Равновесие Нэша. Как рынки становятся убыточными


Невероятно. Долго и стабильно прибыльный для игроков рынка продукт превращается в убыточный, в головную боль для всех торговцев и производителей. Рынок продукта, стабильно дававшего хорошую прибыль его производителям и продавцам, превращается в низкорентабельный и с отрицательной рентабельностью. И находится в таком стагнирующем состоянии долгие годы.

В чём дело, какие причины? Глобальный и/или региональный экономический кризис? Нет. Просто много конкурентов? Нет. Конкуренты всегда были, есть и будут на рынках. Новые ниши потребления быстро заполняются производителями и торговцами.

И в то же время соседние рынки продуктов, близких по технологии производства, способу хранения и распространения, рынки с той же самой клиентской базой как давали, так и продолжают давать хорошую норму прибыли. Мы раз-другой попадали в подобную ситуацию. Вопрос требовал ответа.

Нэш

dzhon-nesh-1

Джон Форбс Нэш-младший (англ. John Forbes Nash, Jr.; 13 июня 1928, Блюфилд, Западная Виргиния — 23 мая 2015, Нью-Джерси) — американский математик, работавший в области теории игр и дифференциальной геометрии. Лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года за «Анализ равновесия в теории некооперативных игр» (вместе с Райнхардом Зельтеном и Джоном Харсаньи)[3]. Известен широкой публике большей частью по биографической драме Рона Ховарда «Игры разума» (англ. A Beautiful Mind) о его математическом гении и борьбе с шизофренией
В 19501953 годах Нэш опубликовал четыре революционные работы в области игр с ненулевой суммой. Он обнаружил возможность «некооперативного равновесия», при которой обе стороны используют стратегию, приводящую к устойчивому равновесию. Этот результат получил впоследствии название «Равновесие Нэша»./Википедия/

Пример из истории компании. Лидерство и уход с рынка ПК

В 90-х годах «Дайнова» одной из первых начала собственную сборку персональных компьютеров. И первая – в массовых масштабах. По итогам года белорусская пресса проводила опрос на самый популярный компьютерный бренд года. Марка «Дайнова» два раза признавалась номером 1 и три раза номером 2 в годовой номинации. То есть, 5 лет на вершине Олимпа. И, ещё года 4 в топе брендов.

Работал и сохранял работоспособность компьютер “Дайнова” десятилетиями. И в нереальных условиях, чему подтверждением:

Компьютер “Дайнова”. Весточка из 1994-го /пост Романа Карпача/


Супер-аппарат-1994. Блестит, как новенький
(фото 2013 года)

Начали в 89-м с перекупа у челноков «партиями» по несколько компьютеров. Затем – у импортёров-оптовиков, коих было немного, – десятками штук. В 1991-м пару раз даже гоняли самолётом партии компов из Лос-Анджелеса. О, времечко было, даже такие логистические затраты окупались!

В 91-м начали собственную сборку. Перекупали комплектующие на местном и российском рынке, собирали и отправляли в мир компьютер «Дайнова».

В 1993-м мне пришлось побывать на выставке CEBIT в Ганновере. Сегодня каждый более-менее грамотный пользователь ПК и иной техники знает эту ежегодную ярмарку. В начале 90-х практически никто из представителей промышленности и бизнеса не слышал о ней. Были заключены контракты на поставку комплектующих от ряда фирм мира, в основном, из стран ЮВА. К слову, тогда же на большом стенде «Филипс» познакомились с ними и заключили первые контракты на поставку бытовой, видео- и аудиотехники в Беларусь. Дайнова была первым прямым импортёром продукции Philips в республику.

По заключённым контрактам с разных концов планеты пошли комплектующие на наши производственные площади. Только прямые партнёры компании – фирмы IBM, Intel, Samsung, Philips, Oki, Eurocase, MSI (Microstar International), Fujitsu, Epson Было развернуто серьёзное производство компьютерной техники разного уровня – от простеньких IBM PC/AT до достаточно серьёзного серверного оборудования. С соответствующим гарантийным и послегарантийным сервисом. Два наших департамента, «Департамент Компьютеров» (их сборки) и «Департамент Сервиса» (компьютеров) с современным на то время оборудованием и высококлассными специалистами, занимались соответствующей техникой Компании. Сбыт – по всей Беларуси. В розницу и оптовыми партиями. Несколько раз даже поставки шли в Москву, что является ещё одним свидетельством качества и конкурентоспособности техники «Дайнова».

Вложили деньги в рекламу, газеты, радио, телевидение – через них раскрутили-распиарили бренд «Дайнова» на всю страну. Думается, в 90-х не было человека в Беларуси который не слышал бы о компании. Даже не представляя, чем она занимается, просто слышал.


90-е. Департамент компьютеров


90-е. Департамент компьютеров

d-4-1
1995-й. Выставка TIBO


1995-й. Проспект, около цирка


1996-й. 7-летие


1998-й. Горный поход в Гималаи. 8-тысячник Анапурна (на заднем плане)

Но то была преамбула.

Работа «на грани» и в убыток. Амбула, то бишь

Сборка ПК – дело несложное. Вот только первым начинать дело было организационно непросто – поди, найди поставщиков, организуй сквозной техпроцесс на фирме, не имея примеров рядом, в стране. Но получилось. Закономерно, свято место пусто не бывает, и в течение 90-х годов на рынке одновременно с нами и позже появился ряд фирм, занимающихся тем же делом – сборкой и продажей компьютерной техники. Конкуренция шла жёсткая. Порой, жестокая, с прямыми угрозами по телефону. Лихие 90-е, много наслышали о тех годах. К счастью, дальше слов дело не пошло. А может, это мы адекватно реагировали?! :) В итоге норма прибыли снизилась до уровня минимальной рентабельности. И добавив общие расходы организации, посчитав итог, можно было прослезиться. А участвуя в тендерах на поставку партий компьютеров и серверов в крупные организации типа заводов и банков, получали прибыль, достаточную только для оплаты труда сотрудников. Добавляли общие расходы компании на процесс обслуживания компьютерного направления, – вообще получался минус.

Такое безобразие продолжалось около двух лет. В 2000-м году решили выйти из компьютерного бизнеса. Благо, были альтернативные направления работы, которые в тот период компенсировали «компьютерные убытки». В 2001-м коллектив Департамента Компьютеров отправился в собственное автономное плавание. Ребята квалифицированные, спасибо нашей службе персонала, – сократили расходы до минимума, пережили нелёгкие времена и работают самостоятельно под собственным брендом до сего дня.

Но статья не про компьютерный бизнес «Дайновы». Меня долгое время занимала задача, почему в интервале примерно с 1999 по 2002 год производители ПК буквально пили кровь друг у друга? Ведь выживать при практически нулевой прибыли годами ой, как непросто. Уже без нас, примерно с 2002 года норма прибыли сборки-продажи-сервиса компьютерной техники выросла, что позволило соответствующим игрокам рынка не только существовать, но и развиваться. Впрочем, мы не жалеем о закрытии этой темы. Сосредоточились на других направлениях деятельности, реализовали достаточно возможностей.

velogonka

Равновесие Нэша

Ответ на вопрос, что же происходило с рынком компьютерной техники на изломе 2000 года, подсказал математик Джон Нэш. В сфере профессиональных математических интересов Нэша были различные направления теории игр. Волею судьбы в своё время меня интересовало именно это направление математики. Будучи школьником, ходил в Математическую Школу Института Математики АН БССР и именно теорией игр персонально занимался с наставником-профессионалом от науки. С подачи Джона Нэша в процессе размышлений над таким поведением игроков рынка произошла своеобразная реинкарнация темы.

879184-1

Равновесие Нэша – важнейшая закономерность «некооперативных игр». «Правила игры» определённым образом могут сложиться так, что игроки попадают в некую точку устойчивого равновесия, которая находится далеко от нормальных параметров работы самих игроков. Говоря просто, может сложиться ситуация, в которой действующие на рынке субъекты по неким причинам опускают цену на свою продукцию практически до уровня её себестоимости. И в сложившейся ситуации демпинга даже договориться почему-то невозможно. Причём на рынке, где ни у кого нет решающего или хотя бы заметного технологического преимущества. А также где нет возможности купить компании конкурентов, укрупняя свой бизнес и уменьшая конкурентное давление. И так до тех пор, пока кто-то займётся скупкой компаний-конкурентов, либо не приходят к олигопольному сговору.

Простая иллюстрация ситуации “Равновесие Нэша”:

Взято с http://economicportal.ru/ponyatiya-all/nash_equilibrium.html

Равновесие Нэша (Nash equilibrium) — это такая ситуация, при которой ни один из игроков не может увеличить свой выигрыш, в одностороннем порядке меняя свое решение. Другими словами, Равновесие Нэша — это положение, при котором стратегия обоих игроков является наилучшей реакцией на действия своего оппонента.

Примером Равновесия Нэша может служить ситуация на рынке олигополии, при котором фирмам также приходится принимать некооперативные решения.

Итак, в отрасли действуют две фирмы-олигополиста — фирма А и фирма В. Если бы обе эти фирмы могли договориться друг с другом и повысить цены на свою продукцию, то они получили бы и высокую прибыль — по 50 млн. руб. Однако эти фирмы прежде всего являются конкурентами и у каждой есть предпосылки нарушить свой договор, путем понижения цены и тем самым захвата части рынка и получения еще большей прибыли в 70 млн. руб. Естественно, после таких действий соперника, прибыль другой фирмы сократится и составит, например, 10 млн. руб. Но в реальной ситуации, пытаясь снизить риски и обойти соперника, каждая фирма выберет низкие цены и получит прибыль по 30 млн. руб. каждая, достигнув Равновесия Нэша, как показано на платежной матрице. (см. рисунок).

nash_equilibrium1Ценообразование в условиях олигополии

Примеры Равновесия Нэша на конкретных рынках

Компьютерный рынок. Рынок сборки и продажи компьютеров достаточно прост, серьёзное преимущество за счёт собственных технологий найти сложно. А когда игроков-конкурентов одного уровня достаточно много, и ни у кого нет решающего конкурентного преимущества, все начинают оптимизировать (минимизировать!) свои расходы. Минимизировать по всем статьям, вплоть до зарплаты. И хорошо бы, если бы конкуренция велась честно, если бы каждый “отвечал за базар”. :) Некоторые действующие игроки начинают давать нереальные обещания, уменьшая цены на свою продукцию. Нереальные обещания по качеству техники, качеству сборки, региону производства комплектующих и пр. Крупные серьёзные игроки, дабы удержаться на рынке, вынуждены следовать тренду и понижать цены до соответствующего уровня.

Как результат, конкуренты измочаливают друг друга, и серьёзные игроки с хорошим качеством продукции работают на грани себестоимости. В прибыли же оказываются «хулиганы», дающие нереальные параметры своей продукции. В результате, когда рынок стабилизировался, и даже «хулиганы» опознаны и выдворены с рынка его господином – Покупателем, рентабельность производства и продаж долго держится на уровне «практически только на зарплату». Долго, потому что на смену выдворенным “хулиганам” приходят новые. Да и серьёзные игроки привыкли буквально душить друг друга ценами под девизом “победа или смерть. В таком состоянии рынок может находиться годами. И находился на рубеже 2000-го года.

Рынок софта. Будучи программистом по образованию и по практике первого десятилетия своей работы, периодически мониторю рынок игроков-разработчиков софта. Здесь ещё проще хулиганить. К примеру, клиенту даётся срок исполнения заказа в полтора-два раза меньший, чем реально потребуется. Экспертно определить срок изготовления софта сложно, особенно неквалифицированному в вопросах разработки ПО заказчику. Не важно, по какой причине – ошибся ль разработчик в силу специфики предприятия заказчика, сознательно уменьшил ли срок. После чего весь рынок подтягивается под уменьшенный норматив времени разработки и внедрения софта. Сложившаяся ситуация стабильна достаточно долгий срок, и игроки вынуждены поддерживать её, чтобы не вывалиться с рынка. Обманывают со сроками все конкуренты. В итоге прибыть разработчиков, эффективность их деятельности падает.

Санкций практически никаких. Скандалы у заказчика, нервные разговоры на нейтральной территории, и как результат – утверждение новых, реальных сроков. Да порой ещё и с добавочным финансированием проекта.

tough-guy-obstacle-1

На многих других рынках ретроспективно, исторически и даже сегодня можно видеть подобное же “питиё крови” конкурентами друг у друга.

Заключение

На рынке стандартного продукта при относительно малом количестве игроков может возникнуть Равновесие Нэша. Формируется стабильно убыточная картина для всех игроков рынка. Выход из ситуации Равновесия Нэша – сговор олигополий. Либо скупка конкурентов с последующим их включением в собственный холдинг или их же банкротством. Возможен вариант скупки конкурентов с последующим олигопольным сговором нескольких сформировавшихся крупных мегакомпаний.

Согласно классике от Нэша, все тела взаимно притягиваются. Или это согласно Ньютону? :) Что мы и видим на многих крупных международных рынках. Особенно сильно, хорошо и выгодно для себя притягиваются “большие тела”. ;) Нефть – это ОПЕК. Шоколад – это Mars, Mondelez International, Barcel S.A., Nestle S.A. Авиастроение – это Boeing и Airbus S.A.S. Автомобили – многие практически одни и те же модели производятся заклятыми конкурентами. Конкурентами ли? А ведь есть ещё глобальные рынки производства металла, какао, кофе с несколькими ведущими игроками, занимающими более 50% производства и продаж. И т.д., и т.п., примеров несть числа.

В частности, с автомобилестроителями сам столкнулся в уходящем 2016 году. Стояла задача купить некрупный бюджетный автомобиль с необходимыми для жизни и бизнеса функциями. После просмотра рынка остановился на Renault Duster. С интересом обнаружил, что фирма Ниссан, “злейший конкурент” компании Рено, производит практически точную копию моего Дастра – Nissan Terrano. Найдёте три отличия Дастра от Террано, не беря в расчёт разную форму передней решётки и фары? :)

                    RENAULT DUSTER                                      NISSAN TERRANO

reno1nissan-terrano1
reno_sboku1foto-nissan-terrano-2014-sboku1

Что ж можно после этого сказать о жестоко враждующих на рынке мировых конкурентах?

Вот такая занимательная математика и жизнь.


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    Сергей

    Спасибо за фото и краткую историю Дайновы. Было интересно узнать несколько лиц столько лет спустя, даже не зная имена многих… Но не об этом.

    Можно не согласиться?

    Конкуренция… Рынки…

    Маркс писал (по смыслу, не буквально), что компания-корпорация есть само отрицание капитализма, т.к. является социальным организмом с социальными и другими обязательствами. И “выживание сильнейшего” – не функция силы, ума, опыта или каких-то других фактов, приобретенных в прошлом (!), а функция доступа к финансам и ожиданиям в будущем, которая зависит от мотивации тех, кто этими финансами и ожиданиями управляет. amazon, uber и ко не имеют права на существование в парадигме учебников экономики о выживании сильнейшего. согласно этим учебникам, они – зомби. даже не зомби, а уже трупы. в момент создания они были трупами. их не должно было быть. но они есть и есть уже много лет и они… развиваются и что ли “заражают” “здоровую” экономику, вытесняя ее из этого мира. Т.е. банки и ко рулят по своим личным (!) правилам, а рыночная конкуренция – это для учебников и иного мозгополаскания (сорри за линк на амазон https://goo.gl/aUBdzr).

    Но… банки так же тупы, как и ваш пример в посте. Они – такой же социальный организм с личными амбициями и другими а-капиталистическими глупостями, как производители компьютеров в РБ на рубеже 2000х. И даже хуже. Приведу пример из моей текущей реальности.

    “Нам нужны кредиты, объем. Вперед!” У банков есть только один критерий продаваемости кредитов – процентная ставка. Меньше ставка – больше объем. Больше объем – больше доход. Но ставка-то меньше?! Ну… зато продажи выше. На том и соглашались.

    Год назад мы спросили клиентов уже с кредитами и просто случайных людей на улице, знают ли они свою процентную ставку. Нет. Большинство (90%) даже не знает, что такое (эффективная) процентная ставка. Так что мы, собственно, продавали людям, обвешившись справа и слева иллюзиями о собственной важности?! Много слов уже, но полгода назад мы перестали “продавать” процентную ставку, и сфокусировались на том, что важно для клиентов. Продажи выросли, несмотря на то, что мы подняли цену (т.е. процентную ставку).

    Много слов уже. Резюмируя…

    Описанные ситуации – либо просто глупость, либо большой карман и ва-банк на будущие (монопольные) доходы.

  • avatar
    ап

    для Сергей:
    Сергей, спасибо за развёрнутый комментарий. Наверное, Вы в чём-то правы. Допускаю, что по большому счёту очень даже правы. Но!! В приведённой цитате Маркс писал о мегатенденциях и действующих мегасилах на рынке. На базе этой трактовкй классика не нужно даже пытаться дискутировать. Глобально финансовый регулятор всесилен. Сильнее любого из действующих игроков рынка, даже самого мощного производителя, продавца, корпорации.

    Какие б не были мощные игроки, лёгкое вмешательство финансового оператора легко уничтожает свободную конкуренцию на рынке. Как, к примеру, государство (не обсуждая правовой аспект его действий) лёгким движением руки может отправить в небытиё любого из игроков. Да и сам рынок тоже.

    В преснопамятном 2008 году компании-банкроты типа General Motors и банки-банкроты типа Merrill Lynch выжили благодаря колоссальным финансовым вливаниям ФРС и иных крупных банков. А козёл отпущения Lehman Brothers был отправлен на заклание. С громким барабанным боем СМИ о нарушениях внутри самого Lehman Brothers, коих предостаточно было во множестве других крупных и не очень крупных банков.

    Я к тому, что Вы критикуете систему капитализма, как несуществующую или как подверженную влиянию неких глобальных финансовых мегаигроков, заправляющих на этом “псевдорынке”. Справедливо. Не буду спорить о такой марксовой трактовке. Повторю ещё раз, кроме финансовых игроков и мегаигроков есть другие, как-то государства, имеющие возможность изменить ситуацию с точность до наоборот.

    В рамках более-менее стабильной финансовой системы на конкретном рынке (без уничтожающего конкуренцию влияния финансовых учреждений и вне ситуации кризиса) равновесие Нэша – объяснение встречающихся странных коллизий убийства игроками своего рынка. Неспроста учёный Нобеля получил. :)

  • avatar
    Сергей

    Вспомнилось…

    Вероятность того, что две случайные фирмы из индекса S&P1500 будут иметь общего акционера, имеющего хотя бы 5% в каждой фирме, в 2014 году составляла 90% (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2811221)

    Монополии могут быть более эффективны, чем рынок и конкуренция (… ссылку сходу не могу найти …) и дело не в Нэше

    Достоинства рыночной организации производства и конкуренции очень сильно переоценены. Их насаждение – это вопрос идеологии. Политруки все больше в университетах нынче обитают… Гарвард, Оксфорд…

  • avatar
    ап

    для Сергей:
    Сергей, нет возражений. Но в системе рыночных отношений равновесие Нэша – реально возникающая ситуация.

