Счастье есть!

Предыдущие части:

Часть 3. Счастье или несчастье? Заслужил!

Получил топором по голове. Об этом – в конце статьи.

– Слушай, как думаешь, почему многие люди часто, постоянно жалуются окружающим на свои проблемы и несчастья в жизни? – задала вопрос Алёна в контексте разговора о взрослых людях. Как о наших общих знакомых, так и вообще обо всех.

Велотренажёр

– А потому, что заслужили, – говорю с ходу, сидя на велотренажёре. Давно заметил, что во время любой аэробной тренировки мысли, бывает, фонтанируют, прямо-таки выстреливают. В частности, своё первое решение о переходе на должность руководителя одела крупного госпредприятия принял во время лесной пробежки. Неделю колебался – давило недопонимание специфики управленческой работы и большая ответственность. Окончательно утвердился в решении на фоне “пробегающих” мимо сосен да ёлок. Как сейчас, помню, в километре от МКАД подумал: “А чего сомневаться-то? Обратно в программисты всегда ведь успею вернуться!”

Ответил “заслужили” Алёне не для красного словца, а потому что люди на деле зарабатывают свои несчастья. Безусловно заработали и зарабатывают. Последовательно и с упорством, достойным лучшего применения.

По своей реакции на наступание на грабли люди делятся на три категории:

1. Плывущие по воле волн. Не понимают, не анализируют, не делают выводов из происходящих с ними метаморфоз. Искренне считают свои проблемы и несчастья случайным стечением обстоятельств или результатом преднамеренных (даже злонамеренных!) действий окружающих людей. К этой категории относятся все дети. До определённого возраста, у каждого этот возраст свой. Для некоторых особ он не наступает никогда. Дёрнул за хвост домашнего котёнка – тот царапнул руку. Слёзы, крик: «Мама, вава, ручка бо-бо, котик плохой! А-а-а!!!» Дети вырастают, становятся взрослыми. Но многие взрослые по мышлению и мировосприятию остаются на категорииодинном уровне. Начальник обидел зарплатой и отношением, муж (жена) несправедливо относится ко мне такой (такому) хорошему, незаслуженно потеряны друзья и подруги. Всё – «Вава, бо-бо, он плохой. А-а-а!»

2. Использующие попутное течение. Понимают, что в некоторых ситуациях виноваты сами. Также искренне считают, что во многих случаях – или злой рок, или близкий-далёкий человек преднамерено либо случайно устроил неприятность.

3. Использующие любое течение. Даже встречное. Конструктивно относятся ко всему происходящему вокруг и вдали от себя. Воспринимают проблему, неприятность, несчастье как задачу, которую нужно решить, сделать соответствующие выводы и постараться больше не попадать в подобные ситуации.

Море

Алёна спрашивает:
– А как же Ксюша, которую оставил муж с ребёнком одну? Уехал за тысячу километров к маме и десять лет ни слуху, ни духу? Такая умница и трудяга, она что, заслужила такое отношение к себе и ребёнку? А как больной Сергей, он тоже заслужил?

– Знаешь, Алёна, не буду судить о наших общих знакомых, неправильно это. Скажу только, что абсолютно все проблемы, с которыми мне приходилось сталкиваться в своей жизни имел абсолютно заслуженно. Пришёл давно к такому выводу относительно себя и близких. Да и у других людей то же самое. Если разобраться и поискать первопричины любой проблемы и несчастья, становится понятно, что они в самом человеке. И только в нём!

Болезни – ещё то несчастье для многих людей. И в наших болезнях, покопаться, найдём нашу же вину. “Проверял” на себе – когда-то в молодые годы прошёлся без шапки несколько часов по морозу – получил острый, а затем хронический отит (воспаление) обоих ушей. Даже среднего уха, пришлось узнать, что есть и такое в организме. Хорошее такое воспаление, лет на десять.

Больное ухо

Приятель молодости, здоровый очень, тренировался больше возможного – инфаркт со всем букетом последствий на всю жизнь.

Или имел человек наследственную склонность к заболеваниям желудочно-кишечного тракта и не особо «парился» такой особенностью организма – получи хронический колит и язву желудка в придачу.

Ещё один. Более 10 лет геройски не замечал признаков проблем в области щитовидной железы. Потом проверил, сделал УЗИ щитовидки – аденома, едва успел спастись, врачи вовремя удалили паращитовидную железу размером в 5см, в тысячу раз больше нормы (в норме – несколько миллиметров). Хорошо, при таком росте не успела переродиться в злокачественную.

Всё вышеперечисленное – из опыта известных мне людей. И кто в этом виноват? Если по возрасту и физическим кондициям не должно быть болезни, а она есть – виноват только я (ты) сам. Никто больше. НИКТО!

– Хорошо, возможно, а что же наша пожилая знакомая? Так сильно болеет, – не унимается Алёна.

– Старческие болезни – закономерность, неотвратимое явление природы для каждого человека. Все мы смертны, и никто не умирает так просто от старости. У всякой смерти есть вполне конкретная причина, конкретная болезнь старика, отказ организма, системы, выработавшей свой ресурс использования. Старость – это другой случай. Людмила Яковлевнавна, наш корпоративный преподаватель рейтинг-анализа, женщина преклонного возраста и доброго здоровья. Как-то за чашкой кофе она упомянула свои посиделки с подругами-ровесницами: «И всё-то хорошо, жизнь у каждой сложилась как надо, да вот только болячки многих заедают, их бы поменьше».

Наше детство. Мальчишкам по 12-15 лет. Некоторые – просто красавцы. Природой дано всё, что нужно для счастливой жизни. На уроках физической культуры легко делают 15-20 подтягиваний на перекладине, бег 100 метров и 1 километр – с большим отрывом от одноклассников-лузеров. И учебные предметы многим легко давались. Девчонки из класса смотрели на них с нескрываемым подростковым интересом. Но, начиная с 13-14-ти лет – пивко, к 16-18 – крепкие напитки. Некоторые из этих признанных лидеров класса и мальчишечьей уличной компании получили высшее образование. Проблем с девичьим вниманием и в зрелые годы не испытывали. Только со временем пресыщенность спиртными напитками и женскими юбками сказалась на здоровье. От разных болезней, следствий не лучшего для тела (и души?!) образа жизни ребята стали рассыпаться буквально на глазах. Пару человек умерли в 33-35 лет – цирроз печени. Третий, любимец девчонок и гроза мальчишек нескольких соседних школ, бросил жену с тремя детьми и к 40 годам опустился, превратился в натурального бомжа. Кто же виноват в этих несчастьях, если не они сами?

Бомж

Покопайся в истоках, своих предыдущих мыслях и действиях. Оцени их объективно и увидишь причины своего поражения.

Берём негативный опыт руководства бизнесом. Нашёлся некто не очень порядочный и увёл свои подведомственные активы. Украл. Скажут, надо ж, такой подлец, так непорядочно поступил. А глянь на себя, директор или собственник. Не ты ли способствовал произошедшему? Наверняка, у самого рыльце в пушке. Не организовал чёткую систему учёта. Не проводил регулярный контроль и аудит текущего состояния дел. Не следил за финансовыми проводками. И так далее, и тому подобное. А если и организовал-проводил-следил-ит.д.,-ит.п., не ты ли принял на работу не проверенного, не протестированного сотрудника? Ты, дорогой наш, и явился ГЛАВНОЙ причиной произошедшего сбоя системы. Причиной несчастья в работе твоей компании.

Иногда избежать ошибок и последующей расплаты за них нам помогают окружающие люди. Близкие и совершенно незнакомые.

Цыганки

Был у меня такой случай в жизни. Студент-первокурсник, еду в Универ на занятия. Выхожу из троллейбуса на остановке “Свердлова” для пересадки на другой номер. Подходят две цыганки и доверительно так заводят разговор про то да сё. Предлагают погадать, рассказать все тайны о судьбе моей. Я, вчерашний школьник, как тот дурачок, думаю: “Ну, это деревенщину какую-нибудь можно надурить, меня-то не проведут”. И иду, заворожённый, вслед за ними за ряд киосков “побеседовать”. А там компания таких же мастериц гадания. Наверняка уработали бы юного оболтуса на всю небольшую карманную наличность, если не на что-нибудь большее. Но выручила женщина средних лет, случайно оказавшаяся рядом. “Ты куда? – окликнула меня – ты что, не понимаешь – оберут, как липку”. Придя в себя, сослался на срочные дела и пошёл на учёбу под неодобрительные взгляды и возгласы гадалок.

По окончании написания этого поста получил ещё одно подтверждения тезиса “своё счастье или несчастье ты заслужил сам и только сам”. Это про анонсированное в начале поста “получил топором по голове”. Вожу с собой в багажнике автомобиля небольшой походный топор. В турпоходе с сыновьями незаменимая принадлежность. На даче тоже к месту. Да мало ли где ещё понадобится. А в машине возить очень удобно, куда бы ты не поехал, всегда есть чем порубить дрова.

Инструмент достаточно старый, его деревянная рукоять, топорище, высохла так, что собственно металлический остроотточенный топор стал болтаться на рукояти. Простое решение – вбей клин в топорище или замени имеющийся клин на более толстый. И топорище, расширившись, плотно упрётся в металл топора, превратив металлическую и деревянную части в одно целое.

Топор

Уже год, как собирался вбить новый клин, да всё руки не доходили. И вот на даче возникла необходимость разрубить на части сломанную ветром ветку вишни. Беру топор, вижу, металлическая часть разболталась ещё больше. Махнул пару раз, отсекая ветку. Махнул посильнее, и острый наточенный металл сорвался с деревянной рукояти, подлетел на полметра выше меня и “приземлился” прямёхонько на голову. Крупно повезло, что упал он на голову тупой частью со стороны обуха. Всё равно стукнуло прилично, встал в полный рост от неожиданности и звона в ушах. Через несколько секунд сообразил, что произошло, понял своё счастье, мог ведь получить удар лезвием по голове. И залился кровью – всё-таки металл есть металл, даже тупой удар рассёк кожу почти до кости. Ну с этим быстро справился с помощью подоспевших родных.

Вот и считай после этого, что кто-то другой, а не ты сам виноват в таких “несчастьях”. К слову, сразу после происшествия топор был приведён в порядок. Крепкий клин прочно вбит на положенное место – хоть на охоту, хоть на войну.

ПРОСТАЯ МЫСЛЬ. Понимай, что всё зависит от тебя. Относись конструктивно ко всему происходящему с тобой и окружающими. И минут тебя неприятности. А те проблемы, с которыми всё-же столкнёшься, станут площадками для осмысления жизни, ступенями твоего роста.

Обратным ходом получаем необходимое (и достаточное!) условие достижения счастья. Понимай, что ты и только ты источник своих достижений, чувства самореализации и счастья. Полагаясь на других, знай, что если ты лично дожимаешь на 100% вопросы своей компетенции, успех очень возможен. Что ещё нужно сделать, чтобы сделать вероятность достижения успеха близкой к 100%? Расширяй и углубляй эту самую компетенцию. Читай матчасть и работай. Активно работай!

Теннисист

——————————————————————–

P.S. Бывает, конкретный человек не виноват ни в чём, особенно, дитя неразумное. А в целом социум очень даже виноват. Не будем рассматривать древние классические примеры, типа “Содом и Гоморра”. Прошедшая 2-я мировая война, например. Не виноваты были многие немцы в своих личных бедах, в том числе и дети, а в целом натерпелась Западная и Восточная Европа от Германии – о-го-го. И в результате искупления такой коллективной вины народа пострадали все немцы, даже те, кто был против политики Гитлера. Виноваты ли дети Хиросимы, гулявшие на лужайке в тот самый день, когда города не стало?! Но, всё-же, многие, очень многие, попавшие в такие “статистические” ситуации могли в них и не попадать.

Татьяна Борисовна Фадеева прокомментировала: “За исключением определенных форс-мажоров, процент которых крайне мал, в остальном все в жизни идет по принципу “Что посеешь, то и пожнешь”, “Время разбрасывать камни и время собирать камни”. И вот еще мне очень нравится – “Все, что с тобой происходит, является следствием одной причины, и этой причиной всего являешься только ты. Джонатан Закарин.

Добавлю от себя. В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ мир крутится вокруг каждого из нас. И каждый, независимо от своего положения в иерархии (начальник-подчинённый) является центром своей вселенной. Соответственно, счастье или несчастье, успех или неуспех ЕГО вселенной – результат его личной деятельности. Это В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ – В СМЫСЛЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ САМОГО ЧЕЛОВЕКА.

Мы рассматриваем человека с окружающим миром, как систему. Мир относительно субъекта-человека. В ЭТОМ СМЫСЛЕ причина по-любому в самом человеке. Мера – в самом человеке.

Это, как в теории относительности предел скорости – примерно 300.000км/сек. Относительно самого субъекта. Даже, если двое движутся в разные стороны с теми же 300.000, скорость каждого из них относительно другого – не 600.000, а 300.000. Мера – в самом субъекте.


