Бабий век короток. И мужской недолог



Карл Шпицвег «Старый холостяк»

Живёт в Минске один мужчина. Пока один, то есть без семьи. Семья, дети – в его ближайших планах. Как-то обсуждали с ним отношения мужчины и женщины. Поделился, что знает девушку двадцати девяти лет, назовём её Ириной. Не замужем, детей нет. Непринуждённые, ни к чему не обязывающие отношения, без всякого планирования будущего. Абсолютно уверена, что в её жизни всё впереди. И личное счастье в том числе. Сначала нужно, как все нормальные люди, пожить для себя, сделать карьеру, заработать денег. Замуж, дети – это потом. Ирина считает себя молодой девушкой, которой рано решать такие обременительные вопросы, как семья, муж, рождение и воспитание детей.

Другая, просто его собеседница, назовём Аней. Уже «взрослая» дама за сорок лет, как-то неожиданно разоткровенничалась, что до последнего времени вела жизнь современной женщины. И с грустью добавила, что вдруг поняла: жизнь обманула её, умницу, откладывающую всё на потом, жаждущую самореализации. Поняла пустоту этой самореализации. Ни деньги, ни карьера, ни творчество не дали ожидаемого удовлетворения. Оказались ненужными. А время ушло, убежало стремительно и безвозвратно. Аня выглядела совершенно опустошённой.

Часто слышу от молодых людей об эталоне современной жизни, образе успеха. Всё то, что прошла Аня, и проходит Ирина. Дескать, современному человеку, юноше ли, девушке ли, просто необходимо сначала получить образование, затем сделать карьеру, добиться положения в обществе, на работе, накопить денег. Попутно или в первую очередь получить побольше удовольствий от жизни (приходит на ум рекламный штамп известного напитка “не дай себе засохнуть”). А уж потом думать о семье, о детях. Иногда приходится слышать, что в крайнем случае когда-нибудь рожу для себя ребёночка. Не думая, хорошо ли будет вашему ребёночку, рождённому одинокой мамой в позднем возрасте? И не видеть в своей жизни отца. Не обижаю мам-одиночек, они просто молодцы. Говорю про изначальную установку “Поживу для себя, а потом рожу. Тоже для себя”.

Подождать, не спешить? Неправда ваша. Не так это. Во-первых, карьера и деньги появляются в достаточно зрелом возрасте. Далеко не многие имеют звонкий успех на работе и достаточную сумму заработанных денег до тридцати лет. Как правило, такие успехи приходят позже. А уже к тридцати человек привыкает к своей независимости. Сформированы привычки, с которыми сложно расставаться. Но совместная жизнь мужчины и женщины – всегда компромисс, который трудно даётся зрелому человеку с закостенелыми привычками.

Во-вторых, и это главное. Природу ведь не обманешь. Какими бы мы не считали себя молодыми, организм девушки в двадцать и тридцать пять лет – две большие разницы. Касаясь возможности выносить и родить ребёнка и всего, что за этим следует. Непросто даются бессонные ночи, детские болезни, постирушки, кормёжка ребёнка и работающего мужа и т.д. Мужчине также физически трудно начинать совместную семейную жизнь в зрелом возрасте. Организм не тот, каким был в 20-25 лет. Накопились болезни, требующие внимания и ухода. Не до детей, не до заботы о жене. Есть, конечно, мужики, сохраняющие свои физические кондиции до позднего возраста. Но то отдельная тема, не у всякого хватит силы воли на жёсткое спортивное отношение к себе. Помню своего школьного учителя начальной военной подготовки, отставного военного. Пожилой человек перед началом уроков летом и зимой пробегал длинный кросс с голым торсом, а затем шёл в школу учить нас. Мы, старшеклассники, поражались и шутили: «Видал, утром товарищ Гусев по снегу бегал»? Редкий случай, исключение, только подтверждающее правило, что мужское здоровье при традиционном образе жизни уже к тридцати годам начинает сыпаться.

Молодые люди считают себя молодыми вплоть до сорока лет, коими, допускаю, эмоционально и являются. А к сорока, некоторые раньше, начинают прозревать. Карьера сделана (не у каждого), финансовое положение неплохое (не у всех), а время не вернуть. Здоровье не то, привычки менять не хочется, да порой и невозможно.

Два примера. Первый – мой приятель, которому за пятьдесят. В молодые годы – черноволосый спортивный красавец-мужчина. Умён, успешен, девчонки гроздьями вешались на шею. Но! Время летит. Тогда брюнет, сегодня – седовласый мужчина с кучей болячек. Один с приличным доходом в большой квартире на окраине Москвы…. Второй пример. У соседей по Северному посёлку три дочери. Хорошие, вежливые, образованные девочки. Младшая выскочила замуж в юном возрасте, родила детей и живёт жизнью нормальной женщины. Две старшие и сегодня вежливы и образованы, да как-то откладывали свою жизнь на будущее. Не спешили, надеялись на лучшее и вот уже за пятьдесят, а всё одни. Раньше «современные» девушки, ныне – одинокие пожилые женщины…. Бабий век короток….

По-разному складывается судьба. Не хочу всех грести под одну гребёнку, бывают сложные ситуации. Но уверен, в большинстве случаев одиночество зрелых людей – результат банального откладывания жизни «на потом». А она как женщина не прощает такого отношения к себе. Высоцкий пел: «Жизнь течёт сквозь пальчики паутинкой тонкою». И течёт с ускорением. Чем дальше тем быстрее (см. пост “Закон ускорения личного времени” от 05.11.2010г.).

Как-то задал своему семидесятилетнему отцу вопрос по поводу скоротечности времени и услышал ответ: «Жизнь промчалась совершенно незаметно. Как будто вошёл в комнату через одну дверь и уже выходишь через другую».

Не стоит откладывать своё личное счастье, организацию личной жизни на будущее. Это будущее неуловимо превращается в настоящее и прошлое, а человек остаётся в одиночестве. Но поздно. Время неумолимо летит и оставляет нас с носом.


Картина Джозефины Вэлл “Время летит”

Время летит

Дни, часы, года, минуты
Оседлали парашюты –
Одуванчиков пушинки –
Словно белые снежинки,
Улетают, улетают,
Собирая в небе стаи,
Обнимаясь с облаками
Навсегда прощаясь с нами!
Виктория Дорошенко

Своевременных решений Вам, дорогие друзья! Во всём. :)

——————————————————

P.S. Я бы попросил не ругать особо женщин. “Заслуга” мужчин не меньшая. Писал как-то в посте “Отцовство – двигатель карьеры” от 30.07.2010г.: “…мужчина только тогда может стать полноценным мужчиной, когда у него появляются дети. Появление ребёнка – условие абсолютно необходимое, хотя и не достаточное. И это не зависит от возраста. Знаю тех, кому за пятьдесят, кто до этого возраста не имел ответственности за своего ребёнка и до сих пор в каких-то своих качествах сохраняет черты ребёнка, мальчика. И как бы он не старался, ничто не заменит отцовство в становлении его из мальчика в мужчину. Остаётся некоторая детскость в поведении, несмотря на физические параметры, ум, положение в обществе и на работе, наносную внутреннюю свободу.” Вижу часто, мужчина за тридцать и за сорок, а сам – ребёнок ребёнком.