    Если выйти из системы в надсистему, где действуют мегасилы, можно послать подальше все рыночные законы. :)
    Картину свободной конкуренции ломает надсистемный действующий субъект:
    – монополии или олигополии;
    – крупный финансовый игрок, ФРС, например. Всё по-Марксу; :)
    – государство;
    – прочие НС-игроки

  • avatar
    ап

    для Сергей:
    Вообще-то, рынок с его законами и, в частности, описанной Джоном Нэшем ситуацией “равновесия Нэша” – система. Которая элементарно ломается из надсистемы лёгким движением НС-актора, не обращающего внимания на всякую там заумь рыночных законов. Действиями массивного бегемота, иногда помогающего рынку, а иногда действующего, как слон в посудной лавке. :)

  • avatar
    Елена Бегунова

    Абсолютно любой бизнес- это отражение личности руководителя, его развития, процессов происходящих с ним. Так как мы отнюдь не святые а проходим свои вехи в развитии, то вместе с ним) их же проходит и бизнес. Поэтому все консалтинговые механизмы, методики, анализы нужны по большому счету одному единственному Человеку в компании его владельцу. После решения своих личный вопросов, наступает равновесие и в компании.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Да, бывают бизнесы, являющиеся отражением личности руководителя и/или владельца. И таких превеликое множество.
    Мне больше нравится, когда бизнес строится командой и является отражением этой команды. Чем шире управленческая команда, чем ближе к ней ментально и по целям сотрудники – тем эффективнее и гибче работаем компания. Тем “долгосрочнее” её век. Гибко реагируя на возникающие ситуации на рынке и в самой команде, добивается высоких целей.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    Безусловно бизнес строится командой. Именно строится. Но, всегда есть главный. Есть самое главное правило- это ПРАВИЛО ЦЕНТРА и главенства. Нет двух вершин, нет двух равных. Нет равенства. Поэтому бизнес- отражение главного и подобранного ИМ команды. Широта управленческой команды не имеет значения без сильного центра. Повторюсь, главный всегда один. И значит его ментальность проводится. Но проводится только в том случае, если главный служит еще более высокому (идее, духу) Поэтому любому сильному Руководителю нужен Учитель, Наставник. А сильный – это Мужчина. Имея Наставника, он перестаёт быть конечным. А значит становится еще сильнее. Мы все всего лишь проводники. Поэтому командного отражения нет. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Alex Yerokhovets

    А я Вам Адам поопонирую немного, заодно и к компетенциям. В 1999 году я решил отрыть компьютерный клуб на 24 машины, и вопрос где покупать по большому счету не стоял, ясно что Дайнова, нам же нужно качество! Обратились в компанию, сказали чего хотим, неделю ждали предложения по цене, дождались. Устраивает. Когда поставка? Через месяц. Ок, еще неделю накинем на всякий пожарный и вперед. Провели рекламную кампанию по окрестностям, назначили дату и ждем. И вот через месяц, за неделю до старта, звонит такой господин Фокин и говорит мол сорри, еще недельки две понадобится. У нас их понятное дело нет, да и вообще.. Едем разбираться. Нет, без вариантов, две недели и все тут. И тогда я звоню Кириллу в CD Life, описываю ситуацию. Он: Покажи комплектацию. Я показываю. Кирилл думает минут 10-15 и говорит: тоже самое, на 40% дешевле через два дня. И привозит. И все работает. Так может проблема не в разбойниках на рынках а в том что монополист успевает в тучные годы такое количество жирка нарастить, что просто не способен к новым рыночным реалиям адаптироваться? Наблюдал кстати точно такую же ситуацию еще на четырех других рынках… и все то же самое, компания на старой славе и имидже качества год -два продержится а потом уступает место быстрым и злым. Какие именно четыре рынка, если будет интересно расскажу. PS.компания CD LIfe оказывается до сих пор жива, и вроде как неплохо себя чувствует, жертвой своей политики не стала а наоборот развилась..

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Alex Yerokhovets:
    Алексей, за пример спасибо, но вообще-то, статья не про Дайнову. Просто удачный пример для демонстрации закономерностей, открытых и описанных Нэшем.
    Касательно Вашего примера с заказом техники, прошло 16 лет, и что там происходило, без свечки трудно разобрать. Сегодня молвил слово – никто ж не сможет проверить. Прозвучало слово (от Вас) и, как в классике, “то ли он украл, то ли у него украли, не понятно”. :) Что говорить о конкретной фирме “Д”, можно обратиться к серьёзным игрокам того времени и узнать о сплошь и рядом возникавших ситуациях на крупных и небольших тендерах, когда по итогам выполнения, дай-то Бог, чтобы на зарплату сотрудникам хватило.

  • avatar
    Alex Yerokhovets

    для ап:
    Ну я ж, понимаете, не за моральной компенсацией обратился, вряд ли тут доказывать что то нужно, просто продемонстрировал расслабленность компании на том этапе, и собранность новых участников рынка, которые пришли именно выбивать Вашу компанию. А за Нэша спасибо! Хотя я для себя делаю вывод о необходимости формировать культуры постоянного улучшения качества и удешевления продукта для монополиста. Именно это, как мне кажется, поможет противостоять новым игрокам.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Alex Yerokhovets

    Не удивлюсь, кстати, если Кирилл Чепуркин помнит эту историю :) :)

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    100%, расслабляться и почивать на лаврах нельзя – вытурят с рынка в момент. Но то другая история.

  • avatar
    Александр Кулижский

    Адам Петрович, Вы, если можно, свою версию привязки к теме высоких компетенций озвучьте, пожалуйста. А я пока предположу, что высокой компетенцией для руководителя является такая стратегическая компетентность, которая позволяет переосмыслить происходящее на рынке, преодолевая возникшие ограничения. Равновесие Нэша – интересное явление, возникающее на рынке, тогда, когда в голове потребителя возникает разрыв в восприятии цены и ценности ( в обе стороны: нет ценности в цене – цена не может отразить всю ценность). Тот же рекрутинг сейчас в классическом Нэше. :) :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кулижский:
    Александр Евгеньевич, не понял акцента группы на конкретное описание компетенций. Добавляю. Компетенции в данном случае две:
    1. Умение в любой бизнес-ситуации правильно её оценить. Поставить диагноз, то есть. Чтобы использовать вторую компетенцию.
    2. Умение на основании адекватной, точной оценки ситуации принять правильное бизнес-решение:
    2.1. по разрешению возникших проблем и ликвидации кризисных явлений в компании;
    2.2. по использованию возникших благоприятных возможностей на благо компании… и потребителя, само собой разумеется.
    Без п.2. п.1. (правильный анализ и оценка) бессмысленен. Многие умники правильно рассуждают, а вот когда до дела доходит… :) Но!! В составе крупной компании они же прекрасно справляются с функциями анализа, аудита и пр. Функции действия выполняют другие лица/подразделения, заточенные под то.
    И конечно, эти две компетенции можно назвать указанной Вами стратегической компетенцией. По большому счёту, у правильного бизнесмена, в правильной компании стратегическая компетентность – всё. Иначе имеем дело с ИП-шником или бригадой, реагирующей на события в реактивном режиме.

  • avatar
    Александр Кулижский

    для ап:
    Спасибо, Адам Петрович!

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Возможен и вариант совместного, командного строительства, когда у каждого своя роль, включая и первых лиц. Своя компетентность и свои обязанности с ответственностью.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    Адам, безусловно у каждого своя роль. Но первых лиц не бывает. Первое ОДНО лицо. Бывает 1, а потом все равно идёт 2. Или у нас как-то по-другому в математике (ведь именно математический пример был взят за иллюстрацию) А в математике один из самых простых законов- элементарная логика. Первый ВСЕГДА ОДИН. Пост об этом. Кризисы, также об этом) Потому есть иллюзия равенства, множества. Любое множество сводится к простым числам. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Елена, умные люди говорят, что математика – царица всех наук. Она в основе практически всех явлений. И всё-таки, статья не о руководителях, она – о тупиковой ситуации, которая может возникнуть и периодически возникает на рынке. Нэш, умница, описал ситуацию и дал нам понимание, как не попасть и как можно действовать в сложившихся обстоятельствах равновесия Нэша.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    Всегда статья – это рассуждение. В том числе на основании примера, опыта. Но у ситуации есть первопричина. Рынок, о котором пишется, возможен при участии компаний. Компании возможны, если они созданы. Создаются – руководителем. Это и есть первоэлемент, первопричина. Все просто. Элементарная логика :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для ап:
    А кто команду подбирает? :) :) :) Руководитель.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Да. Но только на первом этапе. А далее в серьёзной компании – отдел кадров, служба персонала и т.п. :)

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для ап:
    Всё равно – планку уровня команды задаёт руководитель, и приоритеты тоже он формирует. Разные руководители соберут разные команды, мне так кажется.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Адам Петрович, я конечно, не Нэш, но свою точку зрения аналитика выскажу. Любой бизнес и соответствующая отрасль в целом могут иметь два вектора: либо развитие, либо угасание. В описанном вами случае компании взяли отраслевую нишу и начали развиваться за счет количественного роста. Они заполнили нишевой объём, там места не осталось, и компании начали давить друг друга ценами. (Кстати, сколько смотрю – у нас люди только и умеют конкурировать, как скидками и акциями со снижением цен. Это примитив и путь к разорению.) Компаниям и отраслям в целом нужно предусматривать – как и в какую сторону они будут развиваться. Может быть, создавать новые продукты. Может быть, кооперироваться для более успешного удовлетворения запросов рынка. В каждом конкретном случае нужно смотреть индивидуально.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Танюша, Мы тоже так думали в районе 2000-го. Есть ситуация, когда долгие годы все многочисленные игроки работают на рынке прибыльно. А уходят с рынка только те, кто не имеет хорошей себестоимости продукта.
    Ситуация равновесия Нэша встречается, она иная – ВСЕ игроки работают в плюс/минус ноль. Увы, бывает. :(

  • avatar
    Елена Бегунова

    ап писал(а):

    только на первом этапе. А далее в серьёзной компании – отдел кадров, служба персонала и т.п.

    :) А если отдел кадров серьезной , служба отдел и тыпы серьёзной компании созданы, они что самоуправляются :) Даже вот это просто риторический вопрос, из разряда элементарной логики.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Самоуправляются, да. :) В пределах собственных регламентов и полномочий. Как каждый и нас, юридическое или частное лицо действует в рамках сложившихся правил и законов.

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для ап:
    Я же говорю – рынок заполнен физически, места нет для сбыта.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Спрос и его воспроизводство меньше предложения.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Танюша, равновесие Нэша – отдельная ситуация. Это не ситуация гиперконкуренции. Подробности – вне данного обсуждения, не ведётся дискуссия без знания теории и на пальцах. Почитать, что ли работу, за которую Нэш получил Нобеля? :)

  • avatar
    Елена Бегунова

    ап писал(а):

    Самоуправляются, да. :) В пределах собственных регламентов и полномочий. Как каждый и нас, юридическое или частное лицо действует в рамках сложившихся правил и законов.

    Это понятно. Тогда вопрос, чьё мнение и решение является последним, решающим? В частности, по решению выхода из бизнеса? Это также риторический вопрос. И нам, с Вами, как управленцем, это вопрос очевиден и ответ на него. Выход там же, где и вход. С первого, главного все начинается и все заканчивается.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Коллегиально. Принципиальные решения принимает коллектив руководителей-единомышленников.
    Без шуток. Проверено – действует! :)

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для ап:
    Насколько я поняла, равновесие Нэша – это математическая модель, и в ней идет речь о двух участниках и двух стратегиях, которые уравновешивают друг друга. А если будет третье влияние? :) :) :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    ап писал(а):

    математика – царица всех наук. Она в основе практически всех явлений. И всё-таки, статья не о руководителях, она – о тупиковой ситуации, которая может возникнуть и периодически возникает на рынке. Нэш, умница, описал ситуацию и дал нам понимание, как не попасть и как можно действовать в сложившихся обстоятельствах равновесия Нэша.

    Может быть, это значит – что рынок нуждается в регулировании еще кем-то?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Безусловно. Любой рынок регулируется. В той или иной степени.

  • avatar
    Елена Бегунова

    ап писал(а):

    Коллегиально. Принципиальные решения принимает коллектив руководителей-единомышленников.
    Без шуток. Проверено – действует!

    Адам, что значит коллегиально :) Всегда в коллективе руководителей создаётся нечетное число, чтобы было мнение большинства и у первого руководителя, последнее право голоса. У еще о коллегиальности. А кто несёт последнюю ответственность и берёт её в самом плохом исходе?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Елена, мы сейчас всю теорию и практику управления здесь по косточкам разберём. :)
    Коллегиально – это совместно. С правом решающего голоса руководителя, но не с диктатом.

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Вот пример из Вики по равновесию Нэша: В отрасли имеются две фирмы № 1 и № 2. Каждая из фирм может установить два уровня цен: «высокие» и «низкие». Если обе фирмы выберут высокие цены, то каждая будет иметь прибыль по 3 млн. Если обе выберут низкие, то каждая получит по 2 млн. Однако, если одна выберет высокие, а другая низкие, то вторая получит 4 млн, а первая только 1. Наиболее выигрышный в сумме вариант — одновременный выбор высоких цен (сумма = 6 млн). Однако это состояние нестабильно из-за возможности относительного выигрыша, которая открывается перед фирмой, отступившей от этой стратегии. Поэтому обе компании с наибольшей вероятностью выберут низкие цены. Хотя этот вариант и не дает максимального суммарного выигрыша (сумма=4 млн.), он исключает относительный выигрыш конкурента, который тот мог бы получить за счет отступления от взаимно-оптимальной стратегии. Такая ситуация и называется «равновесием по Нэшу»[2].

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    В этом примере возможен заявленный результат только в случае, если спрос при снижении или повышении цены остается неизменным. А если спрос вырастет (так называемая эластичность спроса)? Тогда все эти расчеты идут в корзину. Не учитывается фактор покупательского спроса – как минимум. Могут быть и другие факторы, которые окажут свое влияние на результат.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Елена Бегунова

    ап писал(а):

    Коллегиально – это совместно. С правом решающего голоса руководителя, но не с диктатом.

    Решающий голос, Адам, это решающая ответственность. Человек, не способный её взять, не может иметь решающего голоса. Не :) имеет ничего общего с диктатом.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Елена Бегунова

    И еще, немного, как мне, казалось собственных инсайтов ( но, как писала, на все есть законы и мы всего лишь проводники) 1. Кризис- это отражение собственной ситуации руководителя 2. При понимании, чему учит кризис, собственник переходит на новую ступеньку развития. 3. При неправильном понимании- ходит по кругу 4. При выходе на новую ступеньку собственника-выходит на новую ступеньку и компания 5. После прохождения определенного количества кругов- происходит или новый кризис или уход от какой- либо темы. Кризис-показатель развития или стагнации. Это ступень или рубеж 6. Тема ( бизнес ) заканчивается, если нет у него высокой цели ( условно, есть хороший товар, его нужно продать) А не создан товар, чтобы принести пользу. 7. Высокая цель появляется, когда руководитель имеет Учителя, Наставника, который и проводит через руководителя это идею\ цель 8. Руководитель и Наставник- разные личности. 9. Наставник- Личность\ проводник более высокого порядка, его основа- знание, поэтому он способен передать идею, являясь так же проводником.

    Пысы, кстати Нэш, это не Человек с заболеванием, это Личность,способная воспринять знание и передать его в виде закона ( как и Менделеев, который открыл таблицу, названную в его честь ради одного элемента- эфира. Эфир это состояние, которые считывают особо чувствительные люди. Их мало. Они были раньше рядом с царями и их Мудрецами. Именно таких людей и способны воспринимать только Мудрецы. Остальные считают, больными( и ставят им разные диагнозы. Они всего-лишь другие) Закон были открыты. Для чего, для того, чтобы быть применёнными. Такие законы способны воспринимать немногие, именно поэтому и случаются кризисы. Потому что упорно не замечают законов и считая себя творителями законов.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Танюша, я полагаюсь на практические подтверждения мнения Нэша в жизни. Есть ещё чем заниматься, кроме подтверждения-опровержения его теории. Практика – критерий истины. :)
    Возможно, на пенсии разберу до деталей теорию равновесия от Нэша, опровергну и получу ж таки тоже Нобеля :) :)

  • avatar
    ап

    Татьяна Волочкович писал(а):

    Насколько я поняла, равновесие Нэша – это математическая модель, и в ней идет речь о двух участниках и двух стратегиях, которые уравновешивают друг друга. А если будет третье влияние?

    Это совсем не так. Надо бы почитать матчасть, первоисточник, то бишь. Настоящая статья в некой степени говорит об этом феномене. Игроков может быть не два, достаточно много, и… – равновесие Нэша. :)

  • avatar
    Александр Кузнецов

    Если рынок регулируется прибылью от манипуляции стоимостью в качестве приоритетной цели, приходит очередной Нэш и сообщает всем… известное с самого начала – такой рынок обречён на самоуничтожение.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Не саморегулируется, никак нет. Невидимая рука рынка эффективно регулируется свыше. Только так он может оставаться рынком. Иначе – Сомали или как в некоторых ближайших странах.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Конечно никак не саморегулируется. Никто не остаётся за оградой рынка, пока товары сами найдут счастливых обладателей…
    Но сказка для бедных совершенно необходима…

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Увы, средний класс и зажиточные лопухи тоже ведутся. Думается, сказка предназначена в большей степени для них. Чё с бедных взять-то? Плюс мантры о свободе всех от всего и никаких обязанностей. См. многочисленные примеры реализации стратегии управляемого хаоса в некогда зажиточных странах.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Сегодня каждый не миллиардер, по существу – такой же бедняк, как и настоящие бедняки. И живёт больше чем наполовину именно в сказках.
    В ФРГ ежегодно регистрируется 300 000 фирм и 290 000 разоряется. Мало кто это даже замечает, как мало кто замечал, сколько “бизнесменов” перестреляли, удушили, утопили, закопали, сгнобили у нас в 90-х – 90%.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    Несколько ремарок по посту и по следам комментариев. Не претендую на обсуждение теории Нэша, так как глубоко не погружался в неё. Но фильм о нем мне очень понравился. Там в основном о его борьбе с шизофренией, этот аспект таланта Нэша мне более интересен :) :) Да и Рассел Кроу хорошо сыграл роль.
    Приятно было снова увидеть знакомые лица на фото КомпДепартамента. По поводу рыночных явлений все жё позволю пару дилетантских мыслей. Математические теории хорошо работают в случае возможности оцифровать параметры. Но это не всегда легко. Параметров бывает чаще всего больше, чем видим в надводной части айсберга. Есть уровень качества сервиса и прочее. Приведу в качестве примера один рыночный фактор, характерный для рынка компьютеров во время бурного роста этого рынка. Именно скорость развития технологий, на мой взгляд, быстрее всего повлияла на быстрое падение рентабельности сборщиков. Опережение моральным устареванием физического было очевидным. И это ещё могло быть быстрее, если бы Интел и Майкрософт не сговорились растянуть удовольствие на несколько лет вместо одного-двух, для увеличены своих доходов. Видимо, эффект Нэша поэтому на примере компьютерного рынка не так ярко смотрится.
    И ещё одна ремарка про коллективное решение. Можно принимать решение коллегиально. Но своё окружение и даже эйчаров руководитель чаще всего подсознательно набирает сам по Закону Подобия. Это не клоны руководителя, конечно, но люди близкие по духу и мировоззрению.

  • avatar
    ап

    для Владимир Велич:
    Описанная Вами ситуация с ужесточением конкуренции вследствие быстрого развития технологий может привести к сколь угодно длительному периоду работы на небольшой марже, но не годами в ноль. Такое на нашей памяти бывало тоже.
    А вот по вопросу подбора кадров нет возражений. Конечно же, набирается команда близких по духу, “подобное к подобному”. С такими единомышленниками – и в огонь, и в воду. :)

  • avatar
    ап

    Елена Бегунова , Татьяна Волочкович , разрешает ли нашу дискуссию мысль Владимира Велича о Законе Подобия?

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Ох давно не были Вы олигархом…
    Видать подзабыли…

    Подбирают по принципу: грабить – “Мы одна команда!”; делить….”У меня своя семья…”

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Увы (ура!), нечего даже вспомнить на энтую тему. :)

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Можно и память не напрягать…
    Достаточно оглядеться…

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Это у Вас, в России достаточно оглядеться. У нас с олигархатом попроще, – иных уж нет, а те далече… Не отрывайся от землицы, понимаешь. :)

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Первый этап подбора -… по телефонной книжке.
    Второй этап подбора -… только тех, кого ни капельки не жалко…
    Третий этап – … “теперь только спецов на ключевые – дебилы ничего сами не могут.
    Четвёртый – … “да провались оно всё пропадом, пусть сын сам учится решать!”
    Первый этап….