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • Выбрать аватар
    Юрист

    Не соглашусь что человек всегда заслуживает те несчастья которые на него обрушиваются. Примеры – люди которые пострадали в метро при взрыве? Или когда на девушку медсестру которая помогала больным инсультникам на голову упал самоубийца с 11 этажа и сделал ее калекой? Формулировка вопроса не однозначная.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Юрист:
    Да, дружище, ты имеешь право так говорить. Имеешь право, к несчастью, перефразируя название поста. Как, к примеру, виноваты ли дети Хиросимы, гулявшие на лужайке в тот самый день, когда города не стало?!

    Но, всё-же, многие, очень многие, попавшие в такие “статистические” ситуации… Подумать стоит…

  • avatar

    Влиять на счастье можно только статистически, увеличивая или уменьшая вероятность тех же событий. Про те же циррозы – у хорошей знакомой обнаружился оный, без вирусных гепатитов и алкоголизма. Узнал, что есть такое явление – криптогенный. В общем, как говорил Гейзенберг, в жизни всегда есть место неопределенности;)

  • Выбрать аватар

    Я осмелюсь высказаться насчет ВИНЫ!
    Здесь есть заковыка = что считать виною, в чем вина того на кого обрушилось несчастье или беда?
    Вопрос причинно – следственной связи не очевиден.
    Если человек прыгает с парашютом да еще и много раз – шансы разбиться увеличиваются. Если упал – то типа САМ ВИНОВАТ…
    Но в чем вина человека идущего по улице и попадающего под колеса пьяного лихача?

    Мнение общественности ЗАСЛУЖИЛ РАЗ ТАКОЕ СЛУЧИЛОСЬ – это на мой взгляд ошибка. Иногда мерзавцы доживают до глубокой старости, а герои умирают молодыми…

    Вопрос ВИНЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ – очень не простой …
    Лично я не вижу связи В КАЖДОМ СЛУЧАЕ

    В то же время утверждение – не ходи ночью без трусов по лесу и тебя не изнасилуют – верно, хотя и не документ *AND*

  • Выбрать аватар
    Юрист

    Я бы разделил это на части. БЕЗУСЛОВНО ЧТО ПРИМЕР С ТОПОРОМ – это соответствие заголовку. Но очень часто людьми воспринимается беда как КАРА НЕБЕСНАЯ. Типа виноваты они и вот получили по заслугам. Вот с этим я не согласен.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Юрист:
    Это как сказать. Кто-то соглашается, кто-то нет, вопрос точки зрения и логики. Бывает, например, конкретный человек не виноват ни в чём, особенно, дитя неразумное. А в целом социум очень даже виноват. Не будем рассматривать древние классические примеры, типа “Содом и Гоморра”. Прошедшая 2-я мировая война, например. Не виноваты были многие немцы в своих личных бедах, в том числе и дети, а в целом натерпелась Западная и Восточная Европа от Германии – о-го-го, и в результате такой коллективной вины народа пострадали все, даже те, кто был против политики Гитлера. Кстати, в примере с Хиросимой – аналогично.

  • avatar
    ап

    Вадим Станкевич писал(а):

    Влиять на счастье можно только статистически, увеличивая или уменьшая вероятность тех же событий.

    Да, конечно. Потому что любое наше действие носит вероятностный характер. Не бывает 0% и 100% вероятностей. Поставив на огонь воду, мы с ненулевой вероятностью можем получить лёд, а не кипяток. Исчезающе малой, но не нулевой.

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Усе наша шчасьця ды няшчасьце ў галаве жыве.

  • avatar

    У счастья и несчастья есть субъективные и объективные причины (условия).
    Однако, от хороших поступков человека не бывает несчастья!
    В этом я согласен с автором.

  • avatar
    Просто Мария

    Не соглашусь, что во всех несчастьях мы виноваты сами. Пример: едет по дороге семья на авто, соблюдая все правила, и тут лихач, и нет семьи. И не было возможности предотвратить. Что это, кара небесная или их вина?… И куча других примеров.
    Если мы все, всё делали очень правильно, и вместо души и сердца стояли компьютеры, то все было бы очень, очень правильно. Но мы люди и будем ошибаться, любить, надеяться, верить…
    Наступать будем на одни и те же грабли. Другое дело – жаловаться не надо. Да, те выходят победителями, кто идет без эмоций, не считаясь с побочными факторами, придерживаясь философии, что мы творцы своего счастья (кстати, на этой почве возникла новая религия, скоро она будет преобладающей).
    И философия работает на 100% – не делай добра – не получишь зла…
    Умом все понимаю, а все равно вмешиваюсь в процесс. Живу по принципу – если не я, то кто?

  • avatar
    mobile

    для PICHUGIN OLEG:
    От хороших поступков не бывает несчастья???
    Почему тогда говорится ” хотели, как лучше, а получилось, как всегда”? Делает человек хорошие поступки, а получает кучу проблем. Отправляет мама дочку в столицу учиться в вузе на последние кровью заработанные рубли, а получает…
    Почему, Олег?

  • avatar
    vg

    Задним числом объяснять нетрудно. Сам виноват и все дела. А уж каждый где-нибудь да ошибся. Но практической пользы от объяснения такого нет, кроме как иносказательно предложить жалующемуся заткнуться. Насчет трусов и леса – не аксиома – случаи наверное всякие бывают :-D .

  • Выбрать аватар
    Уже американец

    vg писал(а):

    Задним числом объяснять нетрудно.

    Совершенно правильно. Передним числом объяснить, предвидеть следствия своих поступков вот в чем загвоздка. Задним умом мы все умные.

  • avatar
    ап

    PICHUGIN OLEG писал(а):

    У счастья и несчастья есть субъективные и объективные причины (условия).

    Да, и “плывущие по воле волн” после наступания на грабли и вообще в мире вокруг себя не видят не объективных, ни субъективных. Для такого человека по-крупному виноваты все вокруг – родители, жена (муж), начальник,… только не он сам.

  • avatar
    ап

    vg писал(а):

    Задним числом объяснять нетрудно. Сам виноват и все дела. А уж каждый где-нибудь да ошибся. Но практической пользы от объяснения такого нет

    Почему ж? Экстраполируй в будущее найденные причины, подмечай потом, что происходит и не наступай на такие ж грабли. ;)

  • Выбрать аватар
    Юрист

    ап писал(а):

    Это как сказать. Кто-то соглашается, кто-то нет, вопрос точки зрения и логики. Бывает, например, конкретный человек не виноват ни в чём, особенно, дитя неразумное. А в целом социум очень даже виноват.

    В таком случае – первородный грех причина всех причин?

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    поясним по поводу виноват-невиноват в счастьях и несчастьях.

    невозможно сказать, что человек подчинен абсолютному императиву. тогда иначе не имело бы никакого смысла, что некоторые люди отправились бы в рай, а некоторые в ад. с точки зрения авраамических и монистических религий, восточной духовности конечно, отвергается абсолютный императив.

    нельзя и сказать, что есть абсолютная свобода. то есть, в жизни определяются некоторые нормы и правила, которые ограничивают наши действия. поэтому, конечно, человек абсолютно свободен в том, чтобы делать доброе дело или не делать зло.

    но некоторые крупные события, конечно же, выходят за рамки человеческой воли, они так или иначе происходят. попадая в эти крупные события, скажем, войны, эпидемии, человек страдает не по своей вине, но, возможно, по вине своих близких и народа в целом.

    по воле судьбы, по воле Пути, по воле Дао.

  • avatar
    vg

    для ап
    Вот именно. Разговоры только о старых граблях. К тому же найти причины в сколько-нибудь сложном случае не так тривиально. Полно народу гуляет по тем же граблям и хоть бы хны.

  • avatar

    ап писал(а):

    Да, и “плывущие по воле волн” после наступания на грабли и вообще в мире вокруг себя не видят не объективных, ни субъективных. Для такого человека по-крупному виноваты все вокруг – родители, жена (муж), начальник,… только не он сам.

    Многие так не считаию, уважаемый АП. Однако, вывод: “Если у человека “несчастье”-виноват он, а если счастье – начальник”, не верный.
    И еще, счастья или несчастья у одного у одного не БЫВАЕТ!

  • avatar
    ап

    для vg:
    Эт-точно.
    Жизненный опыт – это когда перед тем как очередной раз наступить на грабли, ты надеваешь каску. А обходя разложенные грабли – ты теряешь драгоценный опыт.
    *JOKINGLY*

  • avatar
    ап

    PICHUGIN OLEG писал(а):

    “Если у человека “несчастье”-виноват он, а если счастье – начальник”

    Слышал такое про супруга. Несчастье – виноват он, счастье – сам (сама заслужила). Мнения, конечно, разные бывают. Высказываю своё, “заработанное” жизнью. Как видите, не все согласны, для многих зачастую виноват Злой Рок.

  • avatar
    vg

    для ап:
    Обе крайности : всегда сам виноват и всегда кто-то другой виноват неверны. К примеру в плохой работе предприятия :( наверняка виноваты многие. При этом и руководитель и каждый подчиненный несчастен по-разному. Тем не менее вполне возможно, что некоторые несчастные подчиненные (например уборщица или программист или некий руководитель среднего звена) сами совсем не виноваты. Или они должна была нанимаясь на работу проанализировать бизнес-процессы и взаимоотношения :-D ? Главная вина всегда у руководителя. По крайней мере у нас все разборы полетов приходят к этому.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    Спасибо, Адам Петрович, за глубокий эмоциональный рассказ!
    Согласна с вами абсолютно.
    За исключением определенных форс-мажоров, процент которых крайне мал, в остальном все в жизни идет по принципу “Что посеешь, то и пожнешь”, “Время разбрасывать камни и время собирать камни”. И вот еще мне очень нравится – “Все, что с тобой происходит, является следствием одной причины, и этой причиной всего являешься только ты. Джонатан Закарин.”
    И как только это начинаешь понимать, жить становится значительно легче. Так как ясно с кем надо устраивать разборки и далеко для этого ходить не надо. *SUN*

  • avatar
    ап

    vg писал(а):

    Обе крайности : всегда сам виноват и всегда кто-то другой виноват неверны.

    Хотел повозражать-подискутировать, да вот, к месту случился комментарий Татьяны Борисовны. Им и отвечаю:
    Татьяна Фадеева писал(а):

    За исключением определенных форс-мажоров, процент которых крайне мал, в остальном все в жизни идет по принципу “Что посеешь, то и пожнешь”, “Время разбрасывать камни и время собирать камни”. И вот еще мне очень нравится – “Все, что с тобой происходит, является следствием одной причины, и этой причиной всего являешься только ты. Джонатан Закарин.”

    В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ мир крутится вокруг каждого из нас. И каждый, независимо от своего положения в иерархии (начальник-подчинённый) является центром своей вселенной. Соответственно, счастье или несчастье, успех или неуспех ЕГО вселенной – результат его личной деятельности. Это В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ – В СМЫСЛЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ САМОГО ЧЕЛОВЕКА. *THUMBS UP*

  • avatar
    vg

    для ап:
    Разве что с позиций субъективного идеализма. Если бы к примеру топором по голове получил не сам, а рядом стоящий ребенок, то причина в каком-то смысле была бы в ребенке?

  • avatar
    ап

    для vg:
    Рядом мог быть ребёнок, мог жеребёнок, мог начальник, мог подначаленный, не имеет значения. Мы рассматриваем человека с окружающим миром, как систему. Мир относительно субъекта-человека. В ЭТОМ СМЫСЛЕ причина по-любому в самом человеке. Мера – в самом человеке.

    Это, как в теории относительности предел скорости – примерно 300.000км/сек. Относительно самого субъекта. Даже, если двое движутся в разные стороны с теми же 300.000, скорость каждого из них относительно другого – не 600.000, а 300.000. Мера – в самом субъекте.

    Ведь СТО (не путать со станцией техобслуживания ;) ) – теория не из области субъективного идеализма.

  • avatar
    vg

    для ап:
    Так и пользы от такого рассмотрения столько же как и от нравоучительной речи руководителя на общем собрании. Сотрясение воздуха пока каждый думает о своем в своем субъективном пространстве.

    К тому как народ понимает СТО у меня тоже есть вопросы. По-моему все основываются прямо или косвенно на научно-популярной книжке Гамова, которая в действительности рассматривает субъективные эффекты наблюдения.

    Вопрос. Насколько изменится расстояние между этими двумя обектами через секунду? И какая скорость получится если разделить расстояние на время.

  • avatar
    Читатель-писатель

    для vg:
    Так точно. Всерьез СТО немногие понимают, а Катя Гамова – так это волейболистка сборной России, классно играет и еще факел несла на открытии Универсиады-2013 в Казани. :)
    Ответ на вопрос про расстояние знает каждый школьник, 600тыс км, козе понятно. :)

  • avatar
    A A

    vg писал(а):

    для ап:
    Разве что с позиций субъективного идеализма. Если бы к примеру топором по голове получил не сам, а рядом стоящий ребенок, то причина в каком-то смысле была бы в ребенке?

