ей?
    Вывод: в успешных отношениях могут быть только союзники, которое если и спорят, то не ради самоутверждения, а для достижения ОБЩЕГО блага.

  • avatar
    Suhoi

    для Тетя Шура:
    Тетя Шура писал(а):

    Высокие чувства это в идеале. А в действительности это соперничество полов. .

    Соперничество за что? Кто главней? У каждого своя зона ответственности в общеи деле (если мы говорим о семье). Скажите, что главней в автомобиле – двигатель или руль? Один без другого может тарахтеть или крутиться, но не двигаться вперед.

  • avatar
    vg

    Ясен пень – двигатель важнее, а руль главнее.

  • avatar
    taniuscha

    для Владимир Велич:

    Хорошо сказали про шею и голову. Да еще признали, что женщины логически рассуждать могут.

    Ну куда вы без нас, женщин? :)

    У меня как раз на эту тему интересный материал в блоге есть.
    Про интриги
    http://taniuscha.livejournal.com/

  • avatar
    taniuscha

    С женщиной можно обсуждать какой-то вопрос или проблему.

    Но при этом не переходить на личности.
    И не давить негативной мотивацией.
    И все будет нормально))))

    Еще скажу – что женщина всегда чувствует настроение мужчины и его отношение к себе.
    И очень часто реакция идет именно на этот эмоциональный подтекст, который для женщины главный.

    Я заметила – что мы все: и мужчины, и женщины редко бывает откровенны и часто прикрываем другими словами истинные причины своего состояния и обращения к партнеру.
    Если бы мы научились это делать – взаимопонимания было бы намного больше.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    taniuscha писал(а):

    Я заметила – что мы все: и мужчины, и женщины редко бывает откровенны и часто прикрываем другими словами истинные причины своего состояния и обращения к партнеру.

    Слышал я про это:

    – А он тебе про свои прошлые отношения рассказывал?
    – Нет.
    – Вот козел! А ты ему?
    – Нет.
    – Вот умница! *LOL*

  • avatar
    taniuscha

    С прошлым нужно разобраться самостоятельно)))

    А вот в настоящем – нормально общаться, причем искренне.

  • avatar

    Подписаться, не комментируя