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    “Усё так, только трошечки не так”, как говорил Тарапунька.
    Жан Тодд (1997-2006-руководитель.Феррари, ушёл изза болезни жены, а с 2009 – руководитель Международной Автомобильной Ассоциации). Бренд “ШумАхер” им создан из найденного способного паренька.
    На вопрос, как у вас получается эффективно руководить разными организациями, ответил: «Главное, что я делал – находил нужных людей и расставлял их на нужных местах. А затем спрашивал их за результат».
    Всех делов-то. :)

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Вроде общее мировоззрение пока что никогда не было основой для успешного осуществления функции разделения труда? Основой служила комплектность умений в соответствие структуре функций…
    Уже “всё поперменялося”?
    (Совместное рытьё траншей на основе единого мировоззрения просьба не предлагать!)

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Говорим об управленческой команде. Но!! Чем глубже проникает “идея-идеология” компании, совместного труда, поддерживается коллективом, тем эффективнее и быстрее достигаются её цели. Стратегические и краткосрочные.
    Хотя, конечно, Вы правы, на конвейере общее мировоззрение без особой надобности. :)

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    А по “комплектности умений в соответствии структуре функций” нет возражений. Но то хлеб, как известно, не хлебом единым. Мировоззрение, командный настрой и дух – стратегическая, долговременная основа совместной деятельности.
    Не поперменялося, то бишь. В дольнем не поперменялося, а в горнем – думать надобно. :)

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    ап писал(а):

    Елена Бегунова , Татьяна Волочкович , разрешает ли нашу дискуссию мысль Владимира Велича о Законе Подобия?

    Полностью с вами согласна. Параметров бывает много, некоторые их них крайне неустойчивы, вступают в действие при определенных обстоятельствах. Векторы действия и их сила в разных условиях тоже могут быть разными. Поэтому да, на рынке всё конкретно, для каждой отрасли и каждого исторического отрезка. Я не спец по развитию рынка компьютеров, в этом вопросе доверяю вам. Судя по всему, компьютеры оказались одним их первых товаров глобального характера для мирового рынка, вот более сильные игроки-разработчики из-за рубежа и сыграли свою игру.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для ап:
    Думаю, насчет единого мировоззрения в команде – так и есть, Владимир Велич прав.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Да, единое мировоззрение – основа долгосрочной совместной работы. И не только работы, всего социумного – дружбы, семьи…

  • avatar
    Владимир Велич

    Сейчас в кризис стало модным брать универсалов и менять их на 2, а то и на 3 сотрудника.. Так называемое сокращение издержек… это недальновидно, т.к. универсалы хорошо могут делать только одну функцию, а остальные.. так себе…

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Владимир Велич:
    Брать временщиков и менять их через несколько лет – себе дороже. Тактическая экономия. Стратегически же – одни убытки.

  • avatar
    Владимир Велич

    Александр Кузнецов писал(а):

    Вроде общее мировоззрение пока что никогда не было основой для успешного осуществления функции разделения труда?

    Основой может и громко сказано, но важным условием точно. Не для всех, к сожалению. Особенно, если не только траншеи копать, а для более интеллектуальной работы :) У Адама Петровича точно это имело значение :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Владимир Велич:
    Писал предыдущий коммент и заодно ответил на Вашу реплику. На 100%.
    Повторюсь:
    Говорим об управленческой команде. Но!! Чем глубже проникает “идея-идеология” компании, совместного труда, поддерживается коллективом, тем эффективнее и быстрее достигаются её цели. Стратегические и краткосрочные.
    Хотя, конечно, на конвейере общее мировоззрение без особой надобности.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    Речь была не о законе подобия. Более глобальный закон “Центр-един” Закон подобия, это комментарий к нему, т.е. его работа возможна, как продолжение главного. Именно тогда и возможно единое мировоззрение. Потому что оно – мировоззрение от Центра.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Елена, а можно ссылочку на этот закон? Интересует его формулировка.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    Да даю ссылку, где есть много ответов. Очень интересно, глубоко, на мой взгляд, самое глубокое, из того, что я изучала. Также, там есть и другие лекции, для изучения. Очная встреча с Denis Bugulov, будет очень интересна. Ссылка,https://www.youtube.com/watch?v=hi39iaY7kFI

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Полтора часа, многовато. Посмотрю как-нибудь. Сегодня не получится.
    А всё-же, есть ли простая формулирровка названного закона? Потому что, если нет чёткой понятной формулировки, то и закона нет. Или он ещё не открыт.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    Формулировку я написала :) Открыт. Описан в Ведах.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Pavel Anni

    На всякий случай приведу здесь ссылочку: как всегда, Salman Khan блестяще объясняет сложные вопросы о Prisoner Dilemma и Nash Equilibrium: https://www.khanacademy.org/…/prisoners-dilemma-and…

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Pavel Anni:
    Здорово, конечно, но неписьмЕнные мы. Не разумеем по-англицки. Разве что так только, чтобы в аэропорту и на стрит какой-нибудь не пропасть и с голоду не помереть.
    Павел, а есть что-нибудь похожее по рабоче-крестьянски? По-нашинскому, то бишь. :)

  • avatar
    Pavel Anni

    для ап:
    Ну во-от… То есть, сэров тут нема? Ну ладно, по рабоче-крестьянски не нашёл – там было бы еще проще – всё отобрать и все дела. Нашёл по-купечески, как раз про цены и прибыль: http://economicportal.ru/ponyatiya-all/nash_equilibrium.html

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Pavel Anni:
    Спасибо! Примерно так он и понималось. Усё геньяльное просто. :)

  • avatar
    ап

    для Pavel Anni:
    Павел, вообще-то, как чуть выше мы общались с Еленой, всякое определение (либо иллюстрация) должны быть просты и понятны. Объяснение по ссылке элементарно. Не против, если размещу его в хвосте статьи?

  • avatar
    Pavel Anni

    для ап:
    Как я могу быть против? Это ж не моё. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    для Елена Бегунова:
    Самое время вспомнить более раннюю тему про сдвоенные и строенные центры управления компанией… ) Видимо, Закон, который приводит Елена Бегунова как раз и объясняет, что как бы не старались сделать центральными двух руководителей, один из них все-же будет “центрее” второго. :) :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    Центральный тот, кто отвечает за всю компанию. Хотя второй центр может иметь бОльшие компетенции на некоторых сегментах бизнеса. Но структурно и статусно его должность будет звучать чуть ниже: зам-.. вице-.. и т.д.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Владимир Велич:
    для Елена Бегунова:
    Да, в таком коллегиальном управлении с грамотным распределением обязанностей и ответственности большая перспектива у любой компании.
    О принципе тандемного управления, который эффективен и проверен практикой (в том числе, нашей):

    http://adam.by/?p=9619
    Система из двух руководителей.

  • avatar
    Елена Бегунова

    Приведу очень сильный вывод ( ею описанный, как мысль дня, после обучения) своей коллеги, он полностью мне отозвался. он о том, что происходит на ПУТИ познания законов. Светлана Наймитенко (Svetlana Naimitenko): “Чтобы стать собой, надо перестать быть собой.” Вчера на встрече интеллектуального клуба ЭОС эту мысль высказал Denis Bugulov и она горячо отозвалась в моей душе:
    Вся мудрость этой мысли в кажущемся парадоксе, но как раз в парадоксах и есть суть жизни. Кому удастся понять и прочувствовать всю прелесть парадоксов тот познает жизнь.
    Если вы рождены управлять и властвовать, то прежде, чем жизнь допустит вас к управлению другими, она будет бесконечно долго и упорно испытывать вашу пригодность к этому делу. Вы будете терять власть, деньги, партнеров, чтобы перестать цепляться за свой статус и богатство, чтобы осознать, что истинная ваша сила не в них. И когда вы уже окончательно устанете эмоционально реагировать и научитесь принимать спокойно и весело все, что вам уготовано, вы получите настоящую власть. Все испытания, которые выпадут на вашу долю, будут на укрепление вашей личности, на формирование характера и силу духа, умение владеть собой. Если справитесь и не сломаетесь, то станете собой настоящим, тем, кем вы рождены.
    Если же вы рождены с умением слышать и чувствовать других, то жизнь будет бесконечно подбрасывать вам такие ситуации, которые могут заставить вас разочароваться в людях. Обидеться на весь мир и замкнуться в себе. Если преодолеете это и сможете научиться любить людей, невзирая ни на что, то станете тем, кто владеет чувствами других. Перестанете идти на поводу у своих чувств, но научитесь их распознавать, понимать и принимать. Кто знает нечто хорошо в себе, умеет видеть это в других. Так вы станете лучшей версией самого себя.
    “Чтобы стать собой, надо перестать быть собой!”

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    для Елена Бегунова:
    Это все очень точно подмечено. Но мы знаем, что Жизнь допускает к баранке и других руководителей, которые не достигли высокого духовного уровня, у которых мотивация и цели другого порядка – деньги, власть и т.п. И методы управления соответствующие – манипуляции, унижение и прочее… Понятно, что это тоже их путь. Кривой, но все же путь. Через ошибки и потери, через предательства партнеров и разочарования. С точки зрения наемного работника важно выбрать себе работу в компании с правильным руководителем, если вы хотите развиваться, а не только заработать денег, расти вместе с компанией, ее руководителем. И чем раньше вы пообщаетесь с первым лицом, тем быстрее сможете понять что вас ждет дальше, если останетесть в этой компании. Желательно такую встречу проводить сразу после общения с эйчаром и руководителем промежуточным. Да и первому лицу небесполезно понимать какого сотрудника может получить компания. Не с точки зрения профессиональных компитенций (это как раз оценивается на предыдущих этапах собеседований), а с точки зрения как человека, члена команды. Временщики не нужны.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Елена Бегунова

    для Владимир Велич:
    а, да и еще раз да. Если бы в культуре компании было знакомство с руководителем, то это очень важная оставляющая. А что касается других руководителей и их пути… так это просто понимание, что да, они есть, но мы все не святые, но при этом изменять мы может только себя. Писать о себе, о своём опыте, применять откликающийся опыт только к себе. Это наш выбор и наша ответственность, что важно.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    для Елена Бегунова:
    Вот я как раз о себе и писал и о своём опыте )) Это я к тому, что правильных компаний с правильными руководителями не так уж и много… Расскажу свежий пример из своего опыта. Недавно уволился из одной компании, где, кстати проработал около 6 лет. Не всё меня устраивало в руководстве, но продукт был неплохой и был в руководстве один человек хороший, благодаря которому можно было мириться с тем, что не нравилось )) Но этот человек ушёл в конце прошлого года и по Закону Подобия мне долго оставаться там было уже сложно. Я какое-то время отдохнул, собрался с мыслями и решил искать компанию с близким мне по мировоззрению людей. И вот звонит эйчар одного крупного агентства из Нижнего Новгорода, которые хотят открывать филиал в Самаре. В собеседовании мы дошли до пункта, что хорошо бы пообщаться мне с первым лицом. И объясняю всё про мировоззрение… Что, мол, не люблю интриги и подковерные игры и когда подчинённые сверх меры лояльны руководству (это я так культурно выразился, но вы поняли о чем я…) Мне эта дама говорит, что а разве Вы не знали, что везде так принято? Пришлось ответить ей, что это как раз ей пока не повезло в карьере поработать в правильной компании, а мне как раз посчастливилось. И одна из двух компаний – компания Адама Петровича. Всегда, когда собираюсь искать новую работу, вспоминаю для метафоры цитату героя Георгия Вицына из старой советской комедии “Не может быть”: ” Володька, в другой раз быстро не женись!” :) :) :) *BESTFRIENDS*
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Елена Бегунова

    для Владимир Велич:
    то здорово, что о своём опыте. Честно, по-мужски. Опыт очень интересен. Благодарю.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Eduard Viten

    для ап:
    Один пессимист,а второй оптимист.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Eduard Viten:
    То есть, один администратор, второй – предприниматель (делатель).

  • avatar
    Eduard Viten

    для ап:
    Один ищет подвохи сделки,второй предпочитает риск. А как у вас было с Володько?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Eduard Viten:
    На основании собственного опыта мы вывели важнейшие принципы парного руководства:

    1. Важнейшее качество пары руководителей – их максимальное различие. По выполняемым функциям и, очень желательно, по склонностям. К примеру, один – администратор, второй – предприниматель. Или один – делатель, второй – аналитик-проектировщик. Желательно, чтобы своими выполняемыми функциями закрывали максимальное пространство функций управленческой деятельности. То есть, руководители не повторяют качества друг друга, а дополняют. В таком разе противоречия в их работе минимизируются.

    2. Один из пары вышеназванных управленцев назначается ведущим. Принцип такого назначения, скорее, не выполняемые функции, а авторитет руководителя в компании и опыт руководящей работы. Что ещё более снижает уровень противоречий внутри пары.

    3. Что ещё важно, часто прекрасных результатов добивается молодой руководитель в паре с опытным. В данном случае происходит дополнительное возрастное дополнение по принципу “опыт + энергичная современная молодость”. И даже порой пара молодых руководителей добивается сверхрезультата. Как в торговом, так и в сложном производственном процессе.

  • avatar
    ап

    Владимир Велич писал(а):

    Жизнь допускает к баранке и других руководителей, которые не достигли высокого духовного уровня, у которых мотивация и цели другого порядка – деньги, власть и т.п. И методы управления соответствующие – манипуляции, унижение и прочее…

    Многие люди не понимают одного – самый главный капитал в этой жизни, самое большое богатство – люди, которые нас окружают. Родные, близкие, друзья, коллеги. Давно и постоянно повторяю эту формулу богатства сотрудникам, руководителям и всем близким людям.
    Остальное – суета.

  • avatar
    Eduard Viten

    для ап:
    Хорошие человеческие отношения не во вред деятелтности (получения прибыли).

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Кузнецов

    Прибыль… – то, что изъято у других!
    Изъято помимо какого-либо закона!
    Какие на её основе человеческие отношения? Пропой, что ли?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Кузнецов

    Поверите?
    Все олигархи только так и думают:” самый главный капитал в этой жизни, самое большое богатство – люди, которые нас окружают. Родные, близкие, друзья, коллеги.”
    Только средствами этого капитала прибыль и добывают!

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Противоречите себе. Сказанное означает, что главный капитал – прибыль. Люди по-Вашему – средство.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Адам!!!
    Если бы по-моему, Вы бы из меня гранты вышибали…

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Александр, я про внутреннюю логику Вашего утверждения.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Это – не логика. Это сообщение наблюдения.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Что ж по слогам разбирать сказанное, что ли? Вы философ, с логикой и диалектикой знакомы, вчитайтесь. :)

  • avatar
    Владимир Велич

    К счастью, не все олигархи деньги или процесс их зарабатывания и накопления считают конечной целью. Есть те, кто считает деньги всего лишь средством для счастливой жизни своей, своих близких, друзей и даже сотрудников своей компании…

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для Владимир Велич:
    Да кто ж поспорит, что просто всяк олигарх исключительно за коммунизм?!
    Ну и что, что только во второй части лозунга на знамени коммунизма и только “в одну харю”?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    для Александр Кузнецов:
    Вот Вы не верите, что не все олигархи “не одинаково полезны” ) Это Ваше право. Видимо, просто Вы таких не встречали пока… Вспоминаю фильм ДМБ. “Ты суслика видишь? – Нет. – И я не вижу… А он существует!”

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Eduard Viten

    для Александр Кузнецов:
    Любая коммерческая организация ставит цель получить прибыль. Причем тут олигархи.(у это слова есть смысл – союз власти и денег)?
    И прибыль не изымают, это то, что вы считаете для себя вознаграждением за труд после всех издержек.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Заиченко

    В этой проблеме много зависит от структуры себестоимости продукта, особенно маркетинговых затрат. Снижая маркетинговые затраты можно снизить точку безубыточности к которой стремятся конкурентные цены в равновесии Нэша. А как при этом сохранить покупателей это уже отдельный вопрос. :) :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Заиченко:
    Конечно да. А более низкая себестоимость является указанным в статье конкурентным преимуществом (одним из…), достаточным для того, чтобы избежать ситуации равновесия Нэша. Идёт обычная конкуренция, игроки с худшей себестоимостью несут убытки и просто уходят с рынка.

  • avatar
    Александр Заиченко

    для ап:
    Вот :) :) И здесь нужно отличать затраты которые влияют на качество продукции от затрат, которые влияют на представление о качестве продукции.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Заиченко:
    100%! А в итоге любые затраты укладываются в себестоимость продукта и сказываются на его цене. Цена – важнейшее конкурентное преимущество.

  • avatar
    Eduard Viten

    Можно вопросик.
    Отдайте предпочтение
    На примере:
    Китайской компании соблюдающие все технол.процессы, но с низк. оплатой труда и без прохождения основных iso din asa
    Или европейская компания соблюдающая кроме техн . также все стандарты условий труда и охраны окруж.среды и на выходе более дорогой продукт
    Смотрите ли вы на это в магазине. ???

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Eduard Viten:
    Цена – важнейшее конкурентное преимущество. Но не единственное. Есть ещё качество, уровень сервиса, экологичность и прочее. Потребитель, в своей массе смотрит на цену и качество в первую очередь. При прочих равных, разумеется..

  • avatar
    ап

    Елена Бегунова писал(а):

    даю ссылку, где есть много ответов. Очень интересно, глубоко, на мой взгляд, самое глубокое, из того, что я изучала. Также, там есть и другие лекции, для изучения. Очная встреча с Denis Bugulov, будет очень интересна. Ссылка,https://www.youtube.com/watch?v=hi39iaY7kFI

    Прослушал. Есть о чём подискутировать. Но согласен с автором, что для ведения сильного бизнеса изначально должно быть мировоззрение. Скажу по-своему – чёткое понимание, что есть мир, понимание своих целей и жизненных установок. Мировоззрение, вообще, база не только для успешного бизнеса, но для любого дела, Большого дела.
    Елена , что Вашему проекту помощи мамам и детишкам дала лекция Бугулова? Чем помогла?

  • avatar
    Елена Бегунова

    ап писал(а):

    для ведения сильного бизнеса изначально должно быть мировоззрение. Скажу по-своему – чёткое понимание, что есть мир, понимание своих целей и жизненных установок. Мировоззрение, вообще, база не только для успешного бизнеса, но для любого дела, Большого дела.

    отвечаю на вопрос. Тем более что темы, поднятые в его лекции- область сильного моего интереса. в первую очередь- основная мысль этой лекции, что ЗНАНИЯ , проводником которых является Denis Bugulov, дали в первую очередь дали смысл МНЕ. А бизнес, всего лишь отражение состояния собственника. Именно об этом я и писала в комментариях. Иными словами изменения вначале во мне, а потом в бизнесе, детках, родителях. Мы же можем изменять только себя- все остальное меняется автоматически.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Не обсуждая лекцию Дениса, согласен, что начинать нужно с себя. Со своего мировоззрения, оно-то проецируется на наши поступки, дела и проекты. В этом нет спору с Вами и Денисом. Только повторюсь, Любой проект может иметь автора как в лице одной личности, так и коллективное авторство. Когда коллектив – субъект разработки и управления проектом.

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    ап писал(а):

    Цена – важнейшее конкурентное преимущество. Но не единственное.

    Смотря в каком виде товара, смотря в каком сегменте рынка и смотря в какой отрасли. Цена отнюдь не является универсальным и главным приоритетом для всех потребителей. На практике так.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для Александр Заиченко:
    В приведенном Адамом Петровичем примере о конкуренции и убыточности производств компьютеров игроки прогорали и уходили в убытки отнюдь не по причине высокой себестоимости сборки компьютеров и борьбы с конкурентами. Там сыграли роль несколько иные факторы, Владимир Велич их обозначил в своем комментарии.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Заиченко

    для Татьяна Волочкович:
    Все игроки уходят в убытки по причине борьбы с конкурентами, не прямо, так косвенно. Если конечно они изначально себестоимость правильно считали. Стоимость конкуренции тоже на себестоимость ложится.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для Александр Заиченко:
    Не все и не всегда. Конкуренты – отнюдь не единственный фактор влияния на бизнес.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Заиченко

    для Татьяна Волочкович:
    Конкуренцию можно рассматривать не только в узком смысле.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Заиченко:
    Ценовая конкуренция в своём чистом виде (как только ценовая) – худший из видов конкуренции. Как для производителей, так и для потребителей. Ценовая конкуренция – предпосылка и необходимое условие для возникновения ситуации “Равновесие Нэша”.