P.P.S.(через восемь месяцев после написания поста) Знаю прекрасные ранние браки и поздние, которые рассыпаются. Поздние часто рассыпаются по причине неготовности перезрелых супругов менять свои холостяцкие привычки. Вот, например, на прошедшей неделе заходил ко мне приятель, наш бывший руководитель. Приходил с внуком, мальчиком десяти лет. Назовём его Адик. Пришла и их мама, молодая интересная женщина. Пытливые глаза, хороший умный мальчуган, с математикой и спортом дружит, участвует в соревнованиях и олимпиадах. Я сам в его возрасте и постарше проходил нечто подобное. Школьные олимпиады по математикам-физикам-химиям. Захватывающие перспективы попасть на районную и городскую олимпиады придавали романтики побольше, чем победа в футбольном матче или в драках с пацанами соседнего квартала.
Так вот, интересна история родителей Адика. Девочка и мальчик долго дружили в школьном возрасте. Причём, девчонка была на два года старше своего кавалера. И, когда решили жениться, помню, родители мамы Адика (оба работали в нашей компании) долго сомневались, можно подождать, молоды ведь слишком. Но, как водится, молодёжь решила по-своему, сыграли свадьбу. И сегодня, уже более десяти лет прекрасно живут вместе, растят хорошего сына.
Так что, в раннем по “современным меркам” возрасте молодые люди образовывают прекрасные семьи. Принцип “сначала поживу для себя, получу образование, сделаю карьеру, а потом – семья” изначально опровергается практикой таких семей.

P.P.P.S. Имеем противоречие, конфликт.

Первое – человек (юноша, девушка, мужчина, женщина) должен быть зрелым, чтобы образовывать семью, иметь и воспитывать детей.
Второе – человек должен быть достаточно молодым, чтобы выдерживать бессонные ночи, эти памперсы-пелёнки-кашки с ложки. Чтобы воспитать ребёнка до наступления собственной старости, ведь ребёнку нужен не больной старик-родитель, а старший друг и товарищ.
И ещё раз второе – как писалось в посте, природу ведь не обманешь. Несмотря на детскую психологию многих 20-30-летних, физически, физиологически они не только созрели для обзаведения детьми, но уже начинают перезревать. И перезревают. Потому, после 30-ти многие уже реально не хотят, боятся иметь детей. Одному ведь проще – никаких дополнительных проблем, никаких обязательств. Ближе к 50-ти и за 50 лет начинают соображать, что всё, за чем гонялись, что строили (если строили) – пустышки. А, если просто жили в своё удовольствие и только, то наступает час расплаты – одиночество, даже при суете контактов на работе и с друзьями.


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    Sergei

    Карьера, деньги, положение … бла-бла-бла

    Все это указывает на приоритеты в жизни. Не надо себя обманывать детьми и семьей. Выбирать надо всегда, т.е. каждую минуту между тем, что сиюминутно, и тем, что более вечно. А иначе грустно потом видеть квартиру, деньги, положение и т.п. и … пустой холодильник с просроченной бутылкой шампанского в нем.

  • avatar
    ап

    Sergei писал(а):

    Выбирать надо всегда, т.е. каждую минуту между тем, что сиюминутно, и тем, что более вечно.

    Сергей, согласен. И выбирать своевременно. О том и пишу.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Sergei писал(а):

    Все это указывает на приоритеты в жизни. Не надо себя обманывать детьми и семьей.

    Не надо себя обманывать, но не надо и недооценивать семью с детьми. По сравнению с ними карьера, деньги, квартира и прочее – все бла-бла-бла, как Вы пишете. В современной цивилизации это понимают меньшинство жителей Запада и постсоветских стран. Вот что нужно видеть. Потому очень многие и заканчивают пустыми квартирами с просроченным шампанским в холодильнике. Одним ребеночком для себя или на двоих с супругом (-гой). :(

  • Выбрать аватар
    Серый

    Никуда не спешите. Девчонки, карьера тоже интересно. Потом успеете. *DRINK* *KISSING*

  • avatar
    Читатель-писатель

    Sergei писал(а):

    грустно потом видеть квартиру, деньги, положение и т.п. и … пустой холодильник с просроченной бутылкой шампанского в нем

    Да, а вокруг: “не дай себе засохнуть!”

  • avatar
    volchenok

    Всегда все нужно делать свое время. Учиться в университете после школы, т.к. познее ой как сложно будит вспоминать весь курс Истории и др. придметов. Начинать бизнесс тоже надо рано, когда у тебя жена дети чувствуешь отвественность за них и если дело не выгорит потом себя же проклинать будишь. А ведь своим близким желаешь только всего самого лучше, поэтому и рисковать не станешь.
    Есть шуточное высказывание “В 20 лет не получил оброзование и не получишь. В 30 лет не женился и не женешся. 40 лет не стал богатым и не станешь”, ну как вы понимаете в каждой шутке есть доля правды.

  • avatar
    Facebook User

    Передо мной шесть комментариев и все от мужиков. Хотя роль женщины в данном вопросе гораздо больше. Как правило мужики хотят роста семьи, а женщины нет, в редких случаях иначе.
    Можно услышать какие угодно аргументы и обоснования этого нежелания, но суть от этого не изменится, а именно: не хотят наши, а также все современные европейские женщины рожать и все тут.

  • avatar
    Читатель-писатель

    Мальчиш-Плохиш писал(а):

    не хотят наши, а также все современные европейские женщины рожать

    Ой ли? Так ли это, очаровательные девушки, женщины? ;)

  • avatar
    Александра

    для Читатель-писатель:
    Нет, не так!!! Мы хотим рожать!!!! Глуп тот, кто говорит, что рожает для себя…это же не вещь, не игрушка…ЭТО ЧЕЛОВЕК. Он родной, любимый и самый, самый, самый дорогой на свете. И хочется не одного (более чем уверена) многим женщинам. Но есть обстоятельства останавливающие нас (жаль)….здоровье, неуверенность и огромное желание чтобы у твоего ребенка было все необходимое. Очень многое зависит от Вас мужчины. Нет я не пытаюсь переложить ответственность на Вас…нет…но помогите своим женщинам принять своевременно важное для всех нас решение.

  • avatar
    Читатель-писатель

    Александра писал(а):

    хочется не одного (более чем уверена) многим женщинам.

    А, слышал, многие рожают одного и дальше пропадает всякое желание. А, может, желания и не было, просто девушки набирают себе разного в голову, пока не увидят проблем с первенцем? Хочется пожить жизнью современной женщины. Как думаете?