    Причина была бы во взрослом. Когда рубишь – смотри кто рядом (и где твои ноги и голова). Но осмелюсь высказать крамолу, что даже если, например, алкаш сбивает на тротуаре случайного прохожего, то хоть на 10%, но виноват и прохожий – шел близко к краю проезжей части, не следил за обстановкой. Любое событие имеет некоторую вероятность возникновения, а от человека зависит насколько он увеличит эту вероятность – до 10% или до 100%.

  • avatar
    vg

    для Читатель-писатель:
    Если бы они на Катю ссылались, я бы не возникал, а тихо молчал в тряпочку :-D

  • avatar
    vg

    для A A:
    Подход, в принципе, разумный. “С жалобами не беспокоить. Сами виноваты и дураки вообще” %) .

  • avatar
    Владимир Велич

    Я согласен с автором на 100%. Просто сделаю небольшой акцент по поводу “заслужил”. То что нам кажется несчастьем, может оказаться большим благом. Мы получаем трудности для того, что бы иметь возможность вырасти, преодолев их. Другое дело, что некоторые пытаются не решать проблемы, а избегать. Мусор можно убрать, а можно затолкать под диван и дождаться пока он там не завоняет. До того как человек заболел, у него было много предупреждений решить причину этой болезни. Эпидемии и т.п. – это уже истории на более длительном отрезке времени. Мы когда-то давно её заслужили.. может быть в прошлом воплощении (для тех, кто в это верит). Я считаю, что всё в этом Мире справедливо и без вашего участия с вашей головы и волос не упадёт. На всё есть причина. Мы просто не всегда умеем предвидеть последствия наших поступков, но деланье добра – это беспроигрышный вариант. Рано или поздно оно к нам вернётся.

  • avatar
    vg

    Сильно сомневаюсь, что мир устроен справедливо. Такого рода утверждения слышал только от людей, у которых самих все более или менее в порядке или какие-то временные трудности преодолены. Я с автором согласен не более чем на 50% :) . Во многих проблемах виноваты сами, но не во всех.

    В некоторых теориях перевоплощений – счастливая жизнь – это первый курс, а несчастья и страдания – на старших для большего духовного развития. Если такую теорию принять, то выводы совершенно другие.

    А если с точки зрения “жизнь – театр”, то кому-то досталась роль трагическая, а другому – героя-любовника. Виноват режиссер :-D

  • avatar
    Владимир Велич

    для vg:
    Я написал только свою точку зрения, которую не сам придумал. Просто я с ней согласен ))
    Нам трудно принять ответственность за свою жизнь особенно тогда, когда мы не видим причинно-следственной связи. Мол, за что мне такое наказание, я ж ничего такого не натворил, это неадекватная реакция и т.д. Но то, что мы не видим её, не означает что этой связи нет. Помните в фильме ДМБ: – Ты суслика видишь? – Нет.. И я не вижу.. А он существует… ))) Кажется нам, что легче пережить проблему, если виноваты не мы, а кто-то другой.. Но, как в одной из песен БГ: некоторые раньше старятся, чем начинают мудреть… У человека есть всегда свободный выбор: взрослеть и отвечать за свою жизнь самому или по-детски “сидеть в домике”.
    Если говорить, что Жизнь – театр, то у каждого свой спектакль, где мы сами себе режиссёры. Но каждый наш моноспектакль – часть более грандиозного театрального шоу, где мы и актёры.
    По поводу перевоплощений и духовного развития соглашусь: более сильным и даются более сложные испытания. Иначе не буде развития, если нет напряга. Полно примеров вокруг. Футболисту профи не интересно играть в дворовой команде, он там не растёт.

  • avatar
    vg

    Еще по теме в свое время неплохо высказался Иван Андреевич Крылов :-D

  • avatar
    A A

    Хочу подтвердить и развить мысль, что, случайные и непредсказуемые, как кажется на первый взгляд, события жизни любого человека являются в бОльшей степени вероятности результатом действий самого Человека.
    Пример из своей жизни. Ходил активно в турпоходы – каждый выходной и притом с ночевкой на два дня ( даже зимой , но реже). Летом на велосипеде, пешком и на байдарке. Зимой – на лыжах. Все отпуска – в дальних турпоходах, по другим странам.
    И когда настало время снова образовать семью, то не менял свой образ жизни. Интуитивно чувствовал, что супруга должна быть близкой по духу человеком. И такой человек появился. В одной из велосипедных прогулок. Приятель организовал встречу группы. Я пришел первый, встретился и познакомился. Через месяц сделал предложение.
    Когда через полтора месяца после знакомства с будущей супругой был с ней в очередном походе по Крыму, приятели агитировали ее, намекали ей, что неплохо бы выйти замуж (возможно, не подозревая, что мы уже решили). Наверное, со стороны казалось, что я как будто плыл по течению – кто-то договорился о встрече группы, кто-то что-то подсказал будущей супруге и т.д. Но есть одно НО: ведь я оказался в том круге знакомых и друзей не случайно, годами «кормя комаров» в лесах и горах и «прожигая» жизнь у походного костра. Не ходил же я по ночным клубам, пабам и дискотекам, не лежал на диване попивая пивко. И будущая супруга оказалась в этом круге не случайно – успела проехать тысячи км в велопоходах и сотни км пешком по горам. Мы оба тусовались в одном пространстве по своему же выбору и поэтому вероятность нашей встречи стала высокой.
    И на самом деле предыдущей жизнью и поступками я заслужил то, что получил – вместе уже 10 лет, родили и растим троих детей. А то, что это произошло на лет 15 позже, чем у большинства, то это тоже результат моих же предыдущих поступков и поведения.

  • avatar
    Читатель-писатель

    vg писал(а):

    неплохо высказался Иван Андреевич Крылов

    Не поясните, что сказал великий баснописец, говорил он много чего. Очень любопытно.

  • avatar
    vg

    для Читатель-писатель:
    Про волка и ягненка как раз в тему.

  • avatar
    Suhoi

    Владимир Велич писал(а):

    … деланье добра – это беспроигрышный вариант. Рано или поздно оно к нам вернётся.

    Вспомнил фильм “Белое солнце пустыни”. Сухов перед тем, как откопать Мишулина говорит, что откопал одного, а он на него же и набросился, бандит оказался. Вот вам и последствие доброго дела.
    Добро и зло – понятия тоже относительные.
    По теме блога другой фильм – “Чапаев”. Приходит к Чапаеву раненый и диалог. Чапаев: Ранен?. Боец: Ранен. Чапаев: Ну и дурак! Боец: так пуля же дура! Чапаев: пуля дура, а ты соображать должен…
    Сам бы по поводу поста хочу сказать так, далеко не всё зависит от нас, но разбор полётов нужно начинать с себя

  • avatar
    ап

    vg писал(а):

    Сильно сомневаюсь, что мир устроен справедливо.

    Вот с этим согласен на 100%. Мир устроен по-разному. В разных местах по-своему. Где-то справедливо, где-то рационально, где-то совершенно несправедливо. Причём со временем устройство конкретного социума может меняться c точностью до наоборот.

  • avatar
    ап

    Владимир Велич писал(а):

    Мы просто не всегда умеем предвидеть последствия наших поступков, но деланье добра – это беспроигрышный вариант.

    Рациональный и беспроигрышный. Только выигрыш может ожидать такого делателя как сразу, так и через долгие годы. И вопрос, в чём измеряется этот выигрыш? Если в деньгах, то можно его не получить никогда. Как не получают хорошие родители финансовых дивидендов от рождённых ими и воспитанных детей. Не всё измеряется рублями/долларами.

  • avatar
    Suhoi

    ап писал(а):
    Вот с этим согласен на 100%. Мир устроен по-разному. В разных местах по-своему. Где-то справедливо, где-то рационально, где-то совершенно несправедливо. Причём со временем устройство конкретного социума может меняться c точностью до наоборот.
    Интересное рассуждение. Я представляю МИР как единое целое, он существует благодаря определённым законам, физическим, химическим, психологическим и т.д., и ему безразлична наша оценка его существования.

  • avatar
    ап

    Suhoi писал(а):

    Я представляю МИР как единое целое

    Я тоже представляю мир, как единое целое. Но! Неоднородное единое целое. Где-то более справедливое, где-то менее. Где-то в космос корабли запускают, где-то дикарями в джунглях живут. Где-то действуют рациональные законы, где-то пользуются рабским трудом жителей соседних африканских и полинезийских племён.

    Со временем устройство конкретного социума с рабовладельческого, например, меняется на более современное и справедливое. А другая страна, типа когда-то развитОй Югославии, напротив, опускается до средневековых междоусобных войн.

    То есть МИР – это ЕДИНОЕ взаимосвязанное в своих частях НЕОДНОРОДНОЕ ЦЕЛОЕ.

  • avatar
    Владимир Велич

    для ап:
    Мир неоднороден, но справедлив везде одинаково в том смысле, что его законы везде работают одинаково. Независимо от степени понимания этих законов разными людьми. Незнание этих законов не освобождает… К тому же во времени распределяются события иногда на таких больших отрезках, что сложно узреть логику. Поэтому можно делать добро не задумываясь о том, когда же, наконец, я получу свои дивиденты. В бизнесе все кажется более примитивным и понятным – вложился, поработал, получил. Или потерял. Т. Е. Как бы можно сосчитать, распланировать… Но бизнес – это тоже часть этого мира, который един. Поэтому и в бизнесе бывают форс-мажоры, непредвиденные и необъяснимые. Если человеческие законы можно нарушить и какое-то время избежать наказания из- за того, что за исполнением законов следят тоже люди разные. То глобальные законы мне видятся идеальными и совершенными, в том числе и по контролю исполнения. Поэтому рано или поздно награда найдет героя в виде кнута или пряника.

  • avatar
    Олевелла

    Счастье…Удача…Везенье…
    У меня есть две подруги. Для обеих семья на первом месте. Трудяги. Надёжные друзья. По жизни мы шагаем вместе не один десяток лет. Мне повезло, что они у меня есть. У каждой были свои и радости, и горе. Для одной вопрос “Кто виноват?” всегда на первом месте. Для другой – “Что делать?” От одной я слышу: “На всё надо иметь удачу”, “Хорошо тебе (или ему, ей)”. От другой: “Везёт тому, кто везёт”.
    А третья после тяжёлых испытаний пересмотрела всю свою жизнь и сделала вывод, что причины всех проблем в ней самой. Как она сказала: “Провела работу внутри себя.”
    Да, есть ещё одна приятельница, которая касательно других всегда говорит: “Кто что заслужил!”, а касательно себя: “За что мне?”.
    Вот такой женский калейдоскоп получается.

  • avatar
    Олевелла

    Владимир Велич писал(а):

    К тому же во времени распределяются события иногда на таких больших отрезках, что сложно узреть логику. Поэтому можно делать добро не задумываясь о том, когда же, наконец, я получу свои дивиденты

    Абсолютно согласна с Володей!
    Мне 60 лет, а мужу 70. Садим сад. Третьего дня выкорчевали старые сливы и грушу. Весной посадим молодые. Попробуем или не попробуем мы плоды с этих деревьев, это уже, как говорила моя мама, маловажно. И “…не задумываясь…” для меня звучит как глубоко задумываясь.
    Делаем мы это не только для молодого поколения, но и потому, что, работать – это смысл нашей жизни. Значит и для себя.

  • avatar
    Танюша

    Мы почему-то привыкли думать, что где-то или у кого есть условия по правилам: должно быть так-то и то-то. НА самом деле такого нет и быть не может! Присмотреться – то у каждого, даже самого успешного человека есть невзгоды, трудности и проблемы. Есть удары судьбы, которые он был не в силах изменить. Например, кто-то очень рано потерял родителей. Или здоровья лишился. И т.д.

    То есть когда смотришь – что у человека есть, то стоит присмотреться – и чего у него нет. И не завидовать. Вопрос в том – как научиться по-максимуму использовать то, что нам дано и дается каждый день.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    У меня какая-то теория лет 10 назад появилась, что лучшее не то, что я для сама для себя хочу, а то, что мне предлагает судьба. Вот по этому принципу и живу и с тех пор стала себя чувствовать счастливой :)

    В том, что все зависит от человека, люди, да, уверенны. Но мы всего лишь муравьи во Вселенной и от нас на самом деле мало чего зависит. Это большое раздутое ЭГО человека и от этого все его беды.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Танюша:
    НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Самая конструктивная позиция человека по отношению к самому себе (не к окружающим!).

    Ноги в руки – и пошёл своими силами добиваться. И всего достигнешь. Добьёшься!

  • avatar
    ап

    для Светлана Петрова:
    Это точно, основные беды от меня (себя!) любимого. Не зря в списке грехов гордыня стоит на почётном первом месте. ;)

  • avatar
    Читатель-писатель

    Олевелла писал(а):

    третья после тяжёлых испытаний пересмотрела всю свою жизнь и сделала вывод, что причины всех проблем в ней самой. Как она сказала: “Провела работу внутри себя.”

    %) Удивительная женщина. Повстречать бы такую в жизни, никогда не видел четких, логичных дам, которые делают выводы из совершенных ошибок.