  • avatar
    Александр Заиченко

    для ап:
    Совершенно верно. Если все сводится только к цене (даже в паре цена/качество) и максимизации прибыли (доли рынка), то все придет к точке безубыточности и ухудшению качества – если не будет выхода в новую технологию.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Заиченко:
    На этот счёт бытует заблуждение, что будет всего много и дёшево.
    На деле получается:
    – у производителя/торговца издержки производства и продвижения товара едва покрываются ценой;
    – у потребителя ни качества, ни ассортимента. Дёшево, да гнило.

  • avatar
    Александр Заиченко

    для ап:
    При этом огромное количество пара уходит в свисток – рекламу.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Заиченко:
    А это уже издержки капиталистического производства-продвижения.. Реклама не для информации о товаре/услуге, а для давления на потребителя. Соответственно, объём рекламы на порядки больше необходимого.
    Равно как и в разы большие избыточные/разоряющиеся производственные мощности.

  • avatar
    Александр Заиченко

    для ап:
    Ну да, рынок продавцов вещь в чем-то иррациональная.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Заиченко:
    Нерациональная. :) Решение этих вопросов предлагал академик Виктор Михайлович Глушков в своей системе управления государством ОГАС.

  • avatar
    Светлана Сильванович

    Возможно, я упрощённо всё понимаю. Но на мой взгляд, чтобы не попасть в ситуацию взаимного истребления низкими ценами, есть два пути. Незаконный — войти в сговор и установить приемлемую цену на аналогичный товар. Либо сделать свой товар лучше, повысить его ценность для потребителя. Что затруднительно в плане вложений денег и интеллекта. Некоторым ещё удаётся виртуально ценность повысить, за счёт рекламы. Типа подсолнечного масла без холестерина (которого нет по определению в любом масле), но это не надолго.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • Выбрать аватар
    Маленький Принц

    Теория “Равновесия Нэша” имеет место быть, если говорить о материальной сфере жизни, там где мы можем пощупать результат, оценить его и сделать для себя выводы.
    Но существует еще не материальная сфера, сфера интеллектуальных и информационных технологий, которая не вписывается в эту теорию.
    На конкурентном поприще можно снижать цену, до уровня себестоимости продукта, вплоть до того, что уменьшать себестоимость в ущерб качества продукта, или делая ставку на качество держать цену, уйдя в премиум класс, потеряв часть рынка.
    Но все это так же относительно, у каждого свои предпочтения и пожелания к продукту, к результату, кто-то ездит на Дэо, а кому-то нужен Мерседес.
    О том как можно загнать свой сегмент рынка в крайнюю точку убыточности, яркий пример наш рынок перевозок. После выхода очередного декрета ИП получили большое окно на рынок, закупили транспорт и поехали, качество перевозки, главное что бы товар был вовремя и целым, это обеспечить в более менее приемлемом виде может каждый, единственное конкурентное преимущество цена, и вот здесь реально работает теория “Равновесия Нэша” когда ниже уже некуда, а выживать нужно.
    Но возьмем рынок телефонных приложений (uber) или интернет магазины (eBay или amazon) сфера информационных технологий, та же реклама, где основная цель свести продавца с покупателем. Присутствие монетизации на этих рынках крайне не существенно, основной точкой является уровень комфорта и сервиса в использовании ресурса для покупателей, а для продавца уровень посещаемости того или иного ресурса. В связи с чем условия «некооперативного равновесия», при котором обе стороны используют стратегию, приводящую к устойчивому равновесию здесь вряд ли получится.

    До появления определенных технологий виртуальные площадки были не возможны, в связи с этим ни Маркс, ни Нэш, ни кто либо еще из отцов теоретиков не мог предполагать появления таких сфер рынка, поэтому говорить о зомби, это на мой взгляд не корректно. Виртуальный мир и его сферы стремительно развиваются, появляются свои условия правила из хаоса рождается порядок. Говорить о том по какими законами в дальнейшем будут пользоваться игроки “виртуалити” сейчас преждевременно, ведь если в классике спрос рождает предложение, то в новом мире, предложение начинает формировать спрос.

    PS В комментариях прочел, кто решает, лидер или команда, из личного опыта:
    Открыли компанию три друга, у одного были хорошие связи куда продать, у другого где взять, третий знал только, как правильно оформлять бумажки, жили мирно и дружно, каждый занимался своей частью и к соседу не лез, как жить и куда идти дальше решали на три головы, командой, и вот в конце года умирает тот кто занимался только бумажками, кажется не такой важный человек на фирме, но по сути, есть что купить, есть кому продать, а сделать ничего не получается, потому что как оформить правильно никто не знает. К чему это рассказал, а к тому каким бы сильным не был бы лидер, но без хорошей команды много не построишь.

  • avatar
    ап

    Маленький Принц писал(а):

    существует еще не материальная сфера, сфера интеллектуальных и информационных технологий, которая не вписывается в эту теорию.

    Можно подискутировать. Пример с фирмами-разработчиками софта (нематериальная сфера!) разобран в самой статье. Аналогично – многие интеллектуальные нематериальные продукты попадают под ту же закономерность. Действует законон, описанный Нэшем!

    Допускаю, что она не действует в сфере т.н. “вирусного распространения”, где себестоимость не увеличивается по мере проникновения “продукта” на рынок. Так это ж и не продукт вовсе. И не рынок!

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для Маленький Принц:
    Интересный пример по рынку перевозок. Получается, что люди обомлели от открывшихся возможностей и рванули побыстрее ковать железо, не отходя от кассы. И не задумались о перспективах развития. Рынок ведь не резиновый, и нужно думать – как на нем работать. Может, объединяться для достижения долгосрочных задач. Но увы – такие мысли, похоже, людям в голову не приходят.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Олег Путырский

    для Маленький Принц:
    На виртуальном (IT) рынке все намного и сложнее и проще.
    Почему сложнее:
    Чтобы успешно стартануть и конкурировать с аналогичными уже раскрученными проектами необходимо, что бы была изюминка в продукте, которая будет кардинально отличать его от остальных, даже если главная идея останется той же (часто приводимый пример skype и viber). Постоянно нужно добавлять новые интересные и полезные для пользователей фишки. Для этого нужно постоянно совершенствовать продукт и проводить изменения вплоть до кардинальных, т.е. быть в тренде. В материальном же продукте одного усовершенствования может хватить на десятки лет, в то время как интернет-проекты без изменений не проживут и двух-трех лет. И эта тенденция будет усиливаться.
    Почему проще:
    По сравнению с материальным продуктом, теми же компьютерами, не требуются большие вложения для усовершенствования или апгрейда. Тут не нужны большие риски вложений на закупку дорогостоящего оборудования, технические и лабораторные исследования, новую сертификацию продукта. Были бы идеи, а внедрить их – это качественная работа программистов. А идеи будут постоянно рождаться в компетентном, сплоченном, дружном, профессиональном коллективе и тут главная роль руководителя поддерживать этот дух. Хорошая идея может в принципе задать тренд. Конечно не глобальный тренд, а тренд развития определенного направления или продукта.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • Выбрать аватар
    Маленький Принц

    ап писал(а):

    Маленький Принц писал(а):

    существует еще не материальная сфера, сфера интеллектуальных и информационных технологий, которая не вписывается в эту теорию.

    Можно подискутировать. Пример с фирмами-разработчиками софта (нематериальная сфера!) разобран в самой статье. Аналогично – многие интеллектуальные нематериальные продукты попадают под ту же закономерность. Действует законон, описанный Нэшем!

    Допускаю, что она не действует в сфере т.н. “вирусного распространения”, где себестоимость не увеличивается по мере проникновения “продукта” на рынок. Так это ж и не продукт вовсе. И не рынок!

    На сегодняшний день Софт прочно вплелся в каждодневную обыденность, каждый прикасается к нему ежедневно, использует в своей деятельности ту или иную его разновидность, поэтому из не материального он медленно и уверенно движется в сферу материального рынка, в своём сообщении я конкретизировал условия отбора материальной сферы жизни (не рынка) “там где мы можем пощупать результат, оценить его и сделать для себя выводы.” Поэтому разработка Софта, как раз таки и под падает под эти критерии.
    На том же Uber или Amazon, мы пользуемся софтом, но разработка софта остается на стороне владельца ресурса, что бы нам “потребителю” было удобно получить желаемый результат. Мы же по сути пользуемся сервисом, услугой (идеей) прикоснуться к которой мы не можем физически.
    Я согласен с тем, что многие интеллектуальные нематериальные продукты попадают под ту же закономерность, но все зависит от того, на сколько они интегрировались в нашу материальную сферу жизни.
    С тем что это не продукт я в корне не согласен, то что можно купить и продать уже продукт, хоть и виртуальный, новый век диктует новые правила. Продажа соц.сети ВКонтакте 1,47 млрд$; сервиса онлайн-бронирования ресторанов OpenTable за $2,6 млрд$; сервиса для поиска авиабилетов Skyscanner за 1,74 млрд$ хотя их себестоимость не увеличивается по мере проникновения “продукта” на рынок, но здесь не важна себестоимость, здесь играет роль ценность продукта.

    PS кто о лидерах и харизме, а я о своем =))

  • avatar
    ап

    для Маленький Принц:
    Повторюсь, простите. Описанная в статье закономерность не действует в сфере т.н. “вирусного распространения”, где себестоимость не увеличивается по мере проникновения “продукта” на рынок. Так это ж и не продукт вовсе. И не рынок!
    Просто на реальном примере.
    Допустим, мы разводим кроликов. Цена каждого на рынке зависит от затрат на их разведение, продвижение на рынок и закладываемой прибавленной стоимости. Мы не можем опускать цену до нуля – разоримся. Здесь рыночный минимум и будет тем самым “Равновесием Нэша”.
    Теперь вирусный вариант разведения кроликов. Мы вкладываем первоначальные инвестиции в разведение нескольких пар кроликов. Выпускаем их в поле и далее популяция кроликов самовоспроизводится. Затрат никаких, урожай – лови себе и ешь. Или продавай на рынке. Что, кстати, имело место в Австралии, когда ушастая братия заполонила страну.
    Далее, если мы в вирусном варианте можем продать поляну с кроликами, она имеет конкретную цену. Но Равновесие Нэша здесь невозможно. Реально такое возможно, если мы выпустили кроликов в большой загон, находящийся в собственности. Загон можно продать. Если бы можно было продать Австралию ради поголовья расплодившихся кроликов, мы имели бы ситуацию, аналогичную описанным продажам соц.сети ВКонтакте 1,47 млрд$; сервиса онлайн-бронирования ресторанов OpenTable за $2,6 млрд$; сервиса для поиска авиабилетов Skyscanner за 1,74 млрд$
    Вот так просто и юберах, опентейблах, кроликах и Равновесии Нэша. :)

  • avatar
    Petro46

    Интересно было почитать. Реальная попытка исследования ситуации. Может, небесспорная, но вполне себе имеющая право на жизнь. Поставил плюс.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из “Компьютерных вестей”

  • avatar
    savely

    Petro46 писал(а):

    Поставил плюс.

    Согласен. Хотя “все буквы знакомые”, т.е. откровения тут нет для меня. ;)
    P.S. Я в 2008 как-то начал читать такого плана вещи. “Буквы” выучил. “Умные слова” – тоже.
    И я знаю, что мир рухнет НЕ из-за программистов. ;)

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из “Компьютерных вестей”

  • avatar
    Logicby twitter.com logicby

    savely писал(а):

    И я знаю, что мир рухнет НЕ из-за программистов. ;)

    Хм, так бают, что Трампа президентом хакеры-программисты уже назначили то. Мир на грани то повис.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из “Компьютерных вестей”

  • avatar
    Petro46

    Logicby twitter.com logicby писал(а):

    savely писал(а):

    И я знаю, что мир рухнет НЕ из-за программистов. ;)

    Хм, так бают, что Трампа президентом хакеры-программисты уже назначили то. Мир на грани то повис.

    Ну а сюда эту чушь зачем тащить? Прославиться, что-ли, хочешь?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из “Компьютерных вестей”

  • avatar
    ап

    Petro46 писал(а):

    Реальная попытка исследования ситуации. Может, небесспорная

    Это практика. По большому счёту, в мире нет чистых вероятностей 0% и 100%. Но есть бесконечно близкие к 0 и 100% вероятности. Соответственно, и нет абсолютно бесспорного. :)

  • avatar
    ап

    savely писал(а):

    И я знаю, что мир рухнет НЕ из-за программистов. ;)

    Программист – исполнитель, если он только программист. Ничего серьёзного из-за исполнителя не может рухнуть (разве что случайно, по недомыслию). Здесь нужна фигура помощнее, масштабнее. :)

  • avatar
    mike

    Кристофер как-то писал на жту тему. Читалось интереснее. А с Дайновой — тут всё просто: своих разработок не было, вот и сак. “Мешок”. Это по-французски.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из “Компьютерных вестей”

  • avatar
    ап

    для mike:
    И в этом Вы правы. :)
    Ценовая конкуренция игроков на простом продукте до добра не доводит. О чём поподробнее в статье и дискуссии самого блога.

  • avatar
    Petro46

    Не знаю, не специалист в вопросах администрирования, можно сколько угодно писать о влиянии личности на бизнес но все это пустое, считаю, если нет прибыльного сегмента под рукой.

    Задним числом хорошо всегда видно и понятно, что если бы компания “Дайнова” вовремя поменяла профиль, т. е – переквалифицировалась бы на строительство, единственный крупный и прибыльный бизнес в то время, как это сделали “Чиж и Ко” и другие, на моей памяти, ЗАО “Автобизнес”, например то и, глядишь, дотянули бы до 2013-го.

    А так-то можно сколь угодно долго рассуждать о том, да о сем, ценовой политике и проч.

  • avatar
    ап

    для Petro46:
    Абсолютно правильное замечание. Без более-менее свободного и прибыльного сегмента бизнеса разговоры о личном/коллегиальном руководстве бессмысленны.
    “Дайнова” именно так и поступила, как Вы говорите. Ушла с сегмента, “залитого кровью” конкурентной борьбы в другой, разработанный к тому времени достаточно хорошо – в сетевую металлоторговлю. Далее – ещё один аналогичный шаг – организация собственного производства на созданной торговой базе.
    То есть, пользуясь терминологией Чан Кима, вовремя покинула алый океан, создав свой океан, голубой.

  • avatar
    Дмитрий Черненко

    Базовая ошибка – вы пытаетесь выиграть по правилам, которые придумали не вы, и которые меняются в произвольный момент не вами. Поднимитесь над ситуацией и посмотрите сверху.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Дмитрий Черненко:
    Дмитрий, Вы о чём? Слишком общО. Конкретнее можете сказать, какие придуманные не нами правила, над которыми нужно подняться?

  • avatar
    Олег Путырский

    для Дмитрий Черненко:
    Что касается мелких организаций вполне возможно, что руководитель компетентен во всех вопросах. Но зачастую руководители, особенно крупных компаний в т.ч. холдинговых, не могут в принципе вникнуть во все процессы компании досконально. Зачастую, подчиненные в своих вопросах гораздо опытнее руководителей и решения принимают самостоятельно, а где-то просто инициируют и предлагают. В такие моменты руководителю ничего не остается, как согласиться, если все аргументировано. Но быть убежденным в правильности решения руководитель не может на 100%, например, если речь идет о сложнотехнических проектах. В таких примерах успех – это уже следствие командной работы.
    Подразделениям с матричным подчинением тоже трудно будет добиться успеха, если каждый руководитель начнет пытаться «посмотреть сверху».

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Олег Путырский:
    Умный руководитель понимает, что любой подчинённый-профессионал умнее его в своём секторе ответственности. По крайней мере, должен быть умнее. Хорошее, профессиональное подразделение/фирма с большим количеством сотрудников имеет такого умного руководителя и профессионалов-подчинённых.
    Если подразделение/фирма небольшая, то руководитель должен быть одновременно и работником. Слишком затратно для дела такого масштаба иметь освобождённого администратора.
    Глупый, непрофессиональный руководитель часто старается показать, что он умнее и профессиональнее своих сотрудников в вопросах их компетенции.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    Нет в бизнесе коллективного авторства. Что, разве КТО-ТО ИЗ КОЛЛЕКТИВА АВТОРОВ МОЖЕТ ВАМИ УПРАВЛЯТЬ? И чьё мнение является главным и конечным?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Тимофей Куракевич

    для Елена Бегунова:
    Как говорят умные книги (недавно прочёл мировой бестселлер “От хорошего к великому”), компании, у руля которых находится руководитель 5-го уровня + сильная управленческая команда, в долгосрочной перспективе показывают гораздо лучшие результаты, чем компании с руководителем-визионером (гением если хотите), у которого в подчинении 1000 помощников. Как только гений уходит, то и компания потихоньку “сползает” к весьма посредственным результатам, а в каких-то случаях и уходит в небытие. Так что “один в поле – не воин!”