  • avatar
    Александра

    У каждой по-разному. О себе могу сказать одно…У меня один ребенок…и если бы можно было вернуть время, я бы родила ещё одного или двух не затягивая…а теперь…и родить ещё не поздно и понимаю, что один это мало…но “Хочется пожить жизнью современной женщины”…
    Вывод
    Живите полной жизнью…учитесь, любите, выходите замуж, разводитесь, рожайте детей, работайте не откладывая на ближайшее будущее без страхов и сомнений – ведь это и есть ЖИЗНЬ.

  • avatar
    Читатель-писатель

    Александра писал(а):

    если бы можно было вернуть время, я бы родила ещё одного или двух не затягивая…а теперь…и родить ещё не поздно и понимаю, что один это мало…но “Хочется пожить жизнью современной женщины”…

    Вот-вот, Александра. И так подавляющее большинство женщин. Получается, прав Мальчиш-Плохиш. На деле одного достаточно. Или я неправильно Вас понял? *JOKINGLY*

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    Читатель-писатель писал(а):

    Хочется пожить жизнью современной женщины. Как думаете?

    думаю, скоро будут в беларуси и на всей восточно-европейской равнине жить китайцы, вьетнамцы, индусы и другие азиаты. даосы.
    картинка поста хороша, время летит.

  • avatar
    КК

    По моему мнению, многие поступки можно совершать в любом возрасте, если это приносит радость вам и не вредит окружающим. Например, в один прекрасный день отодвинуть рюмку с алкоголем и решить для себя: больше ни капли, и на протяжении ряда лет, действительно, больше ни капли – кстати, очень тонизирует и отрезвляет :-D . Или собрать рюкзак, сесть на электричку, отъехать на пару сотен километров и погулять в одиночку несколько дней по лесам и полям, ночуя где придется, хотя тебе за пятьдесят и ты никогда не ходил до этого даже в однодневные походы. Так что радость от жизни можно получать в любом возрасте. Одно из определений счастья гласит:”Делать в молодости то что хочется, и не делать в старости то, чего не хочется”. А уж если и в старости удается делать, что хочется, то наверное, вы будете очень счастливым человеком.

  • avatar
    Читатель-писатель

    для КК:
    Вы не могли бы пояснить, как относится написанное Вами к теме поста. Я не въехал, но по самому комментарию возражений не имею. Спасибо!

  • avatar
    Мальчиш-Кибальчиш

    Я думаю проблема рождения одного или не рождения заключается еще в том, что рожать женщинам некоторым не с кем. По статистике на 118 женщин приходится 100 мужчин.

  • avatar
    ап

    Мальчиш-Кибальчиш писал(а):

    проблема рождения одного или не рождения заключается еще в том, что рожать женщинам некоторым не с кем. По статистике на 118 женщин приходится 100 мужчин

    Не думаю. В годы Великой отечественной войны, когда большая часть мужчин была на фронте, в РСФСР (предшественнице нынешней Российской Федерации) рождаемость была гораздо выше, чем сейчас в России. Это по данным официальной статистики. В Беларуси, на Украине те же тенденции.
    Вопрос не в соотношении полов. Вопрос в отношении полов к появлению на свет детей. Культура изменилась.
    Не связано это и с тем, что мы – европейская нация. Практически самая низкая в мире рождаемость в Сингапуре – гораздо ниже, чем в Беларуси, России и Украине. Сравните с соседними азиатскими странами.
    Кстати, такая же картина была на закате Римской империи – один ребёнок в семье.
    Кто там прокомментировал, что скоро станем китайцами и вьетнамцами?!
    Выходите замуж и рожайте, миленькие! *ROSE* :)

  • avatar
    Л.А.

    Проблема семьи – это и экономическая проблема в первую очередь. Мало родить ребенка, его нужно вырастить, дать образование, помочь устроиться в жизни. На этом пути встают: квартирный вопрос, платное образование, платные спортивные секции, растущие цены на все вокруг. Создавая семью, мужчина берет на себя ответственность за будущее своих близких… Да, в 20 лет жениться хорошо, голова еще не работает… Так и результат какой? Посмотрите на статистику разводов, посмотрите на количество молодых женщин с детьми без мужей. Когда наступает отрезвляющее действие возраста и начинается семейная “бытовуха”, которая заключается в вопросе “где взять денег”… А ведь хочется и мир посмотреть и жить с комфортом. Так что во многих случаях, карьера, деньги и успех, которые стоят на первом месте не прихоть, а необходимость.

  • avatar
    Л.А.

    Да и ценности меняются вглобальном смысле. Это не плохо и не хорошо, это просто реальность. Сейчас планка, определяющая необходимый базовый уровень жизненного комфорта гораздо выше, чем 10, 20 30,50 лет назад… Потому и работа на первом месте. Да и девушки многие в 18-20 лет присматривают себе супругов среди 30,-35 летних мужчин, которые уже состоялись как личности и смогут этот уровень комфорта обеспечить…

  • avatar
    Александра

    для Читатель-писатель:
    Да Вы неправильно меня поняли. Рожать нужно минимум двух…минимум. Тема хорошая спасибо автору, что мы говорим об этом…глядишь и я завтра огорчу своего Нанимателя…и уйду в декретный отпуск….

  • avatar
    Sergei

    Александра писал(а):

    для Читатель-писатель:
    Рожать нужно минимум двух…минимум.

    Зачем?!Посмотрите вокруг! Совершенно очевидно, что эта планета с трудом справляется уже с тем, что есть. Или вы хотите родить детей в экологический ад? Грязная вода, грязный воздух, мусор, отходы, выбросы, генетически модифицированная пища, фермы по массовому забою животных, цирроз почвы, нефтяные катаклизмы, глобальное потепление … А вам все мало?!

  • avatar
    ап

    Sergei писал(а):

    Зачем?!Посмотрите вокруг! Совершенно очевидно, что эта планета с трудом справляется уже с тем, что есть

    Сергей, не вижу логики. Мы ВЫМИРАЕМ. Европа и особенно Восточная Европа, постсоветские страны. Сверхвысокая рождаемость Африки, Азии и прочих регионов – их проблемы, которые, допускаю, коснутся и нас в виде сотен миллионов иммигрантов и др. Но не решать же путём ассимиляции нас в них и прекращения существования восточно-европейских этносов. При том, ничего не имею против других наций и народов. Часто использую в своей работе и цитирую. В том числе древнекитайских авторов.
    Правильно сказано в первом комментарии:
    Sergei писал(а):

    Выбирать надо всегда, т.е. каждую минуту между тем, что сиюминутно, и тем, что более вечно.

  • avatar
    Sergei

    Европа, может, и вымирает. Как когда-то вымер Египет, или Мессопотамия или Китай. Некоторые цивилизации уходят навсегда, а некоторые возрождаются в другом виде. Я не вижу никаких причин переживать за Европу, особенно, если посмотреть на то, что она, европейская цивилизация, творит в этом мире. Если Европа вымрет, возможно этот мир станет лучше. Например, станет меньше агрессии. Или меньше потребительства.