    Олевелла, напишите, плиз, где такие дамы встречаются, в каком царстве-государстве? *HMM*

  • avatar
    Олевелла

    для Читатель-писатель:
    А встречаются они в Заводском районе города Минска. Это те, которые считают, что “НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ” (как писал А.П. к Танюше).

  • avatar
    Олевелла

    для ап:
    Люди, которые пестуют в себе эту самую гордыню, от неё же и страдают. Или ты её, или она тебя. В одном старом “заграничном” фильме героиня ушла от своего любимого. И только по прошествии времени с печалью сказала: “Я знала, что мне будет хуже, но всё равно ушла”.

  • avatar
    Владимир Велич

    Танюша писал(а):

    Вопрос в том – как научиться по-максимуму использовать то, что нам дано и дается каждый день.

    На конкретный вопрос есть конкретное предложение. Есть много фильмов, которые ставят героев перед фактом близкой смерти. И они, зная, что осталось жить немного, пересматривают свои приоритеты, делают то, о чём давно мечтали и откладывали на потом. А ещё лучше, попробуйте сами сделать это упражнение. Оно есть практически во всех реальных ( а не псевдо-) духовных системах и называется примерно “Последний день жизни”. Возможны варианты: последняя неделя, последний месяц и т.д. Но начните с дня. Хотя бы просто представьте на несколько минут. Если сделаете это честно, то уверен, что начнёте понимать как ценить то, что нам даётся. Это упражнение полезно делать регулярно.

  • avatar
    Владимир Велич

    Светлана Петрова писал(а):

    В том, что все зависит от человека, люди, да, уверенны. Но мы всего лишь муравьи во Вселенной и от нас на самом деле мало чего зависит. Это большое раздутое ЭГО человека и от этого все его беды.

    Есть, как Вы пришете, Судьба. А что это такое? Это ваш некий план на Жизнь. И ВЫ его можете менять тем, как живёте сегодня. А сам план зависит от того, как жили раньше. Но речь идёт о вашей жизни. На жизнь другого мы тоже влияем, так как все связаны между собой. И трудно себе представить как распределяется эта коллективная карма, сливаясь из Судеб множества людей. Помните притчу о птичке держащей небо? Можно просто делать то, что от вас зависит и не думать о долгосрочном результате.

  • avatar
    Галина Баран

    Счастье в самой жизни, остальное-частности….

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Владимир Велич:
    Вы такую сложную тему затронули. Счастье, судьба, заслужил, не заслужил. Человек думает, что его жизнь во многом зависит от него самого, а ведь мы так мало о себе знаем. Почему в какой-то момент одного из нас порабощает соблазн, а почему в другой момент тот же человек совершает подвиг. Знаете, у моего мужа был дед герой СССР во Вторую Мировую. Никогда не думала, что выйду замуж за внука героя СССР. Я часто думаю о деде мужа. Прошел всю войну, был в плену, бежал, поймали, пытали, потом опять бежал. Муж говорит, что когда дед раздевался было страшно смотреть, все было в шрамах. И ему удивительно везло! Вылез живым просто из ада! А умер в мирное время. В Википедии написано, что умер, но на самом деле все было гораздо сложнее. Деда медленно и верно съели пороки, которые едят всех нас во времена полного благополучия. Мне нравится фраза: “Когда Бог хочет нас наказать, он исполняет все наши желания.” То есть он делает нас слабыми и мы с легкостью поддаемся порокам. Вот и задумаешься, зависят ли наши беды и удачи от нас самих. И что есть победа, а что поражение. Думаю, есть какой-то более сложный план для каждого из нас. Чтобы или усовершенствовать наш дух или отбросить, как ненужный материал… Кто герой, а кто нет, кто удачлив, а кто нет – балансирует где-то очень-очень рядом. И счастлив ли удачливый человек и несчастен ли неудачник – это как посмотреть. Вот математик Перельман, знаете, думаю, удачлив и счастлив ли? Наверное, он себе сам таких вопросов уже не задает. Он уже выше счастья и выше удачи. Он как молчаливый укор всем нам. И смотря на таких людей, задумываешься, а является ли достижение счастья целью для человека. Наверное, счастье – это когда ты уже выше самого понятия счастья и оно тебе больше не нужно.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    для Светлана Петрова:
    Светлана, если следовать Вашему рассуждению, то напрягаться вовсе не стоит, т.к. всё предопределено. Кого-то искусят пороками, а кого-то наградят удачей. Куда ж мы из подводной лодки денемся?! Хорошая отмазка быть пассивным )) Судьба нам даёт ровно те испытания, которые нам нужны. Но следующий кейс испытаний или наград будет зависит от того, как мы пройдём предыдущий. Я согласен, что проявление гордыни – это думать, что, к примеру, я такая сволочь нефартовая, что приношу несчастье всем вокруг только своим присутствием. Ну или такой лаки-бой, что приношу всем удачу. Но это только одна крайность. Другая крайность думать, что я такой “независимый” , что от меня ничего вообще не зависит. Есть такие люди, которе могут видеть глубже, чем просто рассуждать об айсбергах, глядя на их надводную часть. Они хорошо видят причинно-следственные связи событий и поэтому им легко сказать что в будущем может произойти, глядя что происходит сейчас. И это не гадалки. Согласен, что счастье и удача – разные вещи. Можно выиграть в лотерею найти клад, но потом эти деньги могут увести далеко в обратную от счастья сторону. Наша Судьба – это некая ломаная линия в 3Д-пространстве, где на узелках этой сети мы имея свободу выбора, принимаем те или иные решения, совершаем определённые поступки и двигаемся по соответствующей веточке этой ломаной. И в этом смысле наш путь похож на путь муравья по лесной непрямой тропе в огромном лесу. Он не видит, что там впереди за полметра, но он действует, он двигается.

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Владимир Велич:
    Напрягаться стоит. Не стоит давать оценок, что есть удача, а что неудача, что счастье, а что несчастье. Все очень относительно. Иногда бывает, что человек не видит своего счастья и воспринимает происходящее как неудачу и наоборот.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    Подумала, что я почему-то никогда не слышала, чтобы американец или австралиец задавался таким вопросом, а что такое счастье. Им, видимо, оно не надо. Слишком абстрактно и прибыли не приносит.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    для Светлана Петрова:
    Я с Вами согласился уже, что счастье для каждого свое и не всегда оно прямо пропорционально кажущейся удаче, но тема этого поста немного о другом. Что касается иностранцев , то они действительно реже углубляются в философию, чем мы. Но среди них тоже есть люди глубокие и вполне духовные. Тот же Голливуд снял много мудрых и при этом более зрелищных фильмов о счастье. Запад всегда был более материален востока и поэтому для многих на западе счастье видится в материальных и денежных категориях. Туда многие и эмигрируют в погоне за этим счастьем, но некоторые не осознают роль духовности в нашей восточной культуре и там тоскуют и ностальгируют по ней. Кто-из таковых находит силы и решимость вернуться. Но многие и находят свое счастье там.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Suhoi

    для ап:
    Однородным может быть только вещество, а любая конструкция, организм, система уже не однородна. И то, что в одних странах люди живут богато а в других бедно, то это людям хорошо в богатых странах и плохо в бедных, а для Природы, для Мира – прямо противоположно. Богатые страны расходуют природные ресурсы гораздо больше, чем бедные. Так что правильней?

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Владимир Велич:
    Не знаю, что там вы сильно духовного нашли в Голливуде. Мне больше нравятся советские фильмы. И как-то не встречала я таких счастливчиков эмигрантов. Видимость счастья, да, есть. Но только видимость и не более того. Скорее, это благополучие, но счастье в эмиграции бывает весьма редко. Кстати, мы вот как раз вчера обсуждали тему, сейчас такая тенденция наблюдается, что в Австралии каждый год удваивается количество эмигрантов, которые уезжают из Австралии и что эта цифра уже сравнялась с количеством прибывающих эмигрантов. Знаем людей, которые покинули Австралию спустя более 35 лет жизни здесь.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Владимир Велич:
    для Светлана Петрова:
    Встречал зарабатывающих деньги, хорошо одетых, упитанных, обеспечивающих детей – да. Рассуждающих о счастье и счастливых – нет.

    Ностальгия, скажете?

  • avatar
    ап

    Suhoi писал(а):

    Однородным может быть только вещество, а любая конструкция, организм, система уже не однородна.

    Однородность – термин не только технический. В математике – однородность. В социологии и политике – тоже используется однородность, как термин, характеризующий общество. И т.д.

    А, вообще, не понял возражения…

  • avatar
    Suhoi

    ап писал(а):
    … устройство конкретного социума с рабовладельческого, например, меняется на более современное и справедливое. А другая страна, типа когда-то развитОй Югославии, напротив, опускается до средневековых междоусобных войн.То есть МИР – это ЕДИНОЕ взаимосвязанное в своих частях НЕОДНОРОДНОЕ ЦЕЛОЕ.
    Вы приравниваите “справедливость” общества и справедливость МИРа. Это не одно и тоже. Природу гораздо в меньшей степени деформирует первобытное общество, чем современное. А в долгосрочной перспективе то, что полезней для Природы, то полезней и для человека, как её части.

  • avatar
    Светлана Петрова

    для ап:
    Думаю, отупление. Люди привыкают мыслить меньшим запасом слов. Никогда не встречала в разговоре слова happines, хотя оно в словаре есть. По-моему, для них be happy, означает don’t worry. То есть чем меньше worry, тем больше happy:))) Так можно и в растение превратиться…

    Вообще Америка представляет из себя один большой гипермакет. Это не только мое мнение, а мнение очень многих эмигрантов. Там едешь, едешь на машине и все магазины, дома, магазины, дома, а потом парк, а потом опять магазины, дома, магазины, дома и так пока не упрешься в океан. Приедешь, сядешь на берегу, так как купаться нельзя, волны, смотришь, смотришь вдаль и сам становишься “don’t worry”…

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    mobile

    для Светлана Петрова:
    Я не вижу существенной разницы между отупением наших людей и западным голливудским отупением. Картинка одинаковая, тупые рожи одинаково выглядят.

  • avatar
    Владимир Велич

    для Светлана Петрова:
    Вот что я нашёл в Голливуде:

    1.Мирный Воин
    2.Запах женщины
    3.Зеленая миля
    4.Сердца в Атлантиде
    5.Области тьмы
    6.Легенда Багера Ванса
    7.Жизнь прекрасна
    8.Что гложет Гилберта Грейпа?
    9.Белый плен
    10.Город ангелов
    11.Ванильное небо
    12.Август Раш
    13.Знакомьтесь, Джо Блэк
    14.Реальная любовь
    15.В диких условиях
    16.Целитель Адамс
    17.Хороший год
    18.Сладкий ноябрь
    19.127 часов
    20.Общество мертвых поэтов
    21.Шоу Трумана
    22.Револьвер
    23.Семьянин
    24.Дом у озера
    25.Отпуск по обмену
    26.Последний отпуск
    27.Город Бога
    28.Планета Ка-Пэкс
    29.Умница Уилл Хантинг
    30.Эта замечательная жизнь
    31.Куда приводят мечты
    32.Семь жизней
    33.Последний подарок
    34.Под солнцем Тосканы
    35.Аватар
    36.Бойцовский клуб
    37.Двухсотлетний человек
    38.Господин Никто
    39.Билли Эллиот
    40.Начало
    41.Ганди
    42.Барака
    43.Амели
    44.Самый Быстрый Индиан
    45.Альфа Дог
    46.Прекрасная зелёная
    47.Форрест Гамп
    48.Суета и движение
    49.Привет, Джули!
    50.Дневники памяти
    51.День сурка
    52.Рассекая волны
    53.Возврат
    54.Заплати другому
    55.Персонаж
    56.Достучаться до небес
    57.Праздник любви
    58.Догма
    59.На игле
    60.Ангел-А
    61.Побег из Шоушенка
    62.Назад в будущее
    63.Долина света
    64.Трудности перевода
    65.Лагаан: Однажды в Индии
    66.Жертвоприношение
    67.Облачный атлас
    68.Пятая печать
    69.Время
    70.Догвиль
    71.Необратимость
    72.Пыль
    73.Муза
    74.Столкновение
    75.Последний император
    76.Ноэль / Рождество
    77.Легенда о пианисте
    78.Феномен 2
    79.Лучше не бывает
    80.Поллианна
    81.Леон
    82.Счастливое число Слевина
    83.Трасса 60
    84.Хатико: Самый верный друг
    85.Человек дождя
    86.Игры разума
    87.Жестокие игры
    88.Искусственный разум
    89.Поймай меня, если сможешь
    90.Крупная рыба
    91.Семь
    92.Спеши любить
    93.Человек, который изменил все
    94.В погоне за счастьем
    95.Хористы
    96.Великан
    97.Дон Жуан де Марко
    98.В лучах славы
    99.Три дня на побег
    100.Законопослушный гражданин

    Тут, конечно не всё Голливуд, есть и европейское кино. Но это достойные внимания фильмы. наверняка что-то видели из этого списка. Я не был в США и возможно соглашусь, что в большинстве всё так и есть как вы написали. Но кто снимает эти фильмы? Уж точно не разложившиеся морально. Не сравниваю с советским кино. Оно другое, более душевное, с нашим колоритом. Меня есть тоже много любимых фильмов советского времени. Взять хотя бы Марка Захарова.. Не нужно сравнивать. Просто везде есть разные люди и нужно видеть позитив в любой стране. Попробуйте поселиться не в отеле, когда будете за границей, а у простых людей. В больше узнаете о стране за неделю, чем месяц мотаясь по экскурсиям.