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Елена Бегунова

    для Тимофей Куракевич:
    Суть принципа единого ЦЕНТРА другой. Главный ОДИН. И тогда компания сильная. Об этом и написано Вами:… когда уходит лидер, то уходит все” Самое важное, в чем состоит ПУТЬ действительно РУКОВОДИТЕЛЯ, в осознании, что самое главное и главный в компании – ОН САМ. ОН НАЧАЛО И ОН КОНЕЦ. Если собственник не захочет создать компанию – компании не будет. захочет закрыть – закроет и т.п (самые простые и понятные примеры). Об этом в посте чуть выше – об уроках (см .ссылку на пост Светлана Наймитенко – очень чётко описана суть. Применительно к ответу, процитирую часть поста: Если вы рождены управлять и властвовать, то прежде, чем жизнь допустит вас к управлению другими, она будет бесконечно долго и упорно испытывать вашу пригодность к этому делу. Вы будете терять власть, деньги, партнеров, чтобы перестать цепляться за свой статус и богатство, чтобы осознать, что истинная ваша сила не в них. И когда вы уже окончательно устанете эмоционально реагировать и научитесь принимать спокойно и весело все, что вам уготовано, вы получите настоящую власть. Все испытания, которые выпадут на вашу долю, будут на укрепление вашей личности, на формирование характера и силу духа, умение владеть собой. Если справитесь и не сломаетесь, то станете собой настоящим, тем, кем вы рождены. И еще, чуть была затронута тема гениальности, цитирую с поста: … с руководителем-визионером (гением если хотите)… Так вот, ГЕНИАЛЬНОСТЬ – ЭТО СОСТОЯНИЕ СВОБОДЫ (есть отдельный, очень , дельный пост у Vitali Paliukhovich) именно в этом и только в этом рождаются открытия, произведения и пр. В таком состоянии РУКОВОДИТЕЛЬ УЖЕ ПРИСУТСТВУЕТ ТОЛЬКО КАК ДУХ. Если все было сделано правильно – компания будет очень сильной. Оперативного управления тут уже нет и не будет. Такие люди вне законов общества – они свободны. Доступно в нашем мире такое состояние – единицам. Очень долгий и эволюционный путь развития такого руководителя.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Светлана Сильванович

    для Елена Бегунова:
    Если таких руководителей единицы, которые достигли вершины, состояния свободы, то по логике, и таких компаний единицы и это выдающиеся компании по своим результатам. Но эти компании всем известны. Ну, Coca Cola, Samsung, Google, Facebook, можете продолжить. Первые лица этих компаний достигли уже свободы? Если не все, то, получается, есть и альтернативные пути?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Елена Бегунова

    для Светлана Сильванович:
    Да. Руководителей в состоянии свободы единицы, как и гениев. Не все описанные вами компании не находятся в в состоянии свободы. в частности, бизнес Coca Cola, не экологичен. Он из пустоты. В этом состоянии есть деньги, известность и пр, но и ответственность за ведение совсем другая. Что касается, альтернативы – это выбор и ответственность за него. Не всегда, то что кажется самого Человеку правильным, является таковым. Именно поэтому у него должен быть Учитель и проводник (это Святые люди) Они обладают другой степенью чистоты. И тут нужно понимать, что выбирая себе И Учителя и Проводника послушание им бесприкословное. Поэтому действия там другие.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Олег Путырский

    для Елена Бегунова:
    У каждого руководителя есть главная идея и цель. То, что жизнь готовит к лидерству убирая у людей стимул к деньгам, власти и всем остальном – мне с трудом верится. Если бы это было правдой – московский «Сильвестр» так бы и остался трактористом (что конечно было бы лучшим для него исходом). Скорее всего, опыт в бизнесе приходит с набитыми «шишками» от предыдущих неудачных проектов или сделок, во что я действительно поверю – и если человек не останавливается – это и делает его сильнее. На сегодняшний день это особенно актуально, когда идет тенденция постоянного усложнения взаимосвязей на рынке. Исполнители в компании, которые работают с рынком, как никто понимают его детали и тенденцию, и только хорошая команда таких исполнителей могут поставить под сомнение идею даже руководителя, если увидят лучшие альтернативные пути развития для компании. Но это уже как-никак команда, в которую входит руководитель. Оперативное управление однозначно в какой-то мере будет присутствовать.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    Нешутейная дискуссия, спор прямо-таки разгорелся. Вопросы:
    1. Управляет компанией одинокий волк или команда?
    2. С уходом из жизни или из компании лидера продолжается ли её нормальная жизнедеятельность?
    Значит так. Разные случаи бывают, всё зависит от конкретной компании. И от создателей или заправил бизнес-процессов компании. Но по большому счёту, вариантов ответа на каждый из поставленных 2-х вопросов тоже два:
    1. КТО УПРАВЛЯЕТ.
    1.1. Компанией управляет лидер-одинокий волк. Как правило, всё замкнуто-зациклено на нём, коллектив и ближайшие помощники чаще всего смотрят ему в рот, ожидая вердикта по каждому чиху компании.
    1.2. Компанией управляет команда. Во главе, естественно, с лидером. Лидер – первый среди равных с правом решающего голоса. У каждого руководителя свой сектор ответственности, где он главный с правом решающего голоса.
    2. ЧТО ПРОИСХОДИТ С УХОДОМ ЛИДЕРА.
    2.1. Компания распадается или резко сбавляет свои обороты в производстве и на рынке. Ушёл-то главный творец и управленец-деятель.
    2.2. Компания проходит через переходный период и продолжает свою нормальную деятельность. Возможно, даже получает новый импульс в развитии.
    Примеры не привожу – погуглить и миллион наберётся. :) Возможны также промежуточные варианты переходные процессы. Между 1.1. и 1.2. и между 2.1. и 2.2.. Но всё равно эти промежуточные варианты тяготеют к 1.1. или 1.2. и к 2.1. или 2.2.
    Всех делов-то

  • avatar
    Владимир Велич

    для ап:
    Очевидно, что интереснее второй вариант. Т.к. в случае с доминирующим лидером по сути он один. Харизма с механизмом, т.к. с помощниками-подмастерьями :) А во втором случае педали крутят все, рулит один, но решения принимаются с учетом мнений остальных голов Дракона :) Принципиально, что во втором случае есть синергия и поэтому результаты должны быть гораздо выше.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Владимир Велич:
    Как сказать…
    Интересен кому? :)

  • avatar
    Александр Пестряков

    для ап:
    Уважаемый Адам Палюхович. Какая цель этой публикации? Поговорить о качествах лидеров? Необходимых не только в бизнесе. Или: “Всем белорусам СРОЧНО в бизнес”? 21.12.16 С уваж. А.В.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Александр Пестряков:
    В годы нашей юности говорили: “ТоропиДЗе не надо!” :) Никуда. Тише едешь – дальше будешь.
    Цель ветки дискуссии, как понимаю, – обсуждение качеств лидеров и систем управления.

  • avatar
    Владимир Велич

    для Александр Пестряков:
    Кстати, если не только о бизнесе говорить, то коллективный разум менее пригоден для силовиков. Там решения нужно принимать часто очень быстро. Единоначалие, четкая субординация – более подходящая схема управления в таких случаях. Хотя и там есть вопросы стратегические, которые решаются на заседании Штаба… В бизнесе управление располагает бОльшим количеством самого ценного ресурса – Времени.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Александр Пестряков

    для ап:
    Уважаемый. А… я… то ду- мал!!! Поэтому как другу поясню своё огорчение: Надо не только торопиться (про ленинские слова не говорю), а и начинать заниматься серьёзными делами в своей стране. Ибо как то не уютно себя чувствовать, когда со всех сторон нас обгоняют. С уваж. А.В.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Александр Пестряков

    для Владимир Велич:
    Уважаемый. Единоначалие важно, нужно и тд. для проведение выбранного жесткого курса. А вот обсуждение стратегии и тактики даже при единоначалии необходимо!!! У Пикуля в “Крейсерах” помнится перед боем давали высказаться всем офицерам, начиная с самых ЮНЫХ. А так как я хотел говорить о конкретике, касающейся всех нас (белорусов), а не о теориях бизнеса. То переводя взгляд на наших лидеров оппозиции вижу их проблемы именно по причинам, высказанных мной. Вот бы и предлагал бы обсудить их (ДЛЯ ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ, а не траты времени). 21.12.16. С уваж. А.В.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Владимир Велич

    для Александр Пестряков:
    На мой взгляд, мы и так отошли от узкой темы поста про Равновесие Нэша… А если сейчас уйти в обсуждение политики, то это уже мухи с котлетами… :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Александр Пестряков:
    Хорошо бы. Да только бизнес и политика – несовместимые проекты. Во все времена. Каждый участвует по мере возможностей. Кто в политике, кто в культуре, кто в бизнесе, а кто просто рожает и воспитывает детей.

  • avatar
    Александр Пестряков

    для ап:
    Уважаемый. Вас и Владимира Велич понимаю. Но с о ж а л е ю! И КУДА ж БЕДНОМУ (далёкому от стяжательства и шикования) белорусу податься? Неужели мы окончательно отказываемся от гражданских позиций ради ДЕНЕХ? С уваж. А.В.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Владимир Велич

    для Александр Пестряков:
    Уважаемый, Александр. Мы ж тут не только ради денег дискутируем, если внимательно вчитаться ) Мы и про то, как людям на работу ходить как на Праздник) Поверьте, есть у нас и о политике мнения, и гражданская позиция … Но обо всём сразу трудно говорить… Цель этой площадки более узкая.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Александр Пестряков

    для Владимир Велич:
    Уважаемый. Да я не возражаю. Просто скулю. Да за чем я на свет появился, да зачем меня мать Р О Д И Л А-а-а. Вот бы родится когда все проблемы решены и можно было бы голым бегать. А то сейчас того нельзя-я-я, туда не суйся. Это не для ТЕБЯ-я. Сиди не рыпайся, а то… С уваж. А.В.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Александр Пестряков:
    Что значит “окончательно отказываемся от гражданских позиций”? Не отказываться, это что? На майдан, что ли?
    Каждый гражданин, если он Гражданин на деле, может выполнять свои гражданские функции в своей обычной личной и производственной жизни.
    Иногда хорошая семья делает для государства больше, чем некоторые органы управления страной. Это я про соседние государства.

  • avatar
    Са Ша

    Джобс ушел – апплу настоящему конец.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Са Ша:
    Говаривали ещё: “Всё не просто, а очень просто”.
    Смотрим п.1.1. Следствие – п.2.1.

  • avatar
    Владимир Велич

    ап писал(а):

    Интересен кому? :)

    Лично мне, как минимум… :) Ну и тем, кто хочет получить хорошие результаты в виде прибыли (1+1=11) и получить удовольствие от процесса, работая с близкими по Духу людьми и уносят свою лепту в свой экспертный сегмент внутри команды. Харизмам интересен первый вариант, ибо им труднее стать почти равноправной частью управляющей надстройки компании. Настоящих буйных мало, вот и нет вожаков… :) . Вот я это имел ввиду..

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Са Ша

    Лидер – вожак – играет огромное значение – имхо.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Са Ша:
    Нет вопросов, огромное. Но!! Лидер, формирующий или участвующий в формировании команды лидеров, оставляющий после себя работающее и развивающееся предприятие намного ценнее лидера-индивидуала. Тоже ИМХО.

  • avatar
    Са Ша

    для ап:
    Теория да. Но аппл – практика. И чета не работает.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Са Ша:
    Так практика ж и есть критерий истины. Теории, то бишь. Значит индивидуально работал Джобс, не готовил руководителей своего ранга. И смену не готовил, хотя знал диагноз и отпущенное время. Кстати, по источникам, так оно и было.

  • avatar
    Тимофей Куракевич

    С точки зрения успеха компании, а не удовлетворения эгоцентричных устремлений лидера, однозначно, более перспективным видится вариант 1.2. Тут ещё очень важно смотреть на каком временном промежутке мы измеряем тот самый успех компании. Получать отличные и сверх результаты на протяжении долгих лет, по сути десятилетий, можно только выстроив отличную команду, а не опираясь на одного гения во главе с десятками безвольных помощников. Посмотрим, что будет с Apple через 5-7-10 лет!

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Тимофей Куракевич:
    Уже видно. Яблоко превращается в яблочко.

  • avatar
    Са Ша

    Систему мало построить. Ее надо поддерживать работоспособной. Римская империя как система работала столетиями. И был механизм. Лидеры были разные. Тираны и узурпаторы даже. Триумвираты. Дуумвираты. Все работало ибо был механизм и силы его содержащие. А это ооооочень сложно и в рамках корпорации не реально. Имхо. Развалится через поколение. Примеры. Форд. Морган. Хилтон и т д и т п.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Са Ша:
    Безусловно. Построить – первый сложный шаг. Второй, ещё более сложный, обеспечить её существование и развитие в отсутствие первопроходцев-(по)строителей самой системы.

  • avatar
    Андрей Баутин

    Не так важна форма, как её содержание. Думаю важен человек творец с его “придумками”, а он может быть и одиноким волком и человеком в команде. С его уходом всегда бывают проблемы, но все идёт по спирали и к тому же всё относительно.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Vitali Paliukhovich

    В коротком промежутке времени компания с одним лидером может расти существенно быстрее. Но как показывает определенный опыт работы на рынке в средне и тем более долгосрочной перспективе на мало-мальских объемных рынках выживают и развиваются только компании с распределенным типом управления.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    ап писал(а):

    Построить – первый сложный шаг. Второй, ещё более сложный, обеспечить её существование и развитие в отсутствие первопроходцев-(по)строителей самой системы.

    Очень часто о развитии забывают, поэтому систему и рушатся. Или управляют так, что этим системам некуда развиваться.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Андрей Баутин писал(а):

    Не так важна форма, как её содержание. Думаю важен человек творец с его “придумками”, а он может быть и одиноким волком и человеком в команде. С его уходом всегда бывают проблемы, но все идёт по спирали и к тому же всё относительно.

    Форма и структура тоже очень важна, без них содержание распадается по кускам.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Са Ша

    ап писал(а):

    Так практика ж и есть критерий истины. Теории, то бишь.

    Не согласимся.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Са Ша:

    С чем или с кем? :) https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
    “Собачье сердце” – “…да не согласен я… с обоими…”

  • avatar
    Са Ша

    для ап:
    Именно так!!!!!!!!! :) :) :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Anthony Korolev

    Предлагаю рассмотреть еще один вариант. Когда никто не управляет. На самом деле, судя по тому что происходит, он возможно самый достоверный статистически. Рост сложности давно обогнал рост компетенции в среднем по больнице. Кто выйдет и скажет сейчас, что получилось так потому, что я или мы тут работаем. И чем компетентнее человек, тем обычно он сдержаннее в оценке своего вклада.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Anthony Korolev:
    А можно примеры выдающихся фирм, где никто не управляет?

  • avatar
    Anthony Korolev

    для ап:
    А причем тут выдающиеся компании?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Anthony Korolev:
    Как признак величины и эффективности управления, “когда никто не управляет”.

  • avatar
    Anthony Korolev

    для ап:
    Мне кажется мы с вами друг друга не так понимаем. Я имею в виду, что никто не управляет не потому, что компания столь хороша, а потому что не умеют. Они могут думать, что управляют, а фактическое движение компании с их деятельностью связано слабо.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Anthony Korolev:
    Компания – объект. У любого объекта управления должен быть управляющий субъект. Иначе компания рассыплется, не будет выполнять свои функции. Как объект автомобиль не может двигаться без субъекта водителя. Даже если этот субъект компьютер, но он есть.
    Этим продиктован вопрос, приведите, пожалуйста, примеры, хоть один пример управления компании НИКЕМ.

  • avatar
    Anthony Korolev

    для ап:
    Как-то вы категорично подходите. Даже не знаю как корректнее продолжить дискуссию. Я не стремлюсь к спору и постараюсь просто изложить свой взгляд с надеждой на ваше внимание и без ожидания согласия. По моему глубокому убеждению любая компания время от времени оказывается в ситуации отсутствия управления. Я согласен с вашей точкой зрения в теории, если мы говорим о замкнутых механистических системах. Но с открытыми социальными системами, которыми являются компании сегодня, все состоит, опять же на мой скромный взгляд, несколько иначе. Нередко является сложным просто провести линию, где заканчивается компания. При этом руководство само является частью компании и на него и его интерпретацию внешней среды может влиять масса внутренних элементов компании. Опираясь на практический опыт, я могу с уверенностью сказать, что иногда исход ситуации может не зависеть от наших действий в качестве руководителя, а определяться совокупностью факторов, которые могут выражать интересы разных, а порой и противоборствующих сторон, а также предыдущих решений, и далеко не всегда наших. Говорить в этом случае, что компанией управляет ее руководитель или их группа не в полной степени правомерно, как и делать окончательные заключения относительно возможных вариантов. Можно говорить об определенном влиянии различных сил на компанию и о некотором результирующем векторе. Если он не совпадает с позицией того, кому отведена руководящая роль, то формально он управляющий орган, реально нет. И изменится ли что-нибудь, если его просто убрать или поставить номинальное лицо, неочевидно. Если мы добавим к этому тот факт, что границы организации, ее цели и действия постоянно меняются под давлением внешних факторов, то ситуация еще более осложняется. Поэтому для меня гораздо продуктивней точка зрения, где управление рассматривается как процесс, а не данность. То есть, переводя это на язык вашего примера: для меня важно не то, кто водитель, а сидит ли он за рулем, знает куда едет и может фактически управлять. Если, допустим, глава компании не может заставить компанию выполнить свою волю, то он ей не управляет, а кто тогда управляет?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    ап

    для Anthony Korolev:
    Понял суть Вашего предложения. Мы рассматривали период жизнедеятельности компании в её управляемом состоянии. Вы правы, могут быть и провалы в управлении, но компания ещё или уже существует. Это:
    1. До начала управляемого функционирования компании. Управление формируется.
    2. В период кризисных, катастрофических ситуаций с управлением и жизнедеятельностью компании.
    3. В конце жизни компании, перед её развалом, фактическим банкротством. Управление уже отсутствует. Или практически отсутствует.
    Согласен, есть такое состояние. Но!! Это не норма в жизни компании. И в то же время из состояния отсутствия управления можно выйти на нормальную жизнедеятельность компании, её органов и системы управления.
    Спасибо!

  • avatar
    Елена Бегунова

    Са Ша писал(а):

    Джобс ушел – апплу настоящему конец.

    АБСОЛЮТНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! Без Стива апл не работает и работать не будет. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для Андрей Баутин:
    К тому же без нормальной формы и структуры этим самым содержанием невозможно управлять.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Олег Путырский

    для Александр Пестряков:
    Политика сегодня – это отдельный вид бизнеса. Поэтому говорить, о совмещении политики и своего бизнеса здесь уместно только в одном случае: Если Вы оружейный барон или производитель обмундирования. Примеры таких успешных совмещений приводить не буду.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Александр Пестряков

    для ап:
    для Олег Путырский:
    Уважаемые Адам Палюхович и Олег Путырский Спасибо Что не посылаете… Да не спорю я с Вами. А ворчу ВСЛУХ. Ну и как могу поясняю свой взгляд. Вот Адам красивые слова сказал о семье- ХОТЬ СЕЙЧАС НА СТЕНКУ! Но, ведь это рецепт для обывателя -потребителя услуг от государства. А не гражданина своей страны, желающего, чтобы оно развивалось в соответствии с Законами, вкл. демократические. А Олегу скажу. Выходит надо подождать, потерпеть (сколько???), пока не станешь оружейным бароном и будешь ногой открывать двери? Да нет друзья. Никто не приносит желаемое на тарелочке с голубой каёмочкой. Да и нельзя жить, поживать в неге, в благодушии (по Обломовски), а потом вдруг стать созидателем, реформатором, да даже активистом. Не обижайтесь, пожалуйста. 22.12.16 С уважением А.В.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • Выбрать аватар
    Маленький Принц

    для ап:
    Мне кажется что в Вашем примере есть некий подмен понятий, если разложит предложенную Вами ситуацию, то:
    Надсистема: Автсралия
    Система: Загон
    Подсистема: Кролики
    Здесь все верно, Надсистема не продукт, продать Австралию мы не можем, хотя… если захотеть *SONG*
    Загон уже продукт, мы его сделали, поддерживаем в нем наличие кроликов и мы можем его продать
    Кролики ну относительно, можно сказать и не продукт
    В части “вирусного распространения” (хотя мне этот термин не очень)
    Надсистема: Интернет (доменная зона)
    Система: Сервисы
    Подсистема: сайты и юзеры
    Надсистему мы продать не можем, это не продукт
    Подсистему, кроликов в поле, мы продать не можем, это тоже не совсем продукт, юзеры сами появляются, сайты организаций можно сказать тоже сами по себе возникают, живут, вымирают, как по мне полное соответствие с кроликами, плодятся массово и бесконтрольно =)
    и вот мы подошли к нашему загону, сервису
    на мой взгляд мы имеем между ними достаточно много схожих точек:
    – Кроликов нужно кормить, как и владельцев сайтов и пользователей, для кормежки кроликов только тратятся деньги, от чего растет себестоимость загона, на “кормежку” пользователей требуются свежие идеи и предложения, которые иногда так же требуют некой финансовой поддержки, НО по сути ее не видно т.к. по сути на себестоимость она не влияет и владельцев сайтов необходимо кормить новыми покупателями (пользователями)
    – За кроликами нужен уход, за владельцами сайтов и пользователями так же, только если за кроликами нужно убираться, смотреть что бы они не выбрались из загона укрепляя его, что опять же ложиться на его себестоимость, доски, гвозди, то при уходе за пользователями им нужен удобный интерфейс и интересный контент, в то время как для владельцев сайта своевременная кормежка новыми покупателями (пользователями) и разные акции, из разряда приведи нового пользователя и тебе за это ничего не будет =)
    – Кролики дают большой приплод, в комфортных условиях обитания, пользователи советуют друзьям зайти на сервис, один пользователь может привести от четырех новых, тоже не беды такой приплод, а с помощью рекламы можно привлечь и владельцев новых ресурсов схожих по тематике с сервисным “загоном”, пользователи будут рекомендовать сервис знакомым владельцам сайта, владельцы сайтов будут приглашать на наш сервис своих покупателей, при правильном уходе за ними =)
    Может быть немного цинично звучит, но как есть, а следовательно почему загон это продукт, а интернет сервис это не продукт?