    Кроме техногенной цивилизации, Европа ничего пока не смогла предложить этому миру. Более того, европейская цивилизация в силу своей врожденной агрессивности и примитивности ценностей беспардонно подминает под себя другие цивилизации, более древние и духовно более развитые. Хороший пример – Япония. Ценности, которые Европа им предлагает, это айфон для детей, квартира, машина, бутылка шампанкого на новый год и цветы на 8-е марта. И то время, когда народы Африки живут счастливо и испытывают внутреннюю гармонию с собой и с миром, европейская цивилизация придумывает психотерапевтов. Мы сами создали мир, в котором сами себя доим как коров и убиваем в прямом и переносном смысле, и хотим еще больше таких же телят.

    Поэтому, если бы я мог выбрать, то я бы еще подумал, нужна ли этому миру европейская цивилизация. Чтобы не на сиюминутно, а чуть “вечнее”.

  • avatar
    Sergei

    Поэтому слепое поклонение догма “надо рожать минимум двух” или “надо карьеру” у меня вызывает отторжение. Кому надо?! И вопрос “кому надо” может привести к очень интересным выводам :)

  • avatar
    Л.А.

    для Sergei:
    Так надо в Африку ехать и жить в гармонии с миром и самим собой… среди бедуинов… ;)

  • avatar
    ап

    Sergei писал(а):

    Кроме техногенной цивилизации, Европа ничего пока не смогла предложить этому миру. Более того, европейская цивилизация в силу своей врожденной агрессивности и примитивности ценностей беспардонно подминает под себя другие цивилизации, более древние и духовно более развитые… если бы я мог выбрать, то я бы еще подумал, нужна ли этому миру европейская цивилизация. Чтобы не на сиюминутно, а чуть “вечнее”…надо рожать минимум двух… вопрос “кому надо” может привести к очень интересным выводам

    А зачем жить в этой “мерзкой” европейской цивилизации, почему бы не поехать на ПМЖ на Восток? А, Сергей?
    Не менее двух надо в первую очередь самим детям!!! Родителям – также, но уже во вторую. :)

  • avatar
    Sergei

    А почему вы решили, что мне не нравится европейская цивилизация?! Она мне нравится. Но она вызывает у меня беспокойство за ее будущее. Не вижу в этом ничего плохого.

    И, кстати, импульсивное стремление к противостоянию и нежелание понять противоположный тезис, являются одним из признаков европейцев, которые меня и беспокоят :) Параллельно с догмами о совершенно абстрактных “надо”. Потому что когда “надо”, то все остальное подсознательно квалифицируется как ересь и отметается.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Л.А. писал(а):

    хочется и мир посмотреть и жить с комфортом. Так что во многих случаях, карьера, деньги и успех, которые стоят на первом месте не прихоть, а необходимость.

    О! И необходимость как всем нормальным людям оттянуться в удовольствиях цивилизации. В результате к зрелому возрасту – разбитое корыто. =-O

  • avatar
    Л.А.

    Петрыкин писал(а):

    И необходимость как всем нормальным людям оттянуться в удовольствиях цивилизации.

    А Вам, видимо, хочется жить в “спартанских” условиях… или как Диоген в бочке, презирая удовольствия жизни…

  • avatar
    Л.А.

    Sergei писал(а):

    Кроме техногенной цивилизации, Европа ничего пока не смогла предложить этому миру. Более того, европейская цивилизация в силу своей врожденной агрессивности

    Да вы что? это западная цивилизация агрессивна?! Восток это синоним тираниии и агрессии!! Древний китай, месопатамия, индия построены на тирании и агрессии! Там мужчин исребляли в войнах, эксплуатировали на масштабных стройках при строителстве аросительных систем, пирамид, китайских стен! Там мужчин не оставалось, потому было многоженство, шейхи, царьки, имевшие гаремы! Вы о чем? Европейская цивилизация дала миру науку, демократию, свободу выбора… Да есть много недостатков, но их меньше чем на востоке ИМХО

  • avatar
    Sergei

    Л.А. писал(а):

    Европейская цивилизация дала миру науку

    О, вы, видимо, имеет в виду арабские цифры, не так ли?

    Или может вы имеет в виду физику? Так про атом придумали в Индии, также как и первые теории вещества.

    Геометрия? Ее придумали в Египте. Как и астрономию.

    Демократию и свободу выбора? Да, греки ее придумали. Но что-то я вижу очень мало свободы выбора за окном. Либо у вас есть деньги, либо нет. Вот и вся свобода.

    Тирания и агрессия? В Месопотамии и на Востоке?! А “революции” на Ближнем Востоке и Северной Африке, конечно, же сейчас без участия европейской цивилизации происходят. Югославия, Ирак, Вьетнам, ядерные бомбы, Вторая мировая война, Первая мировая война, и список можно продолжать. Не тем мерилом вы пытаетесь мерять.

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    Л.А. писал(а):

    Восток это синоним тираниии и агрессии!! Древний китай, месопатамия, индия построены на тирании и агрессии!

    это неправда.
    везде в мире во все времена лилась кровь, а столько крови, сколько пролили и выцедили европейцы у коренных народов азии, америки, африки в течение последних нескольких сот лет не видел мир. миллионы и миллионы индейцев, индусов, китайцев, негров в африке и америке.
    вы просто не знакомы с историей, так думаю. смотрите и читайте первоисточники, а не новости евроньюс и прочую пропаганду. *BOOKTEACH*

  • avatar
    Л.А.

    китайский даос писал(а):

    читайте первоисточники, а не новости евроньюс и прочую пропаганду.

    Перечислите плиз первоисточники из которых Вы черпаете информацию… почитаю на досуге…) Европейци цедили чужую кровь. На востоке истребляли собственный народ.
    Sergei писал(а):

    О, вы, видимо, имеет в виду арабские цифры, не так ли?
    Или может вы имеет в виду физику? Так про атом придумали в Индии, также как и первые теории вещества.
    Геометрия? Ее придумали в Египте. Как и астрономию.
    Демократию и свободу выбора? Да, греки ее придумали. Но что-то я вижу очень мало свободы выбора за окном. Либо у вас есть деньги, либо нет. Вот и вся свобода.

    Это всем известные истины… забыли написать еще про китайский порох и утюг. Речь о другом… Европейская цивилизация сделала науку “популярной”, она дала научное мировоззрение, то чего не было на Востоке. А про революции… вот и доказывает это лишь мои слова… тираны сидят у власти по 30-40 лет, вот вам и восток и африка.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Л.А. писал(а):

    А Вам, видимо, хочется жить в “спартанских” условиях… или как Диоген в бочке, презирая удовольствия жизни…

    Не нужно утрировать и бросаться в крайности. Мы дискутируем о том, к чему приплывает человек, если плывет по течению современной гедонистической цивилизации. К полной зад..це на финише, пардон.

  • avatar
    Л.А.