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    Suhoi писал(а):

    “справедливость” общества и справедливость МИРа. Это не одно и тоже

    Suhoi писал(а):

    в долгосрочной перспективе то, что полезней для Природы, то полезней и для человека, как её части

    Вот это как раз те тезисы, с которыми я согласен и нигде им не противоречил. Благо человека и благо природы – понятия почти совпадающие в долгосрочной перспективе.

  • avatar
    Галина Баран

    для ап:
    адам спасибо за подсказку, а так я пишу в темную у меня не видно слов которые набираю.

    ——————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Владимир Велич:
    О! Вы тупых еще не видели! Может с полгода назад, когда моя дочка только начала осваивать английский и ходить в австралийскую школу, она заявила, что нашла себе там подружку. Спустя какое-то время нас эта семья пригласила в гости. Я очень пожалела, что я не взяла с собой фотик. То, что это за люди и как они живут, это надо было видеть! Во-первых, вся дружба детей оказалась какие-то крики ау-уа! Они носились, что-то изображали и почти не разговаривали. Родители тоже оказались очень не многословны, хотя муж работал где-то в government. То, как они живут, это надо было видеть! Жилье съемное. В квартире какой-то склад старых вещей, даже запах старья. Детей шесть. Самого старшего я не видела, но двое других старших меня просто ввели в ступор, настолько они были толстыми. Трое по-младше, вроде, с виду нормальные. Но оказалось, что девочка, с которой учится моя дочка, второгодница… И не думайте, что я преувеличиваю. Отнюдь. С кем общаться за границей – это очень большая проблема для эмигрантов из любой страны. Владимир, мой муж учится и работает по заграницам уже порядка 12 лет, а я здесь около 7-ми. Мы жили долго в США, теперь в Австралии. Приехали в Австралию в надежде, что здесь полу-социализм, тоже, как и вы, начитались всяких баек. Ну, ну… Все эти рейтинги стран такое разводилово! Теперь жизнь там и там знаем не по наслышке:) И не думайте, что мы какие-то там неудачники. Живем так, как и абсолютное большинство ученых здесь. Все фильмы вы сильно смешали в кучу. Конечно, я кое-что смотрела. “Достучаться до небес”, например, очень люблю, но это немецкий фильм. А “Поймай меня, если сможешь” здесь вообще не по делу. Фильм, вообще ни о чем. Но это мое мнение, я не киноман. Разумеется, везде есть исключения. Мой муж, например, очень любит Вуди Аллена, но это авторское кино. Но большей частью, знаете, вся эта западная жизнь сплошь и рядом одна обложка… Они здесь все, как я уже сказала, “don’t worry”, а мы думаем, что они happy….

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    vg

    К вопросу о Голливуде. На мой взгляд соотношение между американским и российским кинопроизводством примерно такое же как и между автопромами или, к примеру, наукой. В среднем, конечно, т к кинопроизводство более штучное чем автопром, но научная аналогия довольно близка. А вот в сравнении с Германией российскому кино можно гордиться :-D

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для vg:
    для Светлана Петрова:
    Точно подмечено, голливуд впереди планеты всей. В голливуде готовят новую постановку Шекспира: «Ромео и Джульеттт». И рабочая группа никак не может решить, кто из них будет афроамериканцем, а кто ЛГБТ- активистом.

    В-общем, краткое содержание фильмов:
    Голливудских – Все выжили.
    Китайских – Все умерли.
    Французских – Всех вые…и.
    Русских – Все пропили.

    НемецЬких – не знаю, не смотрел, ссылочку киньте на приличные… Т.е. те, которые нормального уровня… ;)

  • avatar
    Владимир Велич

    для Светлана Петрова:
    Светлана, поймите меня правильно. Баек я не читаю про рай за границей. Кроме этого, никогда туда не стремился на ПМЖ. Даже долгое время не хотел проверять свои предположения, т.к. чувствовал, что это не моё. А если где и бываю, то не ради шопинга, а ради общения с простыми людьми. На самом деле в Беларуси и в России, где я живу в последние 10 лет, мне тоже не просто находить “братьев по разуму”, а что уж говорить про “там”. Я ещё раз подчеркну, что важно научиться видеть вам близких людей где бы вы ни были. Хоть в пустыне Сахара, хоть на Бродвее Нью-Йорка. Мало ли таких людей, как вы видели у подруги вашей дочери, в той же Беларуси? Да полно! Кому-то ничего не нужно, кроме материального рая и они найдут свой счастье на Западе. Пусть оно с Вашей точки зрение не настоящее, но для них оно самое то. Для нас с Вами нужна другая территория, что бы жить счастливо. пусть тут материально не просто, но для меня счастье вне материального мира. Есть много эмигрантов с запада к нам, они любят Россию, славянскую культуру, непонятную для большинства западных жителей. А рядом тут живут такие же несчастные люди, которые страдают уже не от недоедания, а потому, что не могут купить иномарку такую, как у соседа. И они не читают этот блог. У них мечта попасть в США или другую страну, где правит Золотой Телец. А на Голливуде свет клином не сошёлся. Есть фильмы корейские, японские и даже индийские, достойные внимания. Из этого списка в 100 фильмов, мне тоже не всё одинаково понравилось, но это намного интереснее и полезнее, чем смотреть телик. В этом уверена на 200%. Для меня критерий простой – если фильм вышибает скупую мужскую слезу – он хороший ))

  • avatar
    Светлана Петрова

    для vg:
    Никакого благосостояния никто на Западе не находит. Цифры – это самая большая ложь западной системы. Вы можете все иметь на Западе, но в кредит, который выплатить не реально. Последний ваш чек от гробовщика остается не оплаченным. Вы не можете ничего оставить детям, потому что вам нужно на что-то жить в старости. Вы работали всю жизнь, выплатили кредит за дом. А потом к вам приходит социальная служба, она забирает у вас этот дом и продает его, а на эти деньги вас содержат в доме престарелых. Детям тоже не до вас. Поскольку вы приехали на Запад с образованием, а детям приходится с малых лет вкалывать, чтобы получить образование, которое вы привезли из СССР бесплатно. На Западе есть только иллюзия благополучия! Это очень, очень большая ложь, на которую все эмигранты ведутся в погоне за благополучием и ассоциируя благополучие со счастьем. Но как в Библии сказано? “Ищите правды Божией и царствия его, а все остальное приложится вам.” А мы ищем остального и очевидно его не находим…

    ——————————————
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    для Светлана Петрова:
    То, что ВЫ пишете, Светлана, похоже на мои догадки о “западном рае”. Но Ваша информация ценна тем, что Вы всё видели своими глазами. Думаю эта тема может быть интересна не только мне и достойна отдельного поста, что бы люди не наступали на грабли и осознавали куда за каким счастьем они ломятся уезжая “туда” и что оставляют тут, ради чего жертвуют. Что скажете Адам Петрович?

  • avatar
    vg

    для Петрыкин:
    … – Все фантастиш.

  • avatar
    vg

    для Светлана Петрова:
    Ну не знаю. У всех моих знакомых приступы ностальгии надежно вылечивались двухнедельным отпуском на родину :-D .

  • avatar
    ап

    для Владимир Велич:
    За последние 20-ть лет многократно ездил в различные западные страны. Раз 10 в Америку, в западноевропейские – побольше. Встречался с нашими бывшими. Постоянно не жил, не чувствовал, что такое пмж. Могу сказать, в Беларуси родился, живу, никуда не поеду ни за какие коврижки.

    Имею ещё один пример. Не могу назвать имя без его согласия, близкие и знакомые знают, о ком говорю. В середине 90-х 14-летний школьник уехал в США жить и продолжать учиться. 4 года местной хорошей платной школы в известном университетском городе Принстоне, получил престижное образование в колледже (университете) Бостона, специальность – экономика+математика (есть такая возможность получения двух дипломов, если учишь процентов на 10-15 больше). Практически ни дня не оставался в Штатах, в 2002-м вернулся “на пмж” в Минск. Отец предлагал – поработай хоть годик, заработаешь тысяч 30-ть, не помешают – отказался.

    Это молодой 22-летний человек со знанием страны, языком и двойным современным дипломом. Проработал 8 лет в на госпредприятии в Беларуси, сейчас в частном секторе.

    Немаловажны для решения этого парня было то, что он 2 раза в год на каникулы возвращался в Беларусь. Была возможность сравнить жизнь ТАМ и ТУТ. Те, кто уезжает детьми на много лет, не имеют такого шанса и, соответственно, не могут сделать выбор возврата на Родину.

  • avatar
    Светлана Петрова

    для vg:
    Про иллюзорный западный мир уже много написано, но большинство воспринимает это как проплаченную информацию. Всех сбивает красивая обертка западного мира. Чистые дороги и большие магазины создают иллюзорность рая. Они очень умеют себя преподнести! Америка – это еще что! Знали бы вы, какое разводилово Австралия со своим рейтингом жизни! Мне как-то недавно один американский экономист рассказывал, как эти рейтинги делаются. Я была очень впечатлена! Данные берутся реальные. Но важность этих данных определяет тот, кто составляет рейтинг. Если вас не устраивает полученный результат, в всегда можете изменить важность каждого пункта. В результате, например, вы (Беларусь) получаете оценку 2 балла за демократию при ее важности 10, и, например, 7 баллов за образование, при его важности в 5 баллов. А ваши конкуренты, например, Австралия получают 9 баллов за демократию и 6 за образование. В результате, в сумме, поскольку демократия намного важнее, чем образование :) :) , вы получаете низкий рейтинг, а Австралия высокий. Вы довольны? Нет. Ну, как вы можете быть довольны, если изначально вам некая международная организация сказала, что где-то живут лучше? Разумеется, у вас депрессия. И вы идете куда? В вино-водочный отдел, снимать стресс… Потом вы, но это уже не вы…, разносите вдребезги подъезд и все что можете разнести… А те, кто приехал к вам на две недели погостить, в шоке…. В общем, это большая тема для обсуждения и, наверное, уже за рамки этой темы. Но каждому в каждом блоге не будешь объяснять индивидуально. Наверное, нужна какая организованная программа по разъяснению населению, что на самом деле их разводят. И те, кто якобы доволен жизнью на Запада, тоже на самом деле, если копнешь, то мало о чем задумываются. Они живут одним днем, многие из них или их дети, но уж если не дети, то точно внуки пополнят потом ряды бездомных и безработный… Кой-кому удастся выплыть, и каждый надеется, что это будет именно он, что счастье улыбнется именно ему… А обертку нам нужно создавать самим. Вкладываться в социальные проекты, они не должны быть убыточными, но и прибыльными тоже не могут быть. Прибыль будет от развития страны и общества в целом. Не уверена, что стоит посвятить себя написанию постов о реальной жизни на западе. Есть способы гораздо лучше, например, писать массовую литературу:) Вспомните, как им удалось развалить СССР и сколько аля Солженициных для этого было задействовано? Их оружие вполне подойдет и против них самих… Тем масса!!!

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    Наши в Канберре: Мы всей семьей дома в Австралии ходим в белорусских валенках – дешево и тепло!…

    Почему комары здесь опаснее тарантулов, дети обожают ходить в школу, а люди к пенсии избавляются от недвижимости и накоплений – в увлекательном рассказе Светланы Петровой.

    http://lady.tut.by/news/our-overseas/356940.html

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    для ап:
    Ну, конечно, могу его понять :) Общаться было не с кем… Там, небось, ел еду ГМ, жил в сборно-щитовом домике, одежду носил китайскую, а вместо обуви резиновые шлепанцы. И все это называлось высоком уровнем жизни… Это еще при том, что он наверняка не сталкивался с амер. врачами, которые открывают справочник при малейшей нестандартной ситуации… А вы, кстати, спросите, как провокационный вопрос, когда кто-то будет говорить, как круто в США, на что они будут жить в старости? Они вам скажут, что на деньги в пенсионном фонде. А что они будут делать, если фонд обанкротится? Ну, или спросите знают ли они о существовании социальной службы по заботе о пенсионерах, которая отнимает дома у стариков? Наверняка, не знают. Знают ли они, что у любой мед.страховки есть лайф лимит? Тоже те, кто доволен жизнью, не знают… Все это я узнала, как только от подруги, которую привезли в США в 10 лет, сейчас ей 34. Кстати, насчет вернуться многие бы вернулись, наше правительство пока не дает им такой возможности. Раньше, у тех, кто из СССР, забирали паспорта и они потеряли гражданство. Мало того, я знаю австралийцев, которые бы переехали в Беларусь на пмж, если бы им дали такую возможность. И еще больше знаю людей, которые бы поехали в СССР2, если такой когда-то будет.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • Выбрать аватар
    Уже американец

    Сканирую ваши советские диспуты и дискуссии, как в этом блоге, как в других блогах и сайтах, есть порох в пороховницах, так держите, есть в России энергетика. Вот инфа от вас же:

    “минский хоккеист Олег Шафаренко: “мне все равно — будет интеграция с Европой или нет. Украине нужно, чтобы к власти пришел хозяйственный мужик

    Лучший хоккеист ноября открытого чемпионата Беларуси, украинский форвард минской “Юности” Олег Шафаренко в интервью журналисту “Прессбола” Артуру Жолю рассказал о своем отношении к Еврореволюции на киевском Майдане.