  • avatar
    ап

    для Маленький Принц:
    Стоп-стоп-стоп, Принц. Давайте с самого начала.
    ..
    Ваш комментарий N1:
    «существует еще не материальная сфера, сфера интеллектуальных и информационных технологий, которая не вписывается в эту теорию». – Существует, но вписывается в теорию. Об этом абзац в статье, простите за повтор. :)
    «говорить о зомби, это на мой взгляд не корректно» – мы и не говорим о зомби. Мало ли что может сказать кто-то в своём комменте.
    ..
    Ваш комментарий N2:
    «Теория “Равновесия Нэша” имеет место быть, если говорить о материальной сфере жизни, там где мы можем пощупать результат, оценить его и сделать для себя выводы. Но существует еще не материальная сфера, сфера интеллектуальных и информационных технологий, которая не вписывается в эту теорию»… и далее развиваете ту же мысль. Ответ – см. выше.
    «Виртуальный мир и его сферы стремительно развиваются, появляются свои условия правила из хаоса рождается порядок. Говорить о том по какими законами в дальнейшем будут пользоваться игроки “виртуалити” сейчас преждевременно, ведь если в классике спрос рождает предложение, то в новом мире, предложение начинает формировать спрос» – нет возражений. Виртуальная экономика, проекты в виртуальном мире – ПЕРСПЕКТИВИЩА!
    ..
    Ваш комментарий N3:
    «С тем что это не продукт я в корне не согласен, то что можно купить и продать уже продукт, хоть и виртуальный, новый век диктует новые правила» – прошу читать внимательно, под «непродуктом» имелся в виду не результат чисто интеллектуальной деятельности человека. Например, софт или художественное произведение. НЕПРОДУКТ, то есть, нетовар – результат вирусного распространения чего угодно. Как то кролики на просторах Австралии (пока они не пойманы), программный вирус в буквальном своём виде с результатами в наших компах, пока мы не заплатили разработчику вируса за восстановление данных.
    ..
    А теперь подходим к конкретному сервису. Гугл, например. Пока он один, он монополист и может заламывать любую цену за свои (рекламные, например) услуги. Но!! Когда таких гуглов несколько, три или пять (ежели Гугл, Яхоо, Яндекс и пр. работают на одном уровне), Равновесие Нэша – вполне реально существующая ситуация для их конкурентной борьбы. Равновесие Нэша наступает, когда в своей конкуренции они опустятся до уровня себестоимости сопровождения своих сервисов.
    Работает дядька Нэш!
    ———————————————————————
    А ежели про загон и кроликов, то при достаточно большой загоне, например, 100 кв.км., все инвестиции будут только первоначальные, на строительство самого загона и запуск нескольких пар кроликов в загон. Далее – естественный гомеостаз, то бишь система сама себя поддерживает без дополнительных затрат. А ежели же загон размером с Австралию, то и ограда не потребуется. Затрат всего-то на 4-6 кролей.
    Аналогично с сервисами вирусного типа (да, термин вашего покорного слуги) – первоначальные затраты на вирус – вброс в инет и далее – лови кроликов, простите, лохов на восстановлении данных.
    Всё не просто. А очень просто :)

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    ап писал(а):

    Умный руководитель понимает, что любой подчинённый-профессионал умнее его в своём секторе ответственности. По крайней мере, должен быть умнее.

    +1000000. Люди часто путают узкопрофессиональную компетентность и мастерством управления. А это разные вещи.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Читатель-писатель

    для Маленький Принц:
    *MACHO* Я вчитываюсь, вчитываюсь и до конца не понимаю суть Ваших возражений и Вашего с А.П. спора.
    Плз., попроще и почетче выразите свою мысль. Как говорится, будь проще и к тебе потянутся люди. *LOL*

  • avatar
    Юрий Гутанс

    Автор статьи может как угодно восхвалять Нэша. Но чуть познакомившись с этой печальной историей про математика тут же без всяких сложностей понимаешь – Нэш псих.

    Напомню канву событий.

    В 1957 г. он женился. Ну что ещё надо для счастья? Журнал Fortune в июле 1958 г. отобрал его в качестве выдающейся юной звезды “новой математики”. Ура!

    И вот на пике славы он начал слышать голоса.
    И поразил математиков своими невероятными выводами.
    И его результаты перестали иметь какой-либо смысл, хотя это и не было очевидно с первого взгляда для таких профанов как мы, нематематики
    . Он стал искать в цифрах секретные послания.
    О! Эти тайные послания , как нам всем ( психам с Твайку) они близки…
    Он пропадал по несколько дней.
    Он больше не мог сортировать и интерпретировать ощущения или принимать разумные доводы и был не в состоянии переживать полную гамму эмоций.

    По мнению неких тайных психов-фрейдистов 1950-х годов к краю его подвела счастливая беременность жены. Радости супружеских отношений математика довели его болезнь до предела.
    В течение 25 лет Джон Нэш страдал душевной болезнью. Он стал духом, скитающимся по залам Принстона и томящимся в своем личном аду.

    И теперь нам предлагают восторгаться некими трудами этого сумасшедшего? Нетушки.

    У нас и своих сумасшедших хватает. Взять хотя бы 13 января. Молодой и горячий Букаин предлагает “полюбоваться” жопами в здании кабмина. Неужели наш помешанный Букаин ( пока живой, пока ещё ну увезли на Твайку) не удостоится Нобелевской премии за выдающийся вклад в мировое планетарное сознание?

    (А то, как настойчиво он рекламирует свои 2 экономических образования, даёт основания понимать насколько он умён и образован.)

    Конечно, легко поминать погибшего в ДТП Нэша. А Вы нашему вождю Букаину помогите!

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Гутанс:
    Юрий, уважаемый, а что такое норма? Какой у нормы диапазон? Малейшее, в доли процента отклонение от неё – и псих или “на грани”?
    Прочитав комментарий, хотел привести многочисленные примеры талантливых людей, великих деятелей и учёных, которые, по мнению окружающих, были немного или сильно “не в себе”. Да не буду – любой может, погуглив, найти соответствующий список.
    ГЕНИАЛЬНОСТЬ УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТКЛОНЕНИЕМ ОТ НОРМЫ. Норма зачастую в её обывательском смысле – серость, бытиё по принципу “бери от жизни всё!”
    Походив в мат.школу АН БССР и проучившись на Факультете прикладной математики 5 лет, сам видел умнейших ребят, которые были в некоторой степени неадекватны, что нисколько не уменьшало их математические таланты.
    Статья не о психической болезни Джона Нэша, это факт общеизвестный. Нэш первым сформулировал известную закономерность, с которой приходится сталкиваться на разных рынках. Об этом и статья. Есть ли мнение и вопросы по существу темы? :)

  • avatar
    Юрий Веретянов

    для ап:
    Адам, не обращай внимание на невежество и не компетенцию. Я прекрасно знаю равновесие Неша. Добавлю только одно: если со мной сядет играть в покер игрок, который не имеет понятия о равновесии Неша, то у него не будет никаких шансов у меня выиграть на длинной дистанции.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Юрий Веретянов:
    На длинной дистанции знаток фундаментальных закономерностей, стратег выигрывает всегда. Если не допускает грубых тактических ошибок.

  • avatar
    Сергей Леонидов

    Характерно, что в спиче отсутствует такие понятия, как “потребитель” и “общество”. Совсем. Бизнес играет в свои собственные игры, ничего кроме прибыли его не волнует.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский

    для ап:
    Не факт. КОДАК не допускал ошибок и где он ?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский:
    А оказался КОДАК не стратегом. См. историю, упустил новые технологии.

  • avatar
    Владимир Бычковский

    для ап:
    “Упустил новые возможности” – я отвечаю на Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ, а не на “новые возможности”. Т.е. Вы не правы и признать этого не желаете, понятно.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский:
    Владимир, не обижайтесь, пжл., не желал Вас уязвить. Хотелось говорить по-существу. Кодак не был стратегом, потому что не обратил внимания на стратегически важные цифровые и иные современные технологии. Как и популярнейший в 90-х Поляроид.
    В данном случае отсутствие тактических ошибок – не стратегия, а признак ситуационного реагирования на изменение окружающей среды. Рынка, то бишь..

  • avatar
    Владимир Бычковский

    для ап:
    Я внимательно наблюдал ситуацию с КОДАК, так как имел какие-никакие их “активчики”. У КОДАКА первого были патенты и новые технологии, но…..когда их руководство вынесло этот вопрос на обсуждение “Совету акционеров”, так его назовём, те сказали – да на хрен надо терять ТЕПЕРЬ, с надеждой получить когда-то, причём без гарантий. Вот. Я тоже “влетел”, не скрываю.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Владимир Бычковский:
    Согласен с Вами.

  • avatar
    Юрий Веретянов

    Владимир Бычковский писал(а):

    КОДАК не допускал ошибок и где он ?

    Равновесие Неша предполагает, что оба игрока на рынке меняют стратегию. Однако Кодак не изменил стратегию, когда на рынок вышли цифровые носители. Я как раз торговал Кодаком и в этот момент ни флешки, ни цифровые фотоаппараты у него не появились. Рынок заняли другие фирмы. Он не сумел изменить стратегию, поэтому потерял рынок.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский

    для Юрий Веретянов:
    Это-то понятно, я про ТО, что даже не делая НИКАКИХ ошибок, можно “залететь” по полной. Согласитесь, фото-плёнка и “новые технологии” это совершенно РАЗНЫЕ технологические процессы в фото. КОДАК как представил КАК ему ВСЕ свои производства под нолдь ломать ! Уверен, акционеры сказали – “да Вы что с Ума сошли” ! А другим, не имеющим баласта РЕАЛЬНЫХ производств, было нечего терять, они могли только ЗАХВАТИТЬ чужую территорию, чем и воспользовались с блеском. Тоже самое сейчас происходит в автомобилестроении, ВСЕ компании КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываются заменять свои двигатели внутреннего сгорания, а чтобы этого не делать, кинули “кость” толпе-инвесторов – электромобили на “батарейках”, хотя давно готовы технологии гибриды, но КУДА деть миллионы рабочих, тысячи и тысячи заводов ??? На улицу, КОДАК был один, им легко пожертвовали. Вот, о чём я.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Митро Митро

    для Владимир Бычковский:
    Забавно , но вы рассуждаете с совдеповской колокольни. Вряд-ли так могли думать буржуины. Для них приоритет – доля рынка , а не производственные мощности- и это правильно. Вот этот основной актив Кодак и про…..

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский

    для Митро Митро:
    Вы правы, отчасти, я просто внимательно наблюдал ситуацию с КОДАК, так как имел какие-никакие их “активчики”. У КОДАКА первого были патенты и новые технологии, но…..когда их руководство вынесло этот вопрос на обсуждение “Совету акционеров”, так его назовём, те сказали – да на хрен надо терять ТЕПЕРЬ, с надеждой получить когда-то, причём без гарантий. Вот. Я тоже “влетел”, не скрываю.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Митро Митро

    для Владимир Бычковский:
    Спорить не буду у меня даже не было кодака :) Но с трудом верю в банальную глупость такой компании, как то уж сильно всё тупо.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    Увы, но это факт. Как во многих случаях на уровне управления глобальными компаниями.
    С другой стороны, умнО нам рассуждать задним числом, зная прикуп. :)

  • avatar
    Митро Митро

    для ап:
    Согласен задним по проще будет , но я сильно сомневаюсь что Кодак реальный пример рыночных просчётов – не похож на чисты пример. Как говорят классики -Суха теория мой друг , а древо жизни пышно зеленеет. :)

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский

    для Митро Митро:
    Да уж, “классика жанра”….

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Иванов

    Предложу еще один вариант общего падения цен – тайное вмешательство государства под видом частного предпринимателя.
    Работал в одной “российской” компании с белорусским руководством. Смотря на все процессы немножко со стороны, на этот дурдом, на ум приходила только одна версия: что вызвали пару российских средних бизнесменов с белорусским происхождением в Минск и … назначили капиталистами. Т.е. дали денег, указания, придумали отчетность, чтоб они заняли один из сегментов российского рынка.
    Низший ценовой сегмент уже занят настоящими белорусскими производителями, решили занять еще и “среднюю” и “среднюю+” категорию товаров. Опять Made in Belorussia? Эту уже есть в дешевом сегменте, поэтому будет “чиста рассейское”. Машины- МАЗы, любую мелочевку – только белорусское
    А когда играешь не своими деньгами, можно дурковать, как дуркуют только чиновники. Например, цены уронить и на пару недель уехать, выключив телефон. Выгнать пол-отдела, через 3 месяца начать набирать новых людей на эти же должности. Зато движуха!
    Моя знакомая работает в госконтроре (закупки-тендеры и т.п.). Неоднократно вызывали работать по сб. Ни разу (!), говорит, по-человечески не отработала. То придут программа не работает, или еще чего-то. Посидят до обеда, посплетничают и домой идут. Зато по отчетности “мы так пашем, что даж сотрудников по выходных вызываем”. Так и здесь.
    Я получал какие-то деньги и целый день на работе лазил по инету (не по работе). Бывало по три и более месяцев совсем-совсем ничего не делал, как и мои соседи по кабинету. Зато по отчетности специалиста наняли, а что они сидит от скуки охреневает, то это уже вторично. “У всех крупных производителей такая должность есть, и у нас сидит”.
    Так может аналогично и с компьютерами. Один суровый руководитель вызвал другого и дал Ц/У – создать частную фирму и демпинговать по-черному, а Спикер пытается рационально это объяснить.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Евгений Лурье

    Пример с Рено и Ниссаном неудачен — это официально зарегистрированный альянс.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Евгений Лурье:
    Рено-Ниссан или другие случаи, не принципиально. Бывают неформальные олигопольные сговоры, о которых шла речь в статье, а в данном случае сговор формализован, узаконен, то бишь.
    Примеров предостаточно. Фольксваген-Сеат, скажем.

  • avatar
    Евгений Лурье

    для ап:
    Опять мимо, Сеат принадлежит Фольксвагену.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Евгений Лурье:
    Давайте по существу. Повторяюсь, звиняйте. Бывают неформальные олигопольные сговоры, о которых шла речь в статье, а в данном случае сговор формализован, узаконен, то бишь. А Сеат то или Ситроен – дело пятое. :)

  • avatar
    Вячеслав Коновалов

    для Евгений Лурье:
    Более того, “Дастер” – это только в России и возможно ещё каких-то странах СНГ под брендом Рено проходит. По факту “Дастер” – это румынская Дача (Dacia).

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Евгений Лурье

    для Вячеслав Коновалов:
    Дача — тоже Рено.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Евгений Иванов

    Не все так в мире предопределено. Равновесие по Нэшу может быть разрушено если один из участников—хулиганов действительно представит новый продукт и изменит сам рынок. К примеру эппл так и сделал со своим айфоном. И цены поднял и прибыль кратно увеличил. Так что путь к олигополии—сговору проще, но с точки зрения прогресса—вреднее. Ну и собственно антимонопольные службы государства и есть широкое признание заслуг Нэша. Они пытаются функционировать строго по правилам теории игр.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Евгений Иванов:
    Евгений, Вы правы в том смысле, что имеем уже иную ситуацию. Просто вышли из равновесия Нэша. Это как в шахматной партии перевернули стол. Перешли из шахмат в бокс. :)
    Олигопольный сговор, к примеру, тоже разрушает равновесие Нэша. О чём и говорили в статье,

  • avatar
    Евгений Иванов

    для ап:
    Интересно, что в вашем примере и равновесие по Нэшу(квадратик 30/30) и олигопольный сговор—выход из Нэша(квадратик 50/50)—парето оптимальны. Своеобразное доказательство что прогресс, как и регресс могут быть устойчиво длительными состояниями. Правда из вашей статьи возникло впечатление что прогресс (отмирание старых структур) вы эмоционально трактуете как регресс. Наверное изнутри отрасли это и выглядит так. С точки зрения конечного потребителя—все ровно наоборот.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Евгений Иванов:
    Не понял логики, поподробнее, пжл., Евгений.

  • avatar
    Евгений Иванов

    для ап:
    С точки зрения потребителя самые низкие издержки он несет в состоянии 30/30—это для него прогресс,а самые высокие в состоянии—50/50 и это регресс. Для фирм А и Б состояния 30/30 и 50/50—парето оптимальны. Длительность и устойчивость любого процесса в том числе характеризуется оптимальностью по парето. Соответственно ,что прогресс ,что регресс могут быть устойчиво длительными.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Евгений Иванов:
    Спасибо, пример не мой, ссылка прилагается. Хорошо бы, если бы равновесие Нэша возникало на условном уровне 30/30.
    В реальности планка равновесия опускается до минимально возможного уровня, в тех же условных единицах – 0,50/0,50. В описанном примере состояния белорусского рынка компьютеров этот минимальный уровень порой не покрывал даже издержек на оплату труда. Если так, то, ИМХО, потребитель, выигрывая здесь и сейчас, в средне- и долгосрочной перспективе тоже проигрывает. Причина – отрасль стагнирует, предлагает рынку дешёвый продукт из дешёвого сырья (“дёшёво, да гнило”), не инвестирует в своё развитие. Да и качество поставляемой продукции неуклонно сползает вниз.

  • avatar
    Юрий Чуркин

    для Евгений Иванов:
    Не специалист по теории игр, но, кмк, профиль 30/30 не является парето оптимальным. Он же доминируется профилем 50/50.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Евгений Иванов

    для Юрий Чуркин:
    Вы правы а я подзабыл-сбился. Парето эффективен профиль 50/50 так как максимален из всех 4-х исходов. А вот доминирует как раз профиль 30/30, так как исходы 30-70 выше 10-50. Классическое когда равновесие по Нэшу не парето эффективно.(как в дилемме узника).

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Дмитрий Горчилин

    Рынок перегружен, слишком много операторов. Договориться не удается, все не договорятся. То есть, все сводится к гонкам на выживание.

    У некоторый получается качественный скачок. Допустим, инет торговля и резкое увеличение объемов.

    Помню по Днепропетровску- ряд компьютерных фирм из середины 90-х закрылся, выжившие сменили формат деятельности.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    Сергей Леонидов

    Характерно, что в спиче отстутствует такие понятия, как “потребитель” и “общество”. Совсем. Бизнес играет в свои собственные игры, ничего кроме прибыли его не волнует.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Леонидов:
    Сергей, гляньте, пжл., авторский блог http://adam.by/ , там предостаточно на тему человека и общества. Например:
    “Выбор партнёров. Эгоисты глупы” http://adam.by/?p=9715
    “О радостях и бесцельных страданиях” http://adam.by/?p=9701
    “Мать и отец для ребёнка – жизнь, закон, любовь” http://adam.by/?p=9199
    “Воля и удоВОЛЬствие” http://adam.by/?p=9134
    “Прищеми хвост наслаждению” http://adam.by/?p=8886
    “Счастье есть!” http://adam.by/?p=7501
    “Сначала КТО, а затем ЧТО” http://adam.by/?p=3691

  • avatar
    Сергей Леонидов

    для ап:
    Я не имею ввиду, что Вас совсем не интересует человек и общество. Я просто не увидел связи с ними олигополии и равновесия Нэша в сегодняшнем спиче.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Ринат Гутузов

    для Сергей Леонидов:
    Потребитель и общество – тоже участники бизнеса. Или метабизнеса. Не участвовать в нем невозможно.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Сергей Леонидов

    для Ринат Гутузов:
    Вот и хотелось бы узнать, как выигрывает потребитель от сговора производителей. Или как повышается качество общественных услуг при госзакупках в условиях олигополии и т. п.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Ринат Гутузов

    для Сергей Леонидов:
    Потребитель как минимум не проигрывает. Если станет покупать у сговорившихся олигополистов, то у него остается меньше денег для других бизнюков, и те вынуждены будут снижать цены. Или продавать свои товары друг другу и олигополистам. Но этот рынок весьма ограничен.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Сергей Леонидов

    для Ринат Гутузов:
    Если от сговора продавцов потребитель выигрывает, то надо срочно отменить всё антимонопольное законодательство.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Сергей Леонидов:
    Результатом олигополии чаще будет наблюдаемое “дорого”. Или также наблюдаемое “дёшёво, да гнило”, когда вечные продукты живут год-два и саморазрушаются. Автомобиль производства начала 90-х сегодня в лучшем состоянии, чем сборки десятилетней давности. Аналогично – мобильные телефоны.