    для Петрыкин:
    Мне кажется, ни к чему не приплывет. Нужно жить полной жизнью, а кто и как пустоту заполняет – зависит от конкретного человека. Не суди, да не судим будешь.

  • avatar
    ап

    Я бы попросил не ругать особо женщин. “Заслуга” мужчин не меньшая. Писал как-то в посту “Отцовство – двигатель карьеры” от 30.07.2010г.: “…мужчина только тогда может стать полноценным мужчиной, когда у него появляются дети. Появление ребёнка – условие абсолютно необходимое, хотя и не достаточное. И это не зависит от возраста. Знаю тех, кому за пятьдесят, кто до этого возраста не имел ответственности за своего ребёнка и до сих пор в каких-то своих качествах сохраняет черты ребёнка, мальчика. И как бы мужчина не старался, ничто не заменит отцовство в его становлении. Остаётся некоторая детскость в поведении, несмотря на физические параметры, ум, положение в обществе и на работе, наносную внутреннюю свободу.”
    Вижу часто, мужчина за тридцать и за сорок, а сам – ребёнок ребёнком.

  • avatar
    Sergei

    Л.А. писал(а):

    Европейци цедили чужую кровь. На востоке истребляли собственный народ

    Не правда.

    Л.А. писал(а):

    Европейская цивилизация сделала науку “популярной”, она дала научное мировоззрение, то чего не было на Востоке.

    Да, в Месопотамии не было интернета. Вы это хотите сказать?

    Л.А. писал(а):

    А про революции… вот и доказывает это лишь мои слова… тираны сидят у власти по 30-40 лет, вот вам и восток и африка

    Вы отличаетесь редким нигилизмом. Вам на самом деле надо евроньюс меньше смотреть. Но даже без евроньюс, если вы посмотрите за окно, то увидите за ним мало чем отличающуюся реальность. В Европе.

  • avatar
    Л.А.

    для Sergei:
    Да нет, нет у меня даже канала такого, как Евроньюс )))) Зато частенько посещаю “философский кружок при академии наук РБ”… там частенько поднимаются вопросы о западной и восточной цивилизации и их роли в мире..) Хотите вам адрес дам? может будет желание посетить? ;)

  • avatar
    Л.А.

    цитата
    “Основные черты развития восточного типа цивилизации в древности таковы:
    1) отсутствие ценности личности, индивида на Востоке (не случайно одним из наиболее распространенных символов восточной культуры является изображение человека в лодке без весел, т.е. подчиняющегося “течению реки” – природе, государству) – раннее создание основ гражданского общества, предусматривающих право каждого участвовать в управлении, признание его личности, прав и свобод на Западе.
    2) стабильность восточной цивилизации, чрезвычайно медленный темп изменений (новые культуры не разрушают старые, а вписываются и растворяются в них); воспроизводство и сохранение биологических и социальных устоев жизни, верность традициям (недаром восточные цивилизации часто называют “традиционными обществами”) -динамичный характер развития общества в цивилизации западной;
    3) общественная собственность в восточном государстве на средства производства, землю и воду, признание за частным лицом лишь прав владельца; отсутствие на Востоке хозяйственной самостоятельности частных лиц, бюрократический контроль – преобладание в античном государстве частнособственнических интересов, ранняя ориентация на рынок;
    4) абсолютное преобладание государства над обществом, регулирование всего многообразия человеческих отношений (на Востоке) -незначительное вмешательство государства в частную жизнь граждан (на Западе);
    5) регулирующая роль религии, совокупности морально-этических принципов в обществе восточном – подчеркнутое уважение в обществе западном к законам, в рамках которых действуют ремесло и торговля;
    6) деспотизм как общая линия социально-политического развития восточных цивилизаций – и появление на Западе первого в истории образца народовластия, демократии (хотя и ограниченной). Данное противоречие представляет особый интерес в наше время. Следует заметить, что, хотя термин “деспотизм” и происходит от древнегреческого слова “деспотес” – хозяин, глава дома, руководящий семейным хозяйством и распределяющий обязанности, – деспотия как форма организации государственной власти была распространена в Египте, государствах Междуречья, Китае, Индии и других странах Востока.”

  • avatar
    CC

    Всем доброго дня!
    Да тема спустя 3 дня после 8 марта живая…
    Обсуждения интересные …..а главного мало- пол офиса моих сотрудниц ( до 25лет) кричит ..а ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ГДЕ????????

    ….Шутка.
    А если серьезно стабильность общественная , экономическая…это хорошо (но смахивает на отмазку:).
    Но чаще всего банальная причина – нежелание наших Мужчин брать на себя ответственность !!!и быть Взрослыми….(в хорошем смысле этого слова).У меня есть два знакомых мужа :) , им обоим за 40 лет. И ОНИ не женаты , не были и особо не рвутся …Их периодически “женят” это продолжается лет 20 ….но они в поиске…

    А вообще, я именно такая женщина , которая считала и считает , что Карьера в жизни женщины имеет огромное значение!Когда женщина самореализовывается – это здорово . Она уважает себя!
    Несмотря на свои убеждения, я как и было заложено в моем плане графике : родила дочь в 30 лет и вышла замуж…. И продолжаю свою карьеру. Грусно , когда ты оглядываешься вокруг и понимаешь …рожать не от кого!
    Мужчины, сколько раз в жизни вы сказали своей любимой девушке , жене …я ХОЧУ ОТ ТЕБЯ РЕБЕНКА!!!!!!!Планировали его вместе .. ждали. Чаще выходит по другому.
    А про бабий век – я бы еще поспорила … я планирую второго ….после 35 лет и считаю , это правильным.

  • avatar
    Facebook User

    Хочу встрять в дискуссию снова.
    Похоже, что мужики в своих спорах сильно отклонились от темы.
    Выводы из этой темы все те же.
    1. Женщины более одного ребенка как правило рожать не хотят и пока что не видно НИКАКИХ оснований думать иначе.
    2. Мужики на форуме и в реальной жизни ведут оооочень умные разговоры о смысле жизни и преимуществах Запада перед Востоком или наоборот, но смертность с каждым годом превышает рождаемость.
    И последнее, лично мой вывод: Чем более образованнее и совеременнее молодое поколение, тем сильнее усугубляется проблема создания семьи с двумя и более детьми.
    А все остальное суета, разговоры, высокопарные дискуссии, и в результате…..

  • avatar
    ап

    CC писал(а):

    бабий век – я бы еще поспорила … я планирую второго ….после 35 лет и считаю , это правильным

    На счёт бабьего и прочих веков не будем спорить, согласен. В посте имелось в виду, что в 35 лет и позже женщине физиологически трудно иметь ПЕРВОГО ребёнка. Второго, пятого – пожалуйста. Организм подготовлен предыдущими беременностями. Я не спец, но дохтура говорят.
    Моя мама родила последнего шестого ребёнка за пол-года до своего сорокалетия, а бабушка (её мама) тринадцатого в 44 года. К слову, рассказывала потом дочкам, что просила мужа: “Иван, может хватит рожать?”, на что получала простой ответ: “Было замуж не идти!” :) Ну и по поводу дискуссии о цивилизационных и личностных ценностей, дед и бабушка прожили непростую, но полноценную счастливую жизнь. Время было непростое.