    Следите за событиями на родине? Киев сейчас кипит.
    Так, краем глаза. У нас перед выборами всегда непонятные замесы начинаются. Это оппозиция готовится: обрастает массой, ищет людей, которым интересен их проект. Поэтому такие передряги. Ну, у нас же демократия, поэтому возможно все. Главное, не доводить до того беспредела, когда страдают обычные люди. Пускай решают свои вопросы. Они как дербанили десять лет госбюджет, так и дербанят.

    Но вы поддерживаете или нет борьбу за интеграцию с Европой?
    Мне все равно. Власть из года в год переставляется, но изменений нет. Спорт не развивается.

    А если Виталий Кличко станет у власти?
    Люди уже устали. Никто никому не верит. Надо, чтобы пришел хозяйственный мужик”.
    *SUN* *OK*

  • avatar
    тётя Шура

    для Светлана Петрова:
    Жизнь в эмиграции сделала из вас настоящую патриотку своей родины, Светлана. Наверное, вы чувствуете вину за собой, что покинули родные места, это чувствуется в ваших комментариях. Критикуя западный уклад жизни, этим утешаете себя, доказываете себе, что родина для вас остаётся всё равно первостепенной. Вы, скорее всего, ни когда не привыкните к их менталитету. Так чувствует себя большая часть наших сограждан оказавшихся на ПМЖ в иных государствах. А живём мы на одной планете Земля.

  • avatar
    ап

    для тётя Шура:
    Тётя Шура, Вы, человек много лет на ПМЖ проживший в Европе и вернувшийся, особо остро чувствуете красоту и тепло Родины? Особенно после возвращения на ПМЖ Беларусь.

  • avatar
    Светлана Петрова

    для тётя Шура:
    Вины за то, что уехали, у нас нет. Тогда время было другое. Да и пропаганда очень давила на мозги. Мы ж не знали, как там на этом Западе на самом деле. Муж уезжал 12 лет назад, когда в стране был полный развал и хаос и жить было не на что, а о семье и речи не было. К тому же от беларуского гражданства мы не отказывались и нигде вид на жительство не получали, хотя могли. Так что с легкостью вернемся и очень даже скоро, уже меньше, чем через два года. Ну, или в Россию уедем, смотря как с работой будет. У меня и у мужа русские фамилии и нам все равно, какие там национальности нам вписали в паспорт во времена СССР, фамилии то у нас русские. :)

    В Беларуси мы были (6 месяцев) год назад. Понравилось. Даже зимой понравилось. :) В Беларуси лучше и интереснее, чем в США или Австралии. Ну, это конечно, когда деньги есть. :) Ну, а когда денег нет, так везде плохо…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    тётя Шура

    для ап:
    для Светлана Петрова:
    Решила вернуться, когда поняла, что начинаю думать не на своём родном языке. За 16 лет прожитых в другой стране начала приобретать тамошние черты в своём характере. И дабы не стать окончательно иностранкой для самой себя, вернулась и не жалею.

  • avatar
    тётя Шура

    для Светлана Петрова:
    Многие остаются и довольны жизнью на чужбине и это их право. Ведь человек выбирает жить там, где ему лучше. К материальному благополучию быстро привыкаешь, а вот к духовному, которое не привычно для тебя и не даёт удовлетворение, привыкнуть не возможно.

  • Выбрать аватар

    Осмелюсь высказаться про ПМЖ
    Уезжать надо молодым.
    Молодой где лег спать – там и Родина
    После 40 уезжать очень проблематично. Многие не смогли прижиться.
    Но есть и такие кто смог. И нашел себя. Вырастил детей. Стал крепко на ноги. Я говорю о своих знакомых и друзьях

    Что до меня лично – жил и работал почти 2 года за рубежами синеокой. Но это было уже в 35. Понял что не смогу там. Все равно чувствовалось что ты человек второго сорта

    И еще пример. Познакомился с человеком очень состоятельным из Германии. Ему было около 60 сам бывший питерский. В 80-х уехал из СССР , пришлось ему даже посидеть в тюрьме на Родине за спекуляцию – коммерцию по теперешнему -))))

    Так он потом признался что приезжал к нам с партнером на ПЕРЕГОВОРЫ чаще чем было нужно для бизнеса просто для того чтобы ПОГОВОРИТЬ!!!

    Скучал он по менталитету и по языку. Сам признавался. Хотя материально он был обеспечен намного выше среднего. А душа покоя так и не нашла

  • avatar
    Светлана Петрова

    для тётя Шура:
    Ну, по-английски я говорю плохо, мало и не охотно :) И где вы видели за границей материальное благополучие? Есть видимость благополучия. По факту приходишь в жизнь пустой, тебе дают кредит, потом всю жизнь выплачиваешь. Ну, а потом живешь уже на деньги от продажи того, что накопил. И как итог – ноль. Детям передать нечего. Есть только долги. Да, я тоже не сомневаюсь, что дома нам было бы лучше. И главное! На мир уже будешь смотреть другими глазами и не покупаться на дешевую пропаганду якобы высокого уровня жизни на Западе. Высокого, но не для всех, реально только для 2% населения.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Юрист:
    С годами, с приобретением жизненного опыта понимаешь и принимаешь простые истины. Те, над которыми посмеивался в детстве и молодости. От большого ума посмеивался.

    Помню, неоднократно слышал от мамы и бабушки фразу “ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ”. Мы считали подобное глупостью: “Какая война, о чём это они? Невозможно в современном цивилизованном мире такое”. В 90-х годах и сегодня видим пожары по периметру бывшего СССР, войны на юге Европы и дальше. Старшее поколение, пережившее ужасы 40-х годов оказалось право.

    Такая же простая истина и в отношении выезда на ПМЖ за рубеж – “ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ”. Нигде мёдом не помазано, везде жить не просто и вкалывать надо как Папе Карло. Халявы в мире не бывает. Лучше жить и работать на родине, где ты родился и вырос. Среди людей, ментальность которых близка тебе с детства.

    Убеждался в этом многократно, встречаясь с нашими бывшими соотечественниками в дальнем зарубежье. Прав Юрист, что уезжать в зрелом возрасте не нужно. Добавлю – уезжать нельзя в сознательном возрасте, даже в детстве. Ментальность не переделаешь. Особенно ментальность нашего человека, ценящего близкое общение и коллектив.

    В 90-х мой друг Алекс Сильванович из Нью-Джерси, США, рассказывал, как хочется на родину в Беларусь. А уехал он с родителями в 7-летнем возрасте. Было ему к тому времени за 50-т. Но дети, внуки, работа и т.д. Куда возвращаться? Просто приезжал в Минск, катался в деревням. Привозил и раздавал лекарства и другую гуманитарную помощь. Светлая ему память!

  • avatar
    Светлана Петрова

    для ап:
    Я бы не сказала, что я страдаю ностальгией. Просто считая на калькуляторе, не вижу здесь будущего для своих детей. Ну, не сходятся у меня цифры на калькуляторе с обещанием высокого уровня жизни! Не сходятся при любом даже самом удачном раскладе. Если не ты банкрот и не твои дети, то внуки точно!!!

    Я говорила со многими теми людьми, которые, как вы говорите, состоялись на Западе. С очень многими говорила. У них нет ответов на мои вопросы. Они просто тупо довольны, потому что их убедили, что они должны быть довольны. Ну, как это сосед доволен, а ты нет, не порядок… Надо ж быть как все! А то, что их ветвь – это замкнутая ветвь, и что их потомки через энное количество поколений неизбежно окажутся на улице, они этого не понимают и думать об этом не хотят. Даже 2% не выживет.

    Все очень и очень просто. Складываете все цифры за медицину, учебу, дом, жизнь на пенсии и т.д. и неизбежно получаете минус, который достается вашим детям. И так с каждым поколением этот минус все больше и больше и в конечном итоге он вырастает в трагедию для всего вашего рода.

    Ностальгия здесь ни причем. Достаточно уметь на калькуляторе складывать и анализировать то, что получается. Считайте, что ваша жизнь – это стартап и вы просчитываете результат :) Так вот прибыли на финише западной жизни не выходит! Одни долги! И при чем здесь ностальгия и Родина?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    ап писал(а):

    Такая же простая истина и в отношении выезда на ПМЖ за рубеж – “ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ”. Нигде мёдом не помазано, везде жить не просто и вкалывать надо как Папе Карло. Халявы в мире не бывает. Лучше жить и работать на родине, где ты родился и вырос. Среди людей, ментальность которых близка тебе с детства.

    Вцелом, согласен: “Д з е нарадзиуся – там згадзиуся”. Но теоретически выбор есть у всех. Просто разные усилия для миграции в разных временах и странах. Сравните СССР, нынешнюю Cеверную Корею и то, как сейчас ворота открылись. Проверить сложно как оно лучше, так как назад не отмотаешь время.
    Ну и по поводу, что везде надо пахать, тоже дополню. Есть ОАЭ, где местным жителям не надо вообще пахать и жить они могут очень даже в материальном достатке. Или есть страны с нефтью и другими полезными ископаемыми, где за одну и ту же работу, что и в обычных странах, получают больший эквивалент денег. Правда, когда цена на нефть падает, то начинаются всякие кризисы. Кстати, по этой же причине, что и “богатство”. Потому, что в сырьевых странах нет стимула экономике быть эффективной. В той же России на примере Поволжья: самый высокий уровень медицины, образования, развития сельского хозяйства и т.п., как ни странно может показаться, долгое время был в Чувашии, а не в Татарстане и Самарской области, где есть нефть.
    Но деньги и счастье – не одно и тоже. Поэтому вернусь к теме поста – более счастлив не тот, кто нахаляву получил денег, а тот, кто получил удовольствие от работы, возможно даже очень трудной, удовлетворение от преодоления разных других трудностей.

  • Выбрать аватар

    Меня смущает лишь один момент в ПМЖ
    КУДА УЕЗЖАЮТ ДЕТИ ВОЖДЕЙ?
    знамо куда
    светлана Алилуева, сын Хрущова, дети Горбачева, дочка ВВП, это только те кто явно на слуху
    Вопрос – а че они туда пруццо? Если там враги идеологические и прочие кошмары?
    Или мы смертные не знаем всей правды?
    Кто подскает?

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Юрист:
    Думаю, по разному. Кого-то завербовали, кто-то дети предателей, а у кого-то, возможно, конфликт отцов и детей. Люди разные и все просто люди. Вы что с родителями всегда голосуете за одних и тех же кандидатов? Наверняка, не всегда. Детям свойственно отвергать идеологию отцов. Вспомните классику. Более того, мировоззрение сильно меняется с возрастом, бывает даже оно становится полностью противоположным и примеров масса. Кто-то ломается проходя через трудности и соблазны, кто-то становится сильнее. Кто-то становится героем, а кто-то предателем. Все от человека зависит, нельзя складывать в одну кучу отцов и детей.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    Юрист писал(а):

    Вопрос – а че они туда пруццо? Если там враги идеологические и прочие кошмары?

    Думаю, основная причина в том, что в основном они туда “пруццо” с деньгами, полученными не совсем честным путём тут. Там им проще легализовать эти деньги, а тут они “палятся”.. Там образование университетское неплохое, медицина и т.п. (деньги то есть..) Но вопрос счастливы они там или нет – неоднозначен. Возможно, именно для них этот вариант более предпочтителен, в сравнении в риском быть раскулаченными тут..

  • Выбрать аватар

    Владимир Велич
    Юрист писал(а):

    Вопрос – а че они туда пруццо? Если там враги идеологические и прочие кошмары?

    Думаю, основная причина в том, что в основном они туда “пруццо” с деньгами, полученными не совсем честным путём тут. Там им проще легализовать эти деньги, а тут они “палятся”.. Там образование университетское неплохое, медицина и т.п. (деньги то есть..) Но вопрос счастливы они там или нет – неоднозначен. Возможно, именно для них этот вариант более предпочтителен, в сравнении в риском быть раскулаченными тут..

    Частично соглашусь. Но мое мнение – счастье внутри. Но это я не про счастье сейчас. ( есть такие которым нигде счастья нету – им хоть ты медом мажь – а все не так) Я про то что бегут на Запад и в Америку дети тех кто здесь пытается осчастливить миллионы тутэйшых!!! Странно получается – не находите?

    И еще. Некто Барак О. – сын какого то неизвестного африканца !!! И папа его был никто. А сын рулит!! Не кажется странным такое?