  • avatar
    Сергей Леонидов

    для ап:
    Я так и подозревал, что для потребителя это в любом случае игра с отрицательной суммой :(
    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Ринат Гутузов

    для Сергей Леонидов:
    С помощью антимонопольного законодательства государство защищает не общество, а одних бизнюков от других.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский

    За хенжировал риски и ВСЕ дела….

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Ринат Гутузов

    для Владимир Бычковский:
    Вы обязательно должны опубликовать спич о за хенжировании рисков.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Бычковский

    для Ринат Гутузов:
    А чего публиковать…..почему Ирландским авиокомпаниям повышение-понижение цен на топливо до “лампочки” (цены на билеты остаются стабильными), хенжировали риски скачков цен и ву-а-ля.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Владимир Соколов

    Равновесие Нэша,не знал что такая ситуация на рынке называется так мудрёно. В принципе мы все с этим сталкивались на любом вначале растущем а потом стагнирующем рынке в 90-х ,но то были относительно небольшие и относительно закрытые рынки. Выходили или уходя с этого “места кормления” или “съедая” конкурента.Что блестяще описал Спикер. В больших масштабах достигнуть полного равновесия Нэша,скорее всего довольно затруднительно.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Митро Митро

    Извините конечно , но у вас местечковое мышления и даже попытки использовать глобальные концепции этого не меняет. Неш сдесь не причём это ситуация Адама)) Просто выиграли глобальные игроки. Вы были обреченны по определению. такие компании смогли жить пока рынок не стал концентрированным. Разве вы можете сравнивать свои затраты на комплектующие и основных игроков? Как можно сравнивать цены для покупателя на тысячи изделий и миллионы?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    Вы правильно говорите о глобальных игроках. Но говорите не конкретно, а в-общем. В том-то и дело, что глобальных игроков, за исключением производителей и поставщиков комплектующих, не было местном на рынке до и во время описанных событий. Не появилось и потом.
    Равновесие Нэша – ситуация, складывающаяся как на глобальных, так и на локальных рынках. Даже на рыкне одного села может возникнуть подобное, равно, как и в масштабе миллиардов человек.

  • avatar
    Митро Митро

    для ап:
    Названия игроков не имеет значение . А равновесие о том, котором говорите вы возможно среди относительно равных участников . Здесь количество переходит в качество. Ваш случай скорее характерезует банальное укрупнение игроков с последовательным поглощение доли мелких и ни какого отношения к равновесию не имеет. Это ситуации разного порядка.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    А этим Вы только подтверждаете упомянутое в статье поглощение конкурентов, как выход из равновесия Нэша.

  • avatar
    Митро Митро

    для ап:
    Наверно я плохо сформулировал – на описываемом вами этапе ни какого равновесия не было и быть не могло. Это был новый, растущий, не сконцентрированный рынок. На таких рынках не может быть равновесия, активное развитие рынка и игроков противоречит самой идеи равновесия. Такие рынки руководствуются конкурентоспособностью до момента пока,эта конкурентноспособность не выровняется у основных игроков.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    Рынок компьютерной техники 2000-2002г.г. не был растущим. Поверьте, как практику местных реалий. :)

  • avatar
    Митро Митро

    для ап:
    За местный и речи не идёт. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    Спасибо за признание.
    А ежели о глобальных рынках вещать, то надобно б указывать, какие конкретно рынки, когда и в какой ситуации находятся. А не “вообще”.

  • avatar
    Митро Митро

    Пожалуйста , но вы поторопились :) Ваш рынок сильно условно можно назвать местным – учитывая долю комплектующих в цене товара. А уж рынок комплектующих точно глобальный- с этим то вы спорить не будите? Наш спор совсем о другом. Я пытаюсь сказать что ваш пример не обменяется теорией равновесия , а вы утверждаете обратное.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    Жаль, но Вы не слышите меня. Или это мы не слышим друг друга? Рынок продаж локален. Равновесие Нэша – закономерность рынка сбыта, а не закупок.

  • avatar
    Митро Митро

    для ап:
    Не готов согласится – это взаимозависимые параметры (сбыт и себестоимость). Мне кажется что вы ошибаетесь в своей статье , заявив что рынок стал равноубыточным. Может ваша себестоимость стала значительно отличатся от основных игроков? Или сильно просто?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    В статье нет такого утверждения.

  • avatar
    Митро Митро

    для ап:
    Ладно , хотите по порядку – давайте.
    Равновесие Нэша (Nash equilibrium) — это такая ситуация, при которой ни один из игроков не может увеличить свой выигрыш, в одностороннем порядке меняя свое решение.
    Это цитата, я утверждаю что снижение себестоимости за счёт увеличения количества и есть такое решение. И они доступно точно не вам. Равновесия возможно среди равнозначных игроков , причём здесь ваш пример?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    Уважаемый Митро (Дмитрий? лучше бы по-русски), Ваше утверждение только подтверждает, что Вы не разобрались в предмете обсуждения. Извините.

  • avatar
    Митро Митро

    для ап:
    И всё? Глубокомысленный общий ответ? Как правило если автор не состоянии отвечать просто на простые вопросы ………

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    Дмитрий, на каждое Ваше рассуждение и вопрос я пытаюсь чётко ответить. Посмотрите выше. Вы, повторюсь, не слушаете. Нет логики, кроме словес ради словес.
    Диалог, извините, прекращаю

  • avatar
    Митро Митро

    для ап:
    Что ж спасибо за ещё один предметный и главное аргументированный ответ, с предложением согласен.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    Да, пожалуй, был неправ. Извините!

  • avatar
    Митро Митро

    для ап:
    Принимается , с кем не бывает. :)

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Митро Митро:
    И вообще, как классики говаривали, “сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше”. :)
    https://www.youtube.com/watch?v=tJKnju02c3U

  • avatar
    Nyarfo Hun

    В статье, мне кажется, описан закономерный, но все-таки частный случай.

    1. Люди и компании учитывают множество факторов, которые бы позволили создать неценовые конкурентные преимущества, а также учитывают необходимое время для копирования (устойчивость во времени конкурентных преимуществ). Если же факторов недостаточно для того, чтобы выделить из общей массы свои продукты, то тогда учитывается эффективный масштаб деятельности, диверсификация бизнеса, возможная выгода от вертикализации или наоборот, выгода от аутсорсинга, география размещения производства, стоимость логистического плеча и т.д. и т.п.. В описанном примере не раскрыты, к сожалению, действия компании для создания барьеров входа (к примеру, может быть надо было сразу работать на долю в ущерб рентабельности, с целью получить эксклюзивные условия от поставщиков), действия для создания неценовых преимуществ и т.д.

    2. В качестве типового примера олигополистического сговора указывается, к примеру, ОПЕК. Думаю, это упрощение вопроса. В ОПЕК входят не все нефтедобывающие страны, а те, что входят, имеют множество отличий друг от друга. К примеру, Ирак ведет войну на своей территории и нуждается в деньгах; Венесуэла вообще банкрот и остро нуждается в деньгах; Сауды имеют большие золото-валютные запасы и могут потерпеть низкие цены; и т.д. Американцы решают свои проблемы с энергозависимостью и поэтому предоставляют правительственные льготы сланцевикам (посмотрите на их балансы) и т.д. и вообще не нуждаются в деньгах. США, как основному потребителю нефти, выгодны низкие цены. Сговор в рамках ОПЕК и с некоторыми другими странами выгоден по причине высокой эластичности цены от сбалансированности предложения-спроса. Если бы эластичность была низкой, никто ни о чем бы не договорился.

    3. Поэтому упрощение конкурентной борьбы, что типа Нэш за нас основную закономерность определил, – не совсем верный посыл. Могу предположить, что на эту мотивацию автора влияет полномасштабный кризис (идейный, управленческий, экономический, мотивационный, культурный и т.д.) в Белоруссии.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Александр Артемьев

    Что имеем, сможем описать математически и вывести математическую формулу – возможность моделировать ситуацию. Прекрасно. Равновесие Нэша востребованное осознание фрагмента происходящих отношений в реальности, где математика лучший инструмент наглядности логики.

    Теперь к тому, из чего имеем, т.е. предпосылки и условия. Пусть будет приведенная иллюстрация в примере со сборкой компов. Значит фирмы по сборке компов, это период начальной компьютеризации, то работа «элиты разнорабочих», т.е. выстраивание всемирной паутины, но это момент в стратегии тех, кто не только изготавливает ноу-хау, а в стратегии тех, кто создаёт ноу-хау.

    Есть «литературные рабы», а есть сборщики компов в 90-е – этакие крутые бизнесюки срывающие куш. Баловни судьбы сумевшие оседлать волну успеха в жизни, а по сути, вскормленные с руки распространителей бренд продукции, т.е. звена посредников в пирамиде распределения выросшей на дешевом и массовом производстве. Производственные мощности брендовой продукции – реализация взрывов интеллектуального ноу-хау сознательно/принципиально отошедшего в тень производства, в тень за семь печатей глубин сути ноу-хау для обывательского понимания.

    В Латвии тоже были свои лидеры, помнится фирма M.Shafro & Co на ул. Лачплеша – крутые компы собирали, аж на месте, т.е. в Риге, но комплектующие откуда…и здесь, частично уместны зарисовки об интеллектуальной мировой экспансии США от Михаила Гильмана. :)

    Появление единственно возможных стратегий с близкими по влиянию возможностями не спонтанность, а есть момент некой стратегии более высокого уровня, это частность объективного процесса мировой глобализации во всех сферах человеческой жизнедеятельности.

    Равновесие Нэша, это момент математического прогнозирования, при определённых условиях, но, это лишь часть слона, а не весь слон, ну, скажем уши: такие большие, но соразмерные с телом, висящие, но которыми слон может шевелить, как ему вздумается, хотя чаще всего спокойно висящие и слегка хлопающие в такт шагов…

    Спасибо, за спич, за частичку интересного и новенького, к чему моё обывательское мышление не тянется, если его слегка не подтолкнуть.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Александр Артемьев:
    Математика, истинно, царица всех наук. На коротких, особенно, на длинных дистанциях времени нет ничего практичнее математики. И красивее, ИМХО. :)

  • avatar
    Борис Мельников

    Здравствуйте Адам.
    “Уже без нас, примерно с 2002 года, норма прибыли сборки-продажи-сервиса компьютерной техники выросла, что позволило соответствующим игрокам рынка не только существовать, но и развиваться”.
    Почему ? Что произошло ?

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Борис Мельников:
    Варианты разные. Нас там уже не было, работали на других рынках с другими продуктами.

  • avatar
    Борис Мельников

    для ап:
    Согласно написанному вами выше, произошло или поглощение или сговор. Если отбросить Нэша, то ваша компания просто не выдержала конкуренции в этом сегменте рынка.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Борис Мельников:
    Доброе утро, Борис. Если отбросить – да. Отбрасывать можно что угодно. :) На деле, не выдержала конкуренции в состоянии равновесия Нэша, когда, см. выше, несколько компаний продолжительное время работают “на ноль” и минимальную зарплату сотрудников.
    Конкуренция конкуренции рознь.

  • avatar
    Дмитрий Хацкевич

    А! Так вот, что стало с “Дайновой”.
    Жалость какая – а ведь такое красивое название.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Дмитрий Хацкевич:
    С компьютерным направлением “Дайновы”. Департамент компьютеров, закрыли полтора десятилетия назад, и, повторюсь, “мы не жалеем о закрытии этой темы. Сосредоточились на других направлениях деятельности, реализовали достаточно возможностей”.
    “Дайнова” работает. В сентябре отметила своё 27-летие.

  • avatar
    Дмитрий Хацкевич

    для ап:
    Вы не понимаете.
    Много лет я хранил у себя рекламный буклетик “Дайновы” с изображением монитора.
    Хотел комп собрать.
    Сейчас у меня ноут и монитор не нужен, но в памяти то живо то желание. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Дмитрий Хацкевич:
    Понял, спасибо за внимание и, думается, верность бренду компьютера “Дайнова”. Но, увы, это жизнь. И рынок.
    То должно бы звучать “Так вот, что стало с компьютерным брендом “Дайнова”. :) А “Дайнова”, повторюсь, работает.

  • avatar
    Дмитрий Хацкевич

    для ап:
    Ну как, верность…
    Воспоминания. Очень хотелось свой комп, а не к друзьям напрашиваться. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Борис Мельников

    ап писал(а):

    Варианты разные. Нас там уже не было, работали на других рынках с другими продуктами.

    Тему вы по подняли интересную, но на мой взгляд не раскрыли до конца. Так как же выйти или сломать равновесие Нэша ? Может быть ваш уход с рынка и стал тем начальным толчком. Вы же математик, не пробовали решить эту задачу математически. Ваше имя может войти историю математики. Представляете в учебнике. “Решение Палюховича”.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    Борис Мельников

    Не дописал, а оно опубликовалось. Это конечно шутка, но в каждой шутке … Удачи.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Борис Мельников:
    Борис, спасибо за пожелание, но разовьём, всё-таки мысль.
    Варианты выхода из состояния равновесия Нэша по моему, ИМХО, мнению (а они частично освещены в статье) следующие:
    – поглощение конкурентов и монополия;
    – олигопольный сговор;
    – приобретение конкурентного производственного или логистического преимущества, которое позолит понизить цену / повысить качество продукта / улучшить сервис.
    Если же говорить о конкретном примере рынка компьютеров Беларуси 1999-2002г.г., то, повторюсь, нас там уже не было, и можно только строить догадки и предположения, за счёт чего прибыль игроков рынка стала достаточной, чтобы присутствовать на нём и развиваться (не терпеть операционные убытки) далее.
    К слову, подобные проблемы примерно в тот же период времени испытывали и участники рынка компьютерной техники других постсоветских стран (см. комментарии к статье на авторском блоге http://adam.by/?p=9993 ), Латвии и Днепропетровска (Украина).

  • avatar
    ап

    Олег Путырский писал(а):

    На виртуальном (IT) рынке все намного и сложнее и проще.
    Почему сложнее:
    Чтобы успешно стартануть и конкурировать с аналогичными уже раскрученными проектами необходимо, что бы была изюминка в продукте, которая будет кардинально отличать его от остальных, даже если главная идея останется той же (часто приводимый пример skype и viber). Постоянно нужно добавлять новые интересные и полезные для пользователей фишки. Для этого нужно постоянно совершенствовать продукт и проводить изменения вплоть до кардинальных, т.е. быть в тренде. В материальном же продукте одного усовершенствования может хватить на десятки лет, в то время как интернет-проекты без изменений не проживут и двух-трех лет. И эта тенденция будет усиливаться.
    Почему проще:
    По сравнению с материальным продуктом, теми же компьютерами, не требуются большие вложения для усовершенствования или апгрейда. Тут не нужны большие риски вложений на закупку дорогостоящего оборудования, технические и лабораторные исследования, новую сертификацию продукта. Были бы идеи, а внедрить их – это качественная работа программистов. А идеи будут постоянно рождаться в компетентном, сплоченном, дружном, профессиональном коллективе и тут главная роль руководителя поддерживать этот дух. Хорошая идея может в принципе задать тренд. Конечно не глобальный тренд, а тренд развития определенного направления или продукта.

    Хорош комментарий, как-то пропустил без должной реакции. Согласен. Но!! Одна из серьёзнейших сложностей выхода на виртуальный рынок связана с указанной Вами “простотой” – низкий финансовый порог входа в проект. Соответственно, множество небогатых умников и предпринимателей образуют серьёзную конкурентную среду. Даже студенты и школьники запускают свои успешные проекты и продвигают их до привлекательного уровня. На котором уже серьёзный инвестор вкладывает, соответственно, серьёзные деньги в дальнейшее продвижение проекта.
    Что практически невозможно для упомянутых Вами материальных продуктов.

  • avatar
    Вадим Тэ

    ап писал(а):

    Варианты выхода из состояния равновесия Нэша по моему, ИМХО, мнению (а они частично освещены в статье) следующие:
    – поглощение конкурентов и монополия;
    – олигопольный сговор;
    – приобретение конкурентного производственного или логистического преимущества, которое позолит понизить цену / повысить качество продукта / улучшить сервис.

    Ну и нужно добавить, что всегда есть ещё один выход: исчезновение/сдутие рынка. По сути сейчас сборка компьютеров это нишевой бизнес: нужно либо крупным клиентам за очень низкую цену, либо энтузиастам штучно. У меня уже лет 15 назад ноутбуки стали доступными, а лет 10 назад они почти вытеснили стационарки. А собирать ноуты дешевле, чем в Азии, очень непросто.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Вадим Тэ:
    Выход из рынка – универсальное решение при любом раскладе. И даже без Нэша. :) Вот остаться при складывающихся обстоятельствах – задача неординарная.

  • avatar
    Вадим Тэ

    И таких рынков с высокой конкуренцией и отсутствием разницы достаточно много: такси, автосервисы, общепит, туризм – да почти что угодно. Суть одна и та же: когда конкурировать можно только ценой, а рынок уже насыщен, начинается сокращение издержек и если законы в стране действуют слабо, то такая конкуренция заканчивается нечеловеческими условиями работы для работников: без отпусков, с серыми зарплатами, неоплачиваемыми сверхурочными.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён с имхоклуба

  • avatar
    ап

    для Вадим Тэ:
    Да, ценовая конкуренция – предпосылка и необходимое условие для возникновения “Равновесия Нэша”. Попав в описанную ситуацию, сочли лучшим закрыть это направление бизнеса. Благо, основных средств практически никаких, а продукцию и комплектацию быстро продать в небольшой минус можно всегда.
    По поводу общепита – знакомы испытываемые сегодня кафе и ресторанами проблемы. Типовая ситуация “по Нэшу”.

  • avatar
    Олег Путырский

    для ап:
    Да, согласен! Низкий порог входа как правило создает большую конкуренцию в направлении.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • Выбрать аватар

    Интересная история.
    Яркая, даже в чем-то пафосная *BRAVO*
    И равновесие Нэша к месту, в том, что касается компьютерных компаний и разработки софта. Но вот только равновесие Нэша – суть мировоззренческая его – говорит ровно о том, что рынки, даже типовых массовых товаров, провоцируют инновации и инвестиции в использование прорывных технологий в отрасли. Если этого нет, отрасль переживает стагнацию, игроки банкротятся.
    То есть, в случае “сборщиков”, а такая ситуация была общей для всего мира – тот же Dell к примеру, тоже “сборщиком” начинали – необходимы были инновации не в виде более мощных процессоров, памяти и видеокарт и т.д., а переход в новую нишу – лаптопы, ноутбуки, планшеты. вывод производства в регионы с дешевой рабочей силой, и т.д. …
    Да, это кредиты, да это риски, но весь бизнес – риск. Нет бизнеса, работающего только на собственных средствах. Поэтому виновато не равновесие Нэша, а успокоенность и лень собственников. :) Ну а пример с Рено и Ниссаном – вообще не в тему.
    Это ОДНА группа, использующая удачные платформы друг друга. Дастер и Террано НЕ КОНКУРИРУЮТ, они для разных ниш.

  • avatar
    ап

    для Dmitry:
    Всё правильно, Дмитрий. Вариант выхода из “Равновесия Нэша” – инновации и новые технологии. Об этом выше по тексту и в комментариях тоже говорится.
    А вот по части того, что “Дастер и Террано НЕ КОНКУРИРУЮТ, они для разных ниш”, позвольте не согласиться. Параметры обеих моделей практически одинаковы, внешний вид – тоже, цена отличается незначительно. Вывод – одна и та же рыночная ниша.