  • avatar
    CC

    для ап:

    Адам Петрович , теперь уже лично добрый день! Я имела честь работать в вашей компании и знаю Ваше отношение к женщинам . И была очень удивлена заголовком к этой статье…А тема для обсуждения настолько велика, насколько и спорна:)и ЧАще не женщина решает ..когда рожать первого ребенка- а где то даже судьба… Как ни банально это звучит! Но с чем я согласна , главное -желание, и совпадение биологического и психологического возраста !

  • avatar
    ап

    CC писал(а):

    добрый день! Я имела честь работать в вашей компании и знаю Ваше отношение к женщинам . И была очень удивлена заголовком к этой статье

    А я хотел было написать в предыдущем комменте “Маска, по-моему, я Вас знаю”. Светлана, а что удивительного в заголовке? В нём – суть вопроса.

  • avatar

    Это всё верно. Семья, да и дети, саморелизации не мешают и даже стимулируют. Ведь ради кого ещё жить и добиваться?
    Однако, есть и другая сторона медали. Браки, заключённые в 20, часто сыпятся к тридцати, а то и раньше, когда материальное положение улучшается, открываются возможности, появляются новые интересы, а твой партнёр так и остался таким, как был, когда вы поженились. Интересы неотвратимо расходятся, больно осознавать, что вам больше не по пути с этим человеком, ведь и себя терять и останавливаться в развитии позволить себе не приходится.

  • avatar
    CC

    Проще всего сказать – извини, нам не по пути:)наши интересы разошлись . Они разошлись не в один день и даже месяц. Или вообще они всегда были разными , просто пропало желание находить общих язык. А можно ведь попытаться помоч своей второй половине развиваться вместе …и в одном направлении….

  • avatar

    Можно и нужно попытаться. Но может не получиться :) Менять можно только себя, другого менять дано только высшим существам.

  • avatar
    CC

    :) перечитала свое “–помоч развиваться..” и сама не верю:)
    А дело не в менять другого человека, а поддержать его желание развиваться ( если оно присутствует конечно ….желание это):))))

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    CC писал(а):

    Обсуждения интересные …..а главного мало- пол офиса моих сотрудниц ( до 25лет) кричит ..а ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ГДЕ????????

    Куда ехать? Сколько, сколько сотрудниц? Где они??? :-D

  • avatar
    ап

    Дмитрий Гулецкий писал(а):

    Браки, заключённые в 20, часто сыпятся к тридцати, а то и раньше, когда материальное положение улучшается, открываются возможности, появляются новые интересы, а твой партнёр так и остался таким, как был, когда вы поженились. Интересы неотвратимо расходятся, больно осознавать, что вам больше не по пути с этим человеком, ведь и себя терять и останавливаться в развитии позволить себе не приходится.

    Дима, знаю прекрасные ранние браки и поздние, которые рассыпаются. Поздние часто рассыпаются по причине неготовности перезрелых супругов менять свои холостяцкие привычки. Так что, ху ноуз?! :(
    А вот на счёт интересов и желания развиваться, когда партнёр не развивается, поставил бы вопрос по-другому. Есть дети – ты отвечаешь за них, за их рост, развитие, становление Человеками. Понятно, не только ты, но ты – в первую очередь, как родитель. Забудь про себя, про свои желания, своё развитие, пока не выведешь их в жизнь. И, кстати, сверхрезультатом помимо их роста получишь и своё развитие, как это ни странно. Что бы не произошло, ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ. Перед кем, кеми не буду перечислять, сам догадайся.
    “Ты” в данном случае – не ты, Дмитрий Гулецкий, а любой из нас, мужчин. Женщина детей не оставит просто по своей материнской природе. Волю в кулак и вперёд! На долгие годы вперёд!
    *FIX* *TRAINING*

  • avatar
    Facebook User

    Знаю со стороны одну бывшую сотрудницу компании АП, а также ее мужа, отличного мужика, чуть за тридцать, работающего инженером на производстве. Ответственный, домашний, в смысле семейный, не пьет и не курит, очень был бы не прочь завести второго ребенка. В то же время его супруга, очень смазливая особа, понимаешь, самореализуется, а также совершенно бессовестно говорит, что родить не от кого!!! Это при таком мужике то!!!
    С жиру бесятся наши женщины.
    Повторяю в очередной раз, не хотят и не будут рожать разбалованные современные женщины. Более того, аргументируют нежелание притянутыми за уши проблемами, как данная бывшая сотрудница.
    Возможно резко, но считаю, что по существу.
    Да и мужики-умники также хороши, видишь ли стандарты выросли. Какие стандарты, потребления что ли!!! Скажите по другому, выросли ваши запросы на потребление, претензии и амбиции и ничего более.

  • avatar
    Л.А.

    Мальчиш-Плохиш писал(а):

    Какие стандарты, потребления что ли!!!

    Да, Вы все правильно поняли, стандарты потребления выросли. И это факт.

  • avatar
    Читатель-писатель

    для Мальчиш-Плохиш:
    Рожать всегда есть от кого женщинам, а мужчинам есть с кем. Вопрос только в одном – в серьезности намерений. Некоторые женщины и мужчины только говорят, а палец о палец не ударят, чтобы иметь семью и детей. Как в поговорке: “Какая разница? Один любит (вариант – живет), а другой дразнится. Вот и вся разница”.

  • avatar
    Facebook User

    для Л.А.:
    для Читатель-писатель:
    Вот и я о том же. А в результате потихоньку вымираем.

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    Мальчиш-Плохиш писал(а):

    в результате потихоньку вымираем.

    не расстраивайтесь. придем мы, китайские даосы. с нами придут тридцать миллионов китайцев, места в рб много. будем развивать страну вместе с великим китаем.

  • Выбрать аватар
    Серый

    Петрыкин писал(а):

    Куда ехать? Сколько, сколько сотрудниц? Где они???

    Эй, не так, я должен быть на этом месте. Так куда ехать? Адресок пжлста. Вот, блин, только отвлекись Сереге на пару дней. *STOP*

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Серый писал(а):

    я должен быть на этом месте.

    Напьешься – будешь (помнишь фразу ментов в “Кавказской пленнице”?) На твои молодые, видно, годы хватит невест. О-го-го, сколько их. Ждут и кричат все твои невесты, как пишет в комментах “СС”. Пол офиса сотрудниц. Скажи только, что ты хочешь от одной (одной ли?) из них ребенка. :-D

  • Выбрать аватар
    Серый

    для Петрыкин:
    А что, неплохо, так и скажу сразу всем, раз Александра меня пробросила. *THUMBS UP*

  • avatar
    арм

    Сытый голодного не поймет. Кому-то одного проблема вырастить, т.к финансы не позволяют, а кто- то и 10-го собирается.