    Я к тому что не все там плохо. Не все и не всем. Иначе бежали бы сюда. А не туда

  • Выбрать аватар

    Светлана Петрова
    для Юрист:
    Думаю, по разному. Кого-то завербовали, кто-то дети предателей, а у кого-то, возможно, конфликт отцов и детей. Люди разные и все просто люди. Вы что с родителями всегда голосуете за одних и тех же кандидатов? Наверняка, не всегда. Детям свойственно отвергать идеологию отцов. Вспомните классику. Более того, мировоззрение сильно меняется с возрастом, бывает даже оно становится полностью противоположным и примеров масса. Кто-то ломается проходя через трудности и соблазны, кто-то становится сильнее. Кто-то становится героем, а кто-то предателем. Все от человека зависит, нельзя складывать в одну кучу отцов и детей.

    Вопрос не в конфликте и не в вербовке. Вопрос – почему бегут туда ??? Бежали бы в Йемен или Судан. Или в Китай. Или в Полинезию с Филиппинами. Ан нет!!! Бегут в развитые страны. В богатую и сытую жизнь. Ибо там все же жизнь легче. А эти страхи про обнищание и голод в США – там мы здесь вымрем пока они там голодать будут -:))))

  • avatar
    Владимир Велич

    для Юрист:
    Нет, для меня не странно, что кто-то ищет счастья в “сытой” западной стране, если учесть, что счастье для каждого своё. Кому – свиной хрящик, а кому – восход солнца на лесной поляне или на берегу белорусской реки. Бегут – и пусть бегут. Хуже, когда хотят бежать, а их не пущают. Если пар не выпускать, то котёл может лопнуть. Пусть будет возможность выбрать себе страну для проживания, поехать туда, пожить.. вернуться обратно.. получить свой опыт. И ещё раз про счастье. Я считаю, что счастье не там, где легче. Где легче – болото и застой. Счастье, где люди растут, преодолевая препятствия, выстроенные для них Судьбой. Поэтому на вопрос почему на Запад бегут люди отвечу анекдотом. Мальчик задаёт папе много глупых с точки зрения папы вопросов, типа, почему зимой листья зелёные, а летом, опадают и т.п. Папа терпеливо сначала отвечает, но в конце концов не выдерживает и раздражённо восклицает: … Почему-почему!!!!???? …. А почему, сынок, мы руки моем на ночь, а ноги – нет???!!!

  • avatar
    Владимир Велич

    Юрист писал(а):

    Я к тому что не все там плохо. Не все и не всем. Иначе бежали бы сюда. А не туда

    .. и ещё один анекдот. В сибирской деревне староверов сидят два мужика и молча курят папиросы прищурив глаза, неторопливо.. Один говорит вдруг: хорошо-о-о… После минутной паузы второй отвечает ему: нехорошоооо… После паузы первый спрашивает: а что нехорошо-то, Степан???.. снова пауза.. потом Степан отвечает: а нехорошо, Тимофей, что с женой моей спишь ты… После паузы Тимофей искренне возмущается: – Да вас Береснёвых не поймёшь!! Она говорит – хорошо.. Ты говоришь – плохо!…
    Счастье тоже относительно в этом мире и у каждого будет взгляд со своей колокольни. Иногда взгляды людей могут совпадать и им хорошо и счастливо жить в одной стране, а другим хорошо -в другой… И это нормально..

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Юрист:
    Потому что мы проиграли информационную войну. Мне вам это сложно объяснить, нужно пожить там и там, чтобы понять, что это чистой воды информационный проигрыш.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    Ответьте себе на несколько вопросов. В каком доме вы хотите жить в фанерном или каменном? Вам нравится носить качественную одежду или китайскую? Что вы предпочитаете кожаные туфли или резиновые шлепанцы? А потом вам сказали: “На каменный дом и качественную одежду и обувь нужно долго и много работать, а фанерный домик, костюмчик из флиса и резиновые шлепанцы вы можете получить здесь и сейчас.” Что вы выберете? Вот оно американское счастье! Здесь и сейчас! А то, что вы, скорее всего, никогда не выплатите деньги за этот фанерный домик на 5-ти сотках в часе-двух езды от работы, так об этом думать не положено. Потому что в придачу к фанерному домику вам дают еще абстрактные понятия “свобода” и “демократия”, и вот за них, собственного говоря, вы и платите. А не справился – “сам дурак”. Ну и кто же поверит, что он дурак или, тем более, его дети? Вот вы верите, что вы дурак? Не хочется, да? Поэтому раз вы не друрак, вы должны купить слова “свобода” и “демократия”. Денег нет? Не беда! Местный банк любезно предоставит вам кредит:))) Свобода и демократия они, знаете ли, нынче сильно подорожали:))) Конечно, у вас может возникнуть логичный вопрос, а что делают все эти люди на улице? Почему у них нет этого домика? Так они же дураки! А вы разве дурак?:) Вы никогда не задумывались почему в США все едут и едут ученые? А куда делись те, что уже приехали? У них что не было детей? И почему из их детей не получилось ученых? Что было с этим детьми не так, да еще в таком масштабе? А из России уезжают, уезжают ученые и все никак не уедут… Откуда-то все новые и новые выползают. Прямо из всех щелей лезут! Почему???

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    Владимир Велич писал(а):

    для меня не странно, что кто-то ищет счастья в “сытой” западной стране, если учесть, что счастье для каждого своё.

    Да, что вы про сытую жизнь заладили. Нет там сытой жизни! Проблем еще больше, чем у нас. Бегут, потому что их пропаганда работает, а дурачки ведутся. Вот недавно знакомая рассказывала, как она продала новый дом на 100 кв. под Минском, положила деньги в банк и берет их, чтобы жить в Австралии. И это при том, что ее муж получает 100 тыс. в год. Зарплата о которой австралиец может только мечтать. Но им этого не хватает… И это с учетом того, что они еще не платят за учебу детей и с медициной не сталкивались.

    Так где же уровень жизни? Ну, не идиотизм ли заработать деньги в Минске, чтобы привезти и потратить их в Австралии? На что эти люди рассчитывают, я не понимаю. И таких знаю много. Когда задаю вопросы почему они так поступают, они говорят, что делают это ради детей, что здесь больше возможностей. Каких возможностей они объяснить не могут. Но точно знают, что они есть….

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Владимир Велич

    для Светлана Петрова:
    Светлана, я специально слово СЫТАЯ написал в кавычках )) Повторюсь, что не все меряют счастье материальными мерками и не у всех ТАМ не получилось найти материальное счастье, как, например, Вам в Австралии. Кто-то из них попал в “свою тарелку”, а кто-то ошибся, как пресноводная рыба, которая с течением реки попала далеко в солёное море, но потом вернулась обратно верх по реке.

  • avatar

    Люди не способные самостоятельно работать, а порой просто “неумеки (бездельники)” -по моему мнению-возвращаются обратно.

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Владимир Велич:
    Кто-то где-то нашел на Западе материальное счастье… Вот это и есть главный миф! Никогда не встречала таких ни в США, ни в Австралии. Тупо довольные есть, а так чтоб их западный мир сделал обеспеченными, никогда не встречала… Говорят, раз в год в Беларуси зацветает папараць кветка. Не пробовали искать? Шансов будет примерно столько же!

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Тамара

    Да , уезжают за границу по разным причинам :процесс познания (как там?), материальность, учеба. Человек свободен в выборе, где ему жить, работать, учиться. Я всегда рада, что у людей есть стремление, цель. Как у них сложится ЖИЗНЬ – не известно.
    Молодые не жалуются, им “там ” хорошо, ехать назад не хотят. Тянет домой в более старшем возрасте. Говорят “заела” ностальгия. Плачет душа. Хочу умереть на РОДИНЕ. Видимо, не все так плохо у нас .
    Правда, всегда обидно за свою страну, когда уезжают умные люди. Учиться за границей – одно, но, когда остаются там работать и приносят своими знаниями, открытиями пользу той стране, тому народу – ЖАЛКО. Хотелось бы, чтобы развивалась наша страна, наш народ. Видимо, не всегда могут реализовать свои знания у себя дома. А жалко …

  • Выбрать аватар

    Светлана Петрова
    для Владимир Велич:
    Кто-то где-то нашел на Западе материальное счастье… Вот это и есть главный миф! Никогда не встречала таких ни в США, ни в Австралии. Тупо довольные есть, а так чтоб их западный мир сделал обеспеченными, никогда не встречала… Говорят, раз в год в Беларуси зацветает папараць кветка. Не пробовали искать? Шансов будет примерно столько же!

    Ну вот складывается впечатление, что Америка и Запад все просто дураки и ничего не понимают в жизни. Это красная пропаганда – как сказали бы раньше
    Знаю лично 3 человек которые в Америке начали сполного нуля и заработали огромные деньги. Более 10 миллионов $ Это во первых
    Во вторых. Так что скажете за Барака Обаму? Или у него папа миллионер купил ему президентство?

  • Выбрать аватар

    Владимир Велич
    Юрист писал(а):

    Я к тому что не все там плохо. Не все и не всем. Иначе бежали бы сюда. А не туда

    .. и ещё один анекдот. В сибирской деревне староверов сидят два мужика и молча курят папиросы прищурив глаза, неторопливо.. Один говорит вдруг: хорошо-о-о… После минутной паузы второй отвечает ему: нехорошоооо… После паузы первый спрашивает: а что нехорошо-то, Степан???.. снова пауза.. потом Степан отвечает: а нехорошо, Тимофей, что с женой моей спишь ты… После паузы Тимофей искренне возмущается: – Да вас Береснёвых не поймёшь!! Она говорит – хорошо.. Ты говоришь – плохо!…
    Счастье тоже относительно в этом мире и у каждого будет взгляд со своей колокольни. Иногда взгляды людей могут совпадать и им хорошо и счастливо жить в одной стране, а другим хорошо -в другой… И это нормально..

    Это абсолютно нормально. Но статистика показывает что бегут туда!! И капиталы вывозят туда!!! И черные и желтые и белые пробираются туда!!! Это же нельзя отрицать.

    По поводу счастья – оно внутри. И не зависит от места проживания. Это выбор человека. Или быть счастливым или ныть и плакаться на жизнь. Это просто выбор.

    Но! Быть счастливым и сытым гораздо лучше чем просто счастливым -:))))))))))

  • avatar
    Аляксандр Гардзей

    для Светлана Петрова:
    Светлана Петрова, Вы вельмі падобны да аднаго персанужу з БТ – не радня? Ён таксама расказвае казкі аб загніваючым захадзе і працвітаючай Беларусі. А калі сур`зна: http://www.colta.ru/articles/society/1478

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Аляксандр Гардзей:
    Честно говоря, я не стала дочитывать статью по вашей ссылке. Жалко времени. Дамочка только прибывшая и у нее еще эйфория, как у всех в течении первых двух лет. Первых два года жизни в США я тоже пела дифирмабы американскому стилю жизни. Собственно говоря, окончательно пересмотрела я свои взгляды только год назад, когда вернулась из поездки в Минск. Сейчас я больше стебусь с их западной жизни. Только что вот тоже стебались. Сегодня одна 6-ти летка прямо на глазах у взрослых ушла с территории школы в никуда и никто ее не посмел взять за руку и остановить, уговаривали, девочка сказала “нет” и ушла… Наши бы просто взяли за руку ребенка и отвели в школу, а те не имеют права хватать чужого ребенка за руку и тащить его куда-то против его воли… Вот такая она толерантность и свобода! А ведь здесь детей воруют… И бардели рядом… Надеюсь, что с девочкой будет все в порядке и мы ее увидим завтра в школе. Так, что, Александр, эмиграция – это не экскурсия… И красивая внешняя обложка никак не гарантирует такого же содержания. Дизайн обложки делают дизайнеры, а содержание пишет жизнь… Я не вредничаю, развенчивая ваши сказки о западном рае, я здесь живу. А Беларусь действительно выглядит процветающей, особенно, если там не был 6 лет.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Аляксандр Гардзей

    для Светлана Петрова:
    :) Стацю не чытала (нават не пачынала :) ), але я яе не падтрымливаю. :)))) Раю пачытайце.

    Хацяб загаловак і зразумееце, што Ваш камент не па тэме. “дамачка не прібыла” а ўбыла :)))))

    Зніміце шоры з вачэй:
    У городских ворот сидел старик. К нему подошел юноша и спросил:
    – Я ни разу не был здесь. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе? Старик ответил ему вопросом.
    – А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
    – Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
    – Здесь ты встретишь точно таких же, – ответил ему старик.
    Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:
    – Я только что приехал. Скажи, отец, какие люди живут в этом городе?
    Старик ответил тем же:
    – А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
    – О, это были добрые, гостеприимные и благородные души! У меня там осталось много друзей, и мне было нелегко с ними расставаться.
    – Ты найдешь таких же и здесь, – ответил старик.
    За всей этой сценой наблюдал горожанин, возившийся рядом со своей телегой. Он подошел к старику и спросил:
    – Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому – что здесь живут хорошие люди?
    – Везде есть и хорошие люди, и плохие, – ответил ему старик. – Просто каждый находит только то, что умеет искать.