  • avatar
    Татьяна Мартынова

    для Са Ша:
    Спецы дают прогнозы, что эплу капут в обозримом будущем, максимум 7 лет.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбука

  • avatar
    SEREGA

    Отличная тема!!!
    У меня был такой случай!!! в регионе нашёлся дебил который начал продавать единицу товара практически по себестоимости!!! не долго вывез!!! я со своей единицей открыл две точки в других регионах где цены не снижались каф 3.5
    Вывод дебильство караулит вас!!!

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    SEREGA

    Всё из мира физического не знал что это всё доказано наукой давно!!! :) :) хорошая тема!!!
    Николай и как они выходят из таких ситуаций научно???

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Николай Скриган

    для SEREGA:
    SEREGA, договариваться надо, или скупать конкурентов. Там же написано. Т.е. конкуренция конкуренцией, а некие рамки должны быть.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Николай Скриган

    для Николай Скриган:
    Да уж замкнутый круг эт точно!!!

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    DarkElf96

    Вам название концерн ниссан-рено-ваз, видимо ни о чем не говорит.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Андрей Куклинский

    для DarkElf96:
    Злейшие конкуренты в головах обывателей а на самом деле делают авто на общей платформе с разными мордами и шильдиками.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Brassiere

    Вообще-то Рено и Ниссан в один альянс входят, поэтому и производят нечто на единой платформе.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Николай Скриган

    для Brassiere:
    Потому и входят.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Андрей Куклинский

    автопроизводители объединяются чтобы снизить затраты на этапе разработки новой модели.
    например митсубиси аутлендер препредыдущей модели точно такие же есть пежо и ситроен.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Sergey_G

    Всему есть свое время.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    Феликс Труфакин

    для Sergey_G:
    Это про дилемму заключенного?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    SEREGA

    для Феликс Труфакин:
    Вот эт точно!!! круто!!! :) :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    AntipinArt

    Это ещё Маркс 100 лет назад диагностировал. Прибыль свободного рынка стремится к нулю и только через его регулирование можно достичь процветания. Либералы нам талдычут как мантру теорию свободного рынка и именно поэтому мы стали нищими. Когда в середине 00-х процветала коррупция хватало всем, когда рынок стал «свободным» все стали нищими. Не у одной страны со свободным рыноком нет шанса на сытую жизнь, тогда как нам ставят в пример Европу как символ процветания где свободным рынком даже не пахнет! Все зарегулировано.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из smart-lab.ru

  • avatar
    ап

    Феликс Труфакин писал(а):

    Это про дилемму заключенного?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

    Один из любимых примеров. Мир так устроен. Их мир. :)

  • avatar
    Alex

    Прочитав, понял, почему на эту статью размещено больше отзывов.
    Во-первых, ностальгия по 90-м, у тех, кто помнит эти годы.
    Во-вторых, это очень универсальная тема и волнует она не только бизнес, но и отдельного человека и даже государства. Я бы даже сказал так: “Как, однажды достигнув чего-то, не растерять и не упасть ниже”.
    В статье ты применяешь такой термин-“хулиганы на рынке”, т.е. возмутители спокойствия, которые часто в погоне за низкой ценой вводят в заблуждение покупателя нереальными характеристиками товара. Но если вспомнить, то в начале 90-х, именно мы (я имею ввиду Дайнова) выступили на компьютерном рынке именно в роли хулиганов.
    За счет правильного финансирования, новой логистики и тотальной рекламы мы смогли дать рынку и дешевые цены, и нормальные характеристики товара. И при этом была нормальная маржа. А более старые игроки рынка оказались в проигрыше, и мы помним, что с ними происходило. Я к тому, что это постоянный процесс, и выигрывает тот, кто постоянно реагирует на изменения и предлагает что-то новое. По прошествии лет, я думаю, что это была наша главная проблема в компьютерном бизнесе в конце 90-х – мы перестали видоизменяться в соответствии с резким изменением ситуации в стране. А почему? Потому что этот бизнес перестал к тому времени быть главным центром прибыли. Он был как бы сам по себе. Уверен, если бы он был основным(или единственным к тому времени), мы бы реагировали на изменение ситуации совсем по-другому.

    И ещё я хотел бы прокомментировать твой последний абзац, касающийся сходства Рено Дастер и Ниссан Террано.
    Я уже лет так 25 постоянно интересуюсь ситуацией в легковом автомобилестроении. Так вот, два этих похожих автомобиля (на самом деле это один и тот же автомобиль, но два разных логотипа) как раз являются иллюстрацией, как можно выбраться из равновесия Нэша.
    Итак, середина 1990-х. В автомобильном мире правят бал “глобальные” американские GM и Ford, а также немецкие марки, продающие с хорошей маржой премиумные марки. Остальные небольшие компании, в т.ч. И Рено и Ниссан сидят в так называемой “ловушке бедности”. Хронические убытки, денег нет на разработку новых моделей, низкое качество. И вот тут Рено повезло. Они пригласили на должность вице-президента довольно молодого антикризисного управляющего Карлоса Гона-ливанца, родившегося в Бразилии и учившегося во Франции. К этому времени Гон уже успел вывести из кризиса и убытков компанию Мишелен. Что он сделал в Рено?
    Моментально закрыл лишний завод в Голландии и уволил кучу сотрудников. Через несколько лет Рено вышел на прибыльную работу. Дальше пошла экспансия. Но какая! В 1999 году создается альянс Рено-Ниссан, через обмен пакетами акций. По сути один полубанкрот (т.е.Рено) становится основным акционером второго практически банкрота(т.е.Ниссана). Оздоравливать Ниссан уезжает Карлос Гон. Он закрывает 5 заводов, сокращает модельную гамму, увольняет кучу людей и продает акции многочисленных поставщиков. Эффект моментальный – Ниссан начал возвращаться к жизни. Дальше Рено покупает румынскую Дачию (в советское время производила по лицензии одну из моделей Рено) и корейский Самсунг (Самсунг вместе с Ниссаном построили в 1994-1997гг завод, который в кризис 1997 года обанкротился). Дальше Карлос Гон становится президентом и Рено и Ниссан и руководителем всего альянса. Альянс с Даймлером, потом покупка пакета АвтоВаза, а в прошлом году, путем грамотно спланированного скандала, купил по дешевке ещё одного доходягу- Мицубиси. Кроме “жэстачайшего” кромсания расходов он предложил(и успешно реализует) план действий-снижение расходов за счет унификации поставляемых узлов и создания единых платформ для всего альянса. Рост дохода за счет увеличения продаж автомобилей.
    В итоге, что я читаю в прессе:
    1) Руководство альянса рассчитывает, что к 2020 году до 70% автомобилей, выпускаемых Renault-Nissan, будет в той или иной степени соплатформенными. В настоящее время доля идентичных компонентов в некоторых моделях доходит до 65%.
    2) Программа сокращения убытков в рамках альянса реализуется с опережением.
    3) По итогам первых четырех месяцев 2017 года альянс Renault-Nissan едва не опередил Фольксваген и Тойоту по количеству проданных автомобилей.
    Что касается Дастер и Террано. Румынской Дачии было поручено создать для развивающихся рынков доступный автомобиль за 5000 Евро. Они создали его под именем Логан. Под этот автомобиль была создана платформа под названием В0. На ней же Дачия и создала Дастер. Теперь на этот автомобиль, в зависимости от рынков, клеят разные логотипы.На этой же платформе выпускают и новые модели Лада. Отрицательной стороной деятельности, безусловно талантливейшего человека Карлоса Гона, я считаю, что он выхолащивает индивидуальность. В угоду прибыли, он все усреднил. Ушли эмоции…

  • avatar
    ап

    для Alex:
    В целом согласен.
    По Рено-Ниссан (+Дачия) интересная информация. Что касается “ушли эмоции”, кроме прочего, они уходят закономерно с ростом предприятия. Закон развития систем – чем больше предприятие, тем большее значение в его функционировании и управлении приобретают регламенты, шаблоны и прочие стандарты. Маленькая фирма – фирма друзей (в идеале), большая – предприятие правил. Не отменяя и не принижая значимости корпоративной культуры.
    Касаемо термина “хулиганы”, в статье он использован в том смысле, что многие в ситуации “равновесия Нэша” просто ломают рынок пустыми обещаниями супер-пупер-продукции без должного качества. Такими мы не были. Ворвались на рынок – это да. Но всегда старались выдерживать уровень продукции соответствующим рекламе и обещаниям.

  • avatar
    Улисс

    Все немного проще это рынок убила жадность и гордыня господ из отверточного компьютерного бизнеса.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Белоруска теперь уже издалека

    Ну вот Вы тут у себя в блоге написали гражданин Палюхович: «…почему в интервале примерно с 1999 по 2002 год производители ПК буквально пили кровь друг из друга?» Так вот я грешная попробую ответить на это словами из Святого Писания: «Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это – суета и томление духа!» (Еккл. 4:4) Так вот в стране, где нет конкуренции, производителям спится может даже и получше, но вот только их клиентам живётся хуже! И это-то почти аксиома! Так что у любого вопроса, как и у той же монеты существуют аверс и реверс!

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Улисс:
    Вы правы, именно жадность и желание продавать товар любой “ценой”, даже некачественный. Появляются “рыночные хулиганы”, которые помогают убивать рынок соответствующей продукцией.
    Но это как раз и есть следствие попадания в ситуацию “равновесия Нэша”.

  • avatar
    Александр,53,Бобруйск

    Пользуясь шахматной терминологией,я бы назвал такую ситуацию патовой.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Александр,53,Бобруйск

    для Белоруска теперь уже издалека:
    Реверс на монетах отсутствует, так как сие означает обратное действие, как Украина получает российский газ из ЕС,а вот каперс—это из орёл и решка.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Александр,53,Бобруйск:
    Выход из патовой ситуации – перевернуть доску. :)

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Белоруска теперь уже издалека:
    Гражданочка точно из свидетелей иеговы. у них почерк такой, и настырность во всем.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Jadd HaadGaam

    Я только что в виде примитива описал эту ситуацию :) , на своей страничке, все значительно проще. :)

    #Думать_недумать_мыслить

    «Экономика – искусство качественного труда с последствиями»;
    «Экономика – искусство качественной работы с последствиями».

    Выдержка, дорогие мои и еще раз выдержка. Я не думаю, я пишу. И снова, как не печально о колобках, что поделать, когда мои дорогие френды так и не ответили, или не поняли, что меня интересуют ответы, именно их, на поставленные вопросы. Так-как вопросы задаю тогда, когда сомневаюсь в ответах или и вовсе не знаю ответов. И сейчас я приведу свои ответы на эти вопросы, я в этих ответах еще сомневаюсь, в отличие от момента когда я их задавал (я тогда не знал ответов).

    #Правило_3. (Бизнес-системы. Меняем на Социоэкономические системы)
    Суть: Читаем сказку “Колобок”.
    Главный вопрос, для закрепления понимания: Почему Колобка съела лиса?
    Дополнительный, для решения противоречия: Кто должен был бы съесть Колобка в идеальной социоэкономиеской системе?

    И так. Сказка в кратком пересказе. Есть исходное нечто (бабка и дедка), владеющее набором ресурсов, процессов и инструментариев (мука, соль, сахар, вода, сусеки, печь, мести, скрести, выпекание, лопата, и т.д.). Это нечто решается в процессе своего существования в рамках домохозяйства, ПОМЫСЛИВ!!!!, создать иное (Колобка). Происходит общий процесс рождения и становления Иного.
    Иное(КОЛОБОК), в процессе становления, осознает свою иность (яйность), покидает домохозяйство Нечтых, устремляется в огромный мир роста и перспектив(МРП), в процессе роста Колобок, вступает в целый ряд взаимодействий с субъектами и объектами (МРП), он использует доступный ему инструментарий и процессы, реагируя на все более большие вызовы (заяц, волк, кабан, медведь) и успешно преодолевает эти вызовы. Но!!!
    Он встречает Лиса, и усвоенные процессы и инструментарии, при значительно меньших параметрах вызова, не срабатывают. Колобка съедают.

    Вся суть в моем видении проста.
    Ответ на главный вопрос. «В процессе практики воспитания историей своего роста, колобок утратил эластичность и на малый вызов не смог найти ответа.»
    Ответ на дополнительный вопрос: «Идеальных систем не бывает». :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Jadd HaadGaam:
    Ваша (классическая) история про колобка совсем не примитив.
    Колобок не нашёл ответа на вызов следующего уровня. Малый по мощности, но бьющий в тонкое место объекта “колобок”. Лиса мастерски использовала оружие следующего уровня за физическим, коим является бег, – психотронное. К этому колобок не был готов.
    То бишь, разобравшись с инструментарием определённого уровня, не задирай нос, – есть уровни и повыше. В том числе и в управлении. :)

  • avatar
    Jadd HaadGaam

    для ап:
    Понимаете, в то-то и дело, что именно примитив, когда я начинал с этим разбираться мне все казалось такиииим сложным, но….. Чем дальше, тем все просто: Нечто + процесс и инструментарий (важна уместность) = Нечто(н). Все элементарно. К Нечто(н) может быть применен очередной цикл с сохранением предшествующих процессов и инструментариев и тогда мы получим !!!!!! Снова!!!! Нечто(н). Пошла стагнация !!!!!!!. То есть на первом этапе Развитие, а на втором уже стагнация :) .

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Jadd HaadGaam:
    Конечно стагнация. Ежели полученное Нечто будет из того же множества (с теми же качествами), что и исходное Нечто.
    Развитие – это когда результате использования инструментария получается Нечто с новым качеством.

  • avatar
    Jadd HaadGaam

    для ап:
    !!!!!!!

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Jadd HaadGaam

    Маленькое обязательное Но, процессы и инструментарии:), так-же часть этих нечто переходящее в нечто(н) . ИХ так-же менять НАДО!!!!!

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Jadd HaadGaam:
    Когда-то менять или обновлять. А когда-то наоборот, сторого сохранять, это когда результат удовлетворяет, соответствует ожиданиям.

  • avatar
    Jadd HaadGaam

    для ап:
    Строго сохранять только в случае такого примера: выпуск аутентичных хомутов в 21-ом веке. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Mikalai Brantsau

    для Jadd HaadGaam:
    В сказке правда не сказано , что случилось потом с лисой…. :) :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Mikalai Brantsau:
    Отличный вопрос! Вы на счёт возмездия? Или о судьбе рыжей? :)

  • avatar
    Sergej Novik

    Может я неправильно посыл понял, но в теории экономики, которая *не* неолиберальная идеологическая чушь, описано достаточно примеров, когда даже монополия является более выгодным способом организации экономики, чем свободная конкуренция

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Sergej Novik:
    Понимаю посыл Вашего комментария, но!! Монополия практически всегда самый выгодный способ организации экономики… для самого монополиста. ^)

  • avatar
    Sergej Novik

    для ап:
    Эээ.. я не за монополиста.. За эффективность. Борьба за рынок требует усилий. И больших часто. Например, кока-кола против пепси-колы. Куча денег, а в чем смысл?! Это все тривиально, но при местячковом бизнесе, описываемые маневры имеют место быть. Обычно взросление экономики/бизнеса? Никто же такими методами не будет против XYZ (censored) выступать

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Sergej Novik

    Lenovo скажем.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Sergej Novik:
    Я именно так и понял, сострить подмывало.
    Если вообще, то в разных условиях самыми выгодными могут оказаться разные способы организации. Не говоря о монополии, госрегулирование сегодня имеет место быть во всех крупных странах. А это не монополия. А на продуктовых рынках, где петрушкой торгуют без свободной конкуренции ни туды и ни сюды. :)

  • avatar
    Sergej Novik

    для ап: :) ок. но все-таки.. идеализация здоровой конкуренции –
    очень нездорова. устранение конкурентов явно inferior улучшения качества или производительности. (сорри, не хватает русского термина… ) но думается, что все куда сложнее. в активно *растущей* экономике возможности для роста возникают куда быстрее, чем идеи для оптимизации. а рост не противоречит оптимизации. и это меня несет сейчас куда-то в сторону сильного государства, а-ля сингапур. лучше остановлюсь—————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук.

  • avatar
    ап

    для Sergej Novik:
    Благодаря идеализации той самой здоровой конкуренции в 90-х и были уничтожены многие советские сложно-технологические отрасли.
    При разумном сочетании госрегулирования и конкуренции равновесие Нэша – ситуация из области фантастики.

  • avatar
    Николай Белозеров

    Монополия это наихудший способ организации бизнес-процесса создания товарной продукции. Потому что в монополии ни снаружи, ни изнутри, ни в соревновательном пространстве, ни в юзабилити-сфере – нигде – нет ни мотиваций роста или качественного развития и инновирования, ни – субъектов-драйверов такого рода инноваций.
    Монополия ОБЯЗАТЕЛЬНО загнивает и превращается в токсив.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук.

  • avatar
    ап

    для Николай Белозеров:
    За исключением государственной монополии. Монополия нормального государства обеспечивает стратегическое развитие науко- и капиталоёмких отраслей. А не распил с рубкой бабла по принципу здесь, сейчас и побольше.

  • avatar
    Николай Белозеров

    для ап:
    Государственная монополия есть такая же монополия.
    Другое дело, что государство само обязано демонополизировать институты монополии, дробя и создавая альтернативы, как инструменты соревновательности (не путать с конкурентностью).

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук.

  • avatar
    Sergej Novik

    для Николай Белозеров:
    Почему такая идеализация конкуренции и бросание в крайности? Если читать прямо, то идеальное состояние “организации бизнес-процесса” – абсолютная конкуренция (введем термин без определения, хотя идея понятна). И даже не вдаваясь в подробности естественных монополий, или что в любой ситуации государство может стать (если захочет) конкурентом любой монополии (1-на-1, или пример науко- и т.п. выше), то золотая середина никогда не будет в крайности. Идеальная конкуренция – это такая же чушь, как и идеальная монополия, потому что обе не существуют. Крайности есть только в книжках. В жизни монополии, как минимум, общаются с государством. А тут уже право всех и каждого, что с этим делать в демократическом конкурентном обществе.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук.

  • avatar
    Татьяна Мартынова

    На конкурентном рынке маржинальная прибыль всегда стремится к нолю( И ничего с этим не поделать. Олигополии договорились, допустим, и подняли цену. Тут же воспрял духом серый рынок и понеслось… Качество в минус, сервис в минус, гарантии в минус, но… Более 90% потребителей на постсовке при выборе товара или услуги на первое место ставят цену, а не качество, уровень или гарантии… Государственное регулирование у нас не работает (тем более наше нарегулирует, блин), защиты белого бизнеса от серого не существует. Вот и приходиться предпринимателям изъёживаться кто во что горазд. Не многие находят разумные решения. Большинство просто ноет и истерит. А чо? Зарабатывать в условиях равновесия Нэша, это Вам не гранды пилить. Тут думать надо…

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук.

  • avatar
    ап

    для Татьяна Мартынова:
    Как результат работы конкурентов-“кровопивцев друг друга”, потребитель получает продукцию сверхнизкого качества. Посмотрите чуть выше мнение Sergej Novik, человека, давно знающего западный рынок изнутри на практике.
    Моё мнение – только сочетание регулирования + конкуренция даст нужный людям и рынку в целом результат. Безо всяких там равновесий. :)

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для Татьяна Мартынова:
    Насчёт конкуренции и стремления маржинальности к нулю это справедливо только в сегменте рынка товаров повседневного спроса (то есть В2С) и только в парадигме мышления конкурентоспособности по цене. Сегодня 21 век на дворе, и конкуренция давно уже ведется на других уровнях и другими методами.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук.

  • avatar
    Анатолий Бубич

    Спецам по жизни Колобка…
    http://www.proza.ru/2011/01/16/1482

    “Истоки эффективных действий…”
    Ю Рэк
    (На примерах героев сказок: Иванушки-дурачка и Колобка)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук.

  • avatar
    Анатолий Бубич

    Трепаться попусту неохота.

    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук.

  • avatar
    Александр Трофимович Петрыкин

    для Анатолий Бубич:
    Выходит в самом деле психотронное оружие следующего уровня. :)
    —————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук.

  • avatar

    Подписаться, не комментируя