  • avatar

    Адам Петрович, спасибо за обстоятельный ответ – в целом, я согласен с ним от и до – единственное, на данный момент у меня ощущение, что от меня мало что зависит – каким человеком станет мой ребёнок.
    Что делать, чтобы он стал человеком в соответствии с моим представлением о человеке? Ху ноуз :) А если его представления о человеке разойдутся с моими представлениями о человеке? Да, наверняка разойдутся… Что конкретно обязан родитель дать ребёнку?

  • avatar

    Мальчиш-Плохиш, к чему ксенофобия? У каждого свой путь и в рамках этого пути действия человека абсолютно оправданны. Не судите, да не судимы будете :)

  • avatar
    ап

    арм писал(а):

    Сытый голодного не поймет. Кому-то одного проблема вырастить, т.к финансы не позволяют, а кто- то и 10-го собирается.

    Мама в очень приличном возрасте, беременная очередным ребёнком, ходила на работу. А работала кондуктором пригородних автобусов. Отец – простой слесарь МАЗа. Как-то маме сказала другая кондукторша, зачем он тебе нужен, в твоём возрасте у тебя детей хватает. Мама ответила просто: “Я аборты никогда не делала и не собираюсь делать, а лишнюю тарелку супа для ребёнка всегда смогу приготовить”. Жили небогато, шоколадка – пару раз в год, морожко – не часто, но жили здорово и дружно. Образование, кружки, секции, библиотеки и другие блага цивилизации использовали по полной программе. При небольшом бюджете семьи отец выписывал толстые литературные и познавательные журналы, дома было достаточно игрушек и книг. Все их дети учились в вузах и, думаю, вышли в люди. И очень благодарны своим родителям.
    Для воспитания детей нужны не деньги, нужно хотение родителей иметь и растить их.
    Всё на самом деле просто. И не стоит выдумывать причины, почему невозможно жить по-человечески.

  • avatar
    Л.А.

    для ап:
    А как объяснить 5 летнему ребенку почему у его друзей в детском саду есть маленькие приставки-компьютеры Sony(типа советских игр карманных электронных), а ему родители не могут купить? Да, стандарты потребления выросли. И не все родители сознательны, многие балуют своих детей, не понимая к чему это может привести. К ощущению социального неравентсва в самом раннем возрасте. Вот и тянутся родители, чтобы дать все своим детям. Нужное и неочень и совсем ненужное, лиш бы не чувствовал ребенок себя ущербным среди сверстников. Пример безусловно Ваш хорош, правилен и прекрасен, но трудно реализуем в современных условиях… Опять таки ИМХО

  • avatar
    ап

    Дмитрий Гулецкий писал(а):

    ощущение, что от меня мало что зависит – каким человеком станет мой ребёнок.
    Что делать, чтобы он стал человеком в соответствии с моим представлением о человеке?

    Давая жизнь ребёнку мы должны понимать, что это маленькое существо – не меньший человек, чем мы. Во всех смыслах и отношениях. Это не копия нас, не абсолютно зависимая личность. Это свободный в своей жизни человек, который проживёт не замысленную нами жизнь, а СВОЮ ЖИЗНЬ. И будет учиться на своих ошибках, в том числе. Наши представления о будущем ребёнка не закон для него.
    Дело родителя – сделать и дать ему всё необходимое. Говорю не о деньгах, они и различные современные крутые “прибамбасы”, зачастую, вредят в избытке. Научить необходимому. Поправлять, когда нужно. Но в конечном счёте его жизнь – его выбор. Равно как жизнь каждого из нас не совсем и, порой, совсем не определялась пожеланиями наших родителей.
    Всё просто. ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖЕН, и будь, что будет. Волю в кулак – и вперёд, на многие годы.

  • avatar
    ап

    Л.А. писал(а):

    А как объяснить 5 летнему ребенку почему у его друзей в детском саду есть маленькие приставки-компьютеры Sony(типа советских игр карманных электронных), а ему родители не могут купить?

    Объяснить очень просто.
    Сначала немножко отвлечёмся. Во все времена везде бывало и есть имущественное расслоение людей. И когда слышу “время сейчас другое, стандарты потребления и т.п.”, также говорю: “неправда ваша, время здесь не при чём”. В наше время некоторые ребятишки щеголяли в модных одёжках, ели шоколад и экзотические фрукты, играли в недоступные многим электрические игрушки, катались на недоступных мопедах и т.д. У кого-то это вызывало непонимание несправедливости и детскую зависть, а кому-то родители конструктивно объясняли. Первые наши заработки пришли в деревне на колхозном дворе и в поле. В колхозе у деда можно было работать начиная с 10-ти лет. Потом разгрузка фур и вагонов в пригороде Шабаны на базе Белбакалеи, потом работа на студенческих каникулах на главном конвеере МАЗа, потом стройотряд, и т.п. Оч-ч-чень помогало парням вырастать деятельными мужчинами.
    Сегодня объяснить просто, как и в годы нашего детства. Причём объяснить так, чтобы в ситуации ОБЕРНУТЬ ВРЕД НА ПОЛЬЗУ. “Сынок (доченька), папа с мамой стараются, но денег пока не много. Помогай нам, хорошо учись, работай во время школьных каникул (кто постарше). А в приставки и копьютер можно поиграть в игровых и копьютерных салонах. И приходит не упомянутая ущербность среди сверстников, а ощущение “я смог это сделать своими руками!”, понимание, что всё достигается, если работаешь.

  • avatar
    Л.А.

    для ап:
    Так а смогут ли 20-летние родители так конструктивно объяснить? Мудрость ведь приходит с возрастом…

  • avatar
    ап

    Л.А. писал(а):

    смогут ли 20-летние родители так конструктивно объяснить

    Не вижу в этом проблем, особо и мудрить-то не нужно, скажи ему, как есть. Главное – не гоняться за “богатыми” сверстниками по уровню покупок, а уделять внимание детям.
    Иначе “жизнь течёт сквозь пальчики…”, смотришь, уже сорок, средства есть, а на ребёнка (второго ребёнка) нет ни сил ни желания.

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    ап писал(а):

    Иначе “жизнь течёт сквозь пальчики…”

    так пусть течет, не мешайте. жизнь сама вынесет куда надо. *NO*

  • avatar
    Читатель-писатель

    Дмитрий Гулецкий писал(а):

    Мальчиш-Плохиш, к чему ксенофобия? У каждого свой путь

    Дмитрий, не понял, где ксенофобия? Термин из совсем другой оперы. Человек беспокоится за близких и далеких людей потребителей. За нас и них. За себя заодно.

  • avatar
    СМ

    для китайский даос:
    Плыть по течению *SWIM* не есть хорошо, стараться тоже надо.