    Ошо пісаў:
    “Поймите, всё зависит от вас
    Вы носите причины своего несчастья или блаженства, рая или ада внутри себя. Что бы с вами не происходило, это случается из-за вас. Внешние причины вторичны, внутренние причины первичны. И пока вы не поймёте этого, внутренняя трансформация невозможна. Если причина вовне, тогда вы вечно будете в рабстве, потому что вы не можете изменить внешние причины. Если же вы сделаете хоть одно изменение, за ним последуют миллионы. Причины внутри, снаружи только оправдания.

    Вы можете изменить всё внешнее окружение, но ничего не изменится, если внутренний мир останется прежним. Внутренние установки будут создавать всё ту же модель вновь и вновь, потому что человек живёт от внутреннего к внешнему. Вы всегда носите свой ад или рай в себе. Как паук несёт в себе паутину. Куда бы паук не пришёл, он тотчас распространяет вокруг себя свою паутину. А когда паук хочет идти дальше, он вбирает паутину в себя. Куда бы вы не пришли, вы тотчас же создаёте вокруг себя свой образец.

    Поймите, всё зависит от вас. Поймите, ибо от этого зависит ваша трансформация. Если в вас ад, то куда бы вы не пришли, вы всегда создаёте вокруг себя ад. Ад и рай — не географические понятия, они не существуют во внешнем пространстве. Они существуют в пространстве внутреннем.”

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Аляксандр Гардзей:
    Александ, я читаю статьи по абзацам. Вначале пробегаю всю статью чисто выдержками, а потом решаю, читать ее внимательно или нет Я пробежала статью и прочитала несколько абзацев – ШЛАК! Желтая пресса!

    Александ, вы очень любите заниматься фальсификацией и приписками. Я так понимаю, что мне уже приписали, что я считаю плохими и беларусов и американцев и европейцев. Но, как раз, считаю совсем наоборот. В США я встречала очень много хороших людей. Они были из разных стран, кто-то жил в США давно, кто-то только что приехал. Так вот! Давайте проведем большую черту между простыми людьми, живущими на зарплату, и правящим классом!!! В США и в Беларуси живут очень и очень хорошие люди, я даже не могу сказать, где лучше. Они разные. Но система капитализма, а я именно про нее, а не про народ, она губительна именно для всех этих хороших людей, не важно, где они живут в США, Европе или в Беларуси. Я понятно объясняю???

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Юрист:
    Про 10 миллионов было очень смешно :) :) Повеселили, спасибо :) Во-первых, на зарплате столько не заработаешь. И для США это не много. В Австралии дощатый домик 30-ти летней давности, почти без двора на квадратов этак 55-60, без отопления, без стеклопакетов и утепления стоит где-то 400 000$. Зашибись, какое богатство! 10 миллионов – это примерно такой дом на 25-ти сотках, который есть в у наших соседей под Минском, только стоит он не под Минском, а в США. Вы не понимаете!!! Главная ложь в цифрах!!! Слыша цифру в 10 миллионов, вы складывате дома под Минском, а не под Нью-Йорком. За 10 миллионов в США вам придется впахивать на порядок больше и иметь тоже самое, что у вас уже есть в Беларуси. С той только разницей, что выходя из машины вы не будете ступать в лужу. Но!!! Если вы заболеете чем-то серьезным, например, раком, то в Беларуси у вас останется все тот же дом, а в США у вас уже не будет дома! Состояние среднего австралийца оценивается примерно в 900 000. То есть 10 миллионов – это примерно в 11 раз больше среднего. Вот и оцените свое состояние относительно среднего беларуса, а не относительно цифр. А потом возьмите то, что имеет американец, живущий тоже в столько же раз богаче среднего и сравните с тем, что есть у вас. Вот это будет объективно. А цифры – это и есть главная ложь!

  • Выбрать аватар

    Светлана Петрова
    для Юрист:
    Про 10 миллионов было очень смешно Повеселили, спасибо Во-первых, на зарплате столько не заработаешь. И для США это не много. В Австралии дощатый домик 30-ти летней давности, почти без двора на квадратов этак 55-60, без отопления, без стеклопакетов и утепления стоит где-то 400 000$. Зашибись, какое богатство! 10 миллионов – это примерно такой дом на 25-ти сотках, который есть в у наших соседей под Минском, только стоит он не под Минском, а в США. Вы не понимаете!!! Главная ложь в цифрах!!! Слыша цифру в 10 миллионов, вы складывате дома под Минском, а не под Нью-Йорком. За 10 миллионов в США вам придется впахивать на порядок больше и иметь тоже самое, что у вас уже есть в Беларуси. С той только разницей, что выходя из машины вы не будете ступать в лужу. Но!!! Если вы заболеете чем-то серьезным, например, раком, то в Беларуси у вас останется все тот же дом, а в США у вас уже не будет дома! Состояние среднего австралийца оценивается примерно в 900 000. То есть 10 миллионов – это примерно в 11 раз больше среднего. Вот и оцените свое состояние относительно среднего беларуса, а не относительно цифр. А потом возьмите то, что имеет американец, живущий тоже в столько же раз богаче среднего и сравните с тем, что есть у вас. Вот это будет объективно. А цифры – это и есть главная ложь!

    Полное непонимание того о чем я говорю. Полнейшее
    При чем тут зарплата? Кто о ней говорит вообще? Вы наверное привыкли получать , а не зарабатывать ?

    За болезнь есть страховка. За мед услуги есть страховка. Не стоит рассказывать об этом нам здесь будто мы ничего кроме Комаровки не видели в жизни -:))))) медицина бесплатная здесь хороша пока с ней не сталкиваешься. А когда тебе лично придется не дай Б-г попасть в лапы нашей медицины, то становится понятно что она 1 – не такая уж и бесплатная и 2- ты совершенно не нужен врачам и медперсоналу со своими проблемами. А про социальное обеспечение я просто помолчу. Знаю не по наслышке и прошел на своем примере всю заботу о человеке со стороны этого государства. Думаю что оно в среднем такое везде.

    400 тысяч долларов можно купить хороший дом в Америке. Хороший!!! Но вопрос в стоимости земли а не дома. На Манхеттоне сотка и в Аризоне сотка – разные вещи. -))))

    Если человек нормальный – он в любой системе сможет выжить и пробиться. А если увалень – так ему что Австралия что Америка – толк один. Язык учить не хочу, то не умею , это не буду.

    Знаем таких и здесь. Они хотят получать а не зарабатывать. А это на минуточку большая разница!!

  • Выбрать аватар

    Для Светланы Петровой

    А что смешного в десятках миллионов долларов США – ??? Но Вы правы. Это скорее весело чем грустно. Грустить с такими деньгами – просто глупо

  • avatar
    Аляксандр Гардзей

    Светлана Петрова писал(а):

    Александ, вы очень любите заниматься фальсификацией и приписками.

    Давайце паглядзим хто хлусиць:
    1 Хлусня:
    Светлана Петрова: “я читаю статьи по абзацам. Вначале пробегаю всю статью чисто выдержками, а потом решаю, читать ее внимательно или нет Я пробежала статью и прочитала несколько абзацев” і ” Честно говоря, я не стала дочитывать статью по вашей ссылке.”
    Каліб гэта было так то Вы не напісалі б :
    “Дамочка только прибывшая и у нее еще эйфория, как у всех в течении первых двух лет”
    Ужо па загалоўку артыкула бачна што гаворка ідзе не “Дамочка только прибывшая”, а “Мои 22 года в России”!!!
    PS Я прывёў гэты артыкул, каб паказаць што не толькі ў Вас есць “не радужнае” меркаванне аб краінах дзе давялося пажыць. І тут няма крыміналу!!! Не падабаецца вяртайцеся!!!
    2 Хлусня:
    Як ліха Вы перакруцілі 900 000 $ = 500$ * 12 мес
    “Состояние среднего австралийца оценивается примерно в 900 000”
    500*12мес = 6 000 эканамічны стан сярэдняга беларуса
    900 000 = 6 000
    PS А каб было Вам прасцей зразумець, запытайце мужа ці будзе ён працаваць за 500 $ у месяц, як працуе інжынер у РБ ???
    Упэўнены НЕ !!!
    Галоўнае пытанне да Вас: “Навашта ў сваіх 30 каментах тут Вы спрабуецце нам лапшу развесіць па вушах???”
    ПС Даруйце за прамату!!!

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Аляксандр Гардзей:
    Что это вы там такое перемножили и что получили?! Я вообще ничего не поняла! 900 000 AU – это накопления среднего австралийца. Туда входит дом, счета в банке, счета в пенсионном фонде. Туда не входят его каждо-дневные расходы! То есть у среднего австралийца есть, например, небольшой домик 600 000 AU, 100 000 AU в пенсионном фонде и 200 AU в банке. Информацию о 900 000 AU я прочитала на австралийском сайте и они этой информацией гордятся. Там было написано в таком ракурсе – смотрите какие богатые австралийцы, все айда в Австралию! Про дамочку, я прекрасно поняла куда она прибыла и откуда убыла. Но жизнь меньше 10-ти лет, ладно, пусть 5-ти, за границей это даже не эмиграция. Это длительная экскурсия! По тому как она пишет с первых слов видно, что она новичок. Я на такие вещи, как она, вообще не обращаю внимания. Для меня это естественный быт. Когда читала ее, то с улыбкой вспоминала свои первые впечатления, как я восхищалась любой мелочи, к которой не привыкла, но которая мне казалось такой важной. Мелочи мелочами, но когда начинается настоящая жизнь, с детьми, со школой, с врачами и т.д., то это со всем другое. Ну, хотите попробовать сами, так езжайте:) Границы открыты:) Австралия и США хорошие страны для жизни, если денежки есть не с зарплаты, а с бизнеса:)))))))))) А на заплату жить там все как у нас, даже хуже, порой гораздо хуже….

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • Выбрать аватар
    Юрист

    для Светлана Петрова:
    http://news.tut.by/society/378514.html
    . Рекомендую. Специально для Светланы Петровой!!!!!! ЧИТАТЬ НЕПРЕМЕННО

    Истории бережливости. Пара с инвалидностью живет на четыре пособия. На хлеб и батон хватает…
    news.tut.by
    Как можно прожить на пенсию по инвалидности в 1,5 миллиона рублей? Мать-одиночка, инвалид первой группы экономит на фруктах, но не на игрушках детям.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    для Юрист:
    Я глянула статью, Alex. По фоткам отлично живут! Есть крыша над головой, мебель в хорошем состоянии, одежда добротная, не голодают. Просто просить не умеют. Американцы и австралийцы умеют…. Еще раз! Вы жизни не видели! И вы не знаете, что такое настоящая нищета! Знаете, наверное, я еще раз напрошусь в гости к 6-тидетной австралийской семье (без всяких инвалидностей) и попрошу у них поделать фотки. Если они согласятся, то напишу о них материал для tut.by и попрошу рассказать, как они живут. Они тоже живут во многом на пособия. Вот тогда вам будет реально с чем сравнить. Кстати, насчет 30 комментариев я согласна. Увлеклась:) Давайте не будем засорять эфир. Мы же не на своем сайте пишем. Тем более, что основная тема уже плавно перешла в другую тему.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • Выбрать аватар

    Я вот что подумал.
    ВЕСЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ СЕКТОР В АДМИНИСТРАЦИИ надо разогнать к чертовой матери и взять на их место Светлану!!!!

    А зарплату ее оставить такой как была у всех этих дармоедов вместе взятых !!!! -:)))

  • avatar
    Vg

    для Юрист:
    Это смотря какая задача стоит перед идеологическим сектором ;-)

  • avatar
    Vg

    А возвращаясь к теме…. Вот Светлана. Судя по всему вы скорее несчастны. Заслужили вы это или нет? Кто виноват?

  • avatar

    Для Vg.
    Исходя из темы поста – виновата Светлана.

  • avatar
    ап

    А как по-моему, Светлана – счастливая женщина. Одна из самых счастливых, которых видел. Определённо, без сомнений знает своё место в жизни. Знает, чего в ней искать, чего от жизни нужно. *THUMBS UP*

    Предлагаю не переходить на личности. О себе – можно. Виноват, мол, дурак был (и есть) тогда-то и в том-то. Сам периодически занимаю такую позицию, полезно и результативно, знаете… *HMM*

  • avatar
    Vg

    для ап:
    Вот именно. Приобретен замечательный опыт. Изучены изнутри дальние страны. Имеет смысл воспринимать это как длительный поход. А мед страховка и соцобеспечение и на вершине Эльбруса, наверное, не на должной высоте.

  • avatar
    Николай Скриган

    Мир устроен справедливо.
    Только у этой справедливости своя логика, которая ничего общего с пониманием справедливости homo sapiens не имеет.
    В двух словах об этом трудно рассказать, но может чуть попозже соберусь с силами и выдам небольшую заметку на эту тему.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Николвй Сердюков

    Я всегда это чувствую: причины несчастий человека в нем самом.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Viachaslaw Laptik

    Гасподзь нам падарыў казачную цуда-планету, і напэўна ніколі не мог прадказаць (нават Ён!), што чалавек яе так загадзіць і заплюе.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar

    Подписаться, не комментируя