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    для СМ:
    вы не поняли. можно плыть, упираясь, сражаясь со стихией, как на вашем смайлике: *SWIM* . ведь можно даже не просто по течению, а выбирать самые сильные волны и вместе с ними без затрат энергии быть первыми и лучшими, если стоит такая задача. похожая картина в серфинге и виндсерфинге, когда достаточно оседлать нужную волну, найти попутный ветер и вы на финише. это не работа, а искусство видеть и читать свое окружение. *READ*

  • avatar
    МАВ

    Л.А. писал(а):

    А как объяснить 5 летнему ребенку почему у его друзей в детском саду есть маленькие приставки-компьютеры Sony(типа советских игр карманных электронных), а ему родители не могут купить?

    Л.А. писал(а):

    Так а смогут ли 20-летние родители так конструктивно объяснить? Мудрость ведь приходит с возрастом…

    А не надо ничего объяснять. Нужно просто взять и поиграть с сыном в футбол или сходить на хоккей или покататься с горки (кстати, в молодом возрасте это сделать проще :) ). Все приставки-компьютеры придуманы для тех родителей, кому лень оторваться от дивана. Просто уделяйте время своим детям, а подходящие «безбюджетные» варианты времяпрепровождения есть для каждого возраста и ребенка.

  • avatar
    Suhoi

    Позвольте высказать и мне свой взгляд на эту тему… Не считаю, что иметь ребенка это обязаность каждого. Есть такое выражение: “тебя родили, и ты должен”. Трудно будет ребенку в семье, где он не нужен, где он помеха, где его не любят. Нет у человека потребности – лучше не надо. Дети должны расти в атмосфере любви. Одна моя знакомая задала вопрос – стоит ли рожать? Я сказал, что иметь ребенка это самоя большая радость, и только имея ребенка можно испытать эти чувства, о существовании которых ты не подозревал раньше. Ведь любовь к ребенку это совершенно другое чувство, не похожее на любовь к женщине, к родителям , к друзьям и т.д. Знакомая была удивлена таким ответом. Обычно ей говорили, что это большой труд а не большая радость. Так что если ты закоренелый эгоист – лучше не надо, а если способен любить – то обязательно.

  • avatar
    Profkom

    С дорогими игрушками разобрались. Но возьмите и посчитайте, сколько “стоит” вырастить и дать образование ребенку. Вместо образования не предложишь ребенку поиграть в футбол. И на такие подвиги, как у автора – 6 детей, имея средний по стране доход, сознательно не пойдет здравомыслящий человек. Дети становятся дорогим удовольствием, а много детей – роскошью.

  • avatar
    Читатель-писатель

    Profkom писал(а):

    возьмите и посчитайте, сколько “стоит” вырастить и дать образование ребенку. Вместо образования не предложишь ребенку поиграть в футбол.

    Очень немного в финансовом отношении и очень много в отношении затрат личной энергии и личного времени. Знаю, о чем говорю, есть у меня знакомая семья со скромным семейным бюджетом, воспитывают четверых, два школьника и два дошкольника. Но времени и внимания на них затрачивают уйму, без преуменьшения.

  • avatar
    ап

    Suhoi писал(а):

    Трудно будет ребенку в семье, где он не нужен, где он помеха, где его не любят. Нет у человека потребности – лучше не надо. Дети должны расти в атмосфере любви.

    Никаких возражений. Тема поднята и, думаю, актуальна только для любящих родителей и будущих родителей. Знакомы с детства семьи, в которых ребёнок, находясь вне внимания родителей с детства, вырастал пьяницей, уголовником или просто несчастным неуверенным в себе человеком.

  • avatar
    Л.А.

    Все же думаю, что это дорогостоящее удовольствие иметь детей. И просто вниманием и заботой отсутствие финансов в достаточном количестве не заменить. Можно конечно начать говорить, что незачем покупать памперсы, можно стирать пеленки и т.д., но это все риторика. Темп современной жизни меняет и представление об уходе за детьми.Просто наберите в Гугле запрос “расходы на ребенка” и ситуация начнет прояснятся в том смысле, что увидите как много людей озабочены именно этой проблемой. Там же можно будет и посмотреть примерный бюджет на ребенка. И сравнить со средним достатком семейного хозяйства в РБ… А потом делать выводы. И не стоит привязываться к дорогим игрушкам, это был лишь пример, может не очень удачный…

  • avatar
    Читатель-писатель

    для Л.А.:
    Мы как-будто на разных языках говорим. Не хочется повторяться о знакомых семьях с детьми и не очень большим достатком. Но, вот ещё одна семья, молодая пара, двое детей дошколят. Бюджет семьи около тысячи долларов в месяц, питание нормальное и скромно на остальное хватает. Надо учесть, что жилье у них – своя кватира.
    Каждый сам решает, выбор личный, иметь или не иметь. Бюджет ведь тоже растет с профростом родителей.

  • avatar
    Л.А.

    для Читатель-писатель:
    А у меня друг университетский работу менял после рождения ребенка (пока единственного) потому что указанной суммы в 1000 у.е. было недостаточно для содержания семьи. Тоже при собственной квартире. Потому что жена молодая тоже знаете ли хочет и сапожки новые носить… и не марки “Белвест”… Так что не будем углубляться в детали.

  • avatar
    Л.А.

    для Читатель-писатель:
    И еще, очень много мужчин получают зп в 1000 у.е. в Беларуси? Ведь жена как правило не работает после рождения ребенка какое то время…

  • avatar
    Profkom

    для Читатель-писатель:
    Важное уточнение – своя квартира. Есть определение легко доступного жилья – это когда цена 1 м.кв.=среднемесячной з/п. В РБ до этого далеко. И дошколят можно как-то содержать на 1т.у.е., одел во что-нибудь, сказал, что это красиво и все в порядке. С подростком это не пройдет. Да и не в шмотках дело, образование нынче не из дешевых

  • avatar
    Читатель-писатель

    Л.А. писал(а):

    у меня друг университетский работу менял

    Л.А. писал(а):

    Потому что жена молодая тоже знаете ли хочет и сапожки новые носить… и не марки “Белвест”… Так что не будем углубляться в детали.

    А у меня одна знакомая старуха захотела стать владычицей морскою… вместо того, чтобы довольствоваться новым корытом, пока знакомый старик не станет зарабатывать больше денег. :)
    Согласен, не будем. Каждый выбирает. Одному сапожки импортные и блестящую машину, другому другое. *THUMBS UP*

  • avatar
    Л.А.

    Profkom писал(а):

    Важное уточнение – своя квартира. Есть определение легко доступного жилья

    Полностью согласен, Только аренда 1 к. квартиры в минске обойдется около 300-350 у.е. / месяц

  • avatar
    Л.А.

    для Читатель-писатель:
    :) Просто улыбнуло. Ваша позиция понятна, главное дуть в общем направлении.

  • avatar
    Читатель-писатель

    Profkom писал(а):

    Важное уточнение – своя квартира. Есть определение легко доступного жилья – это когда цена 1 м.кв.=среднемесячной з/п.

    Да, важное. Идем в аргументах по третьему кругу. Всему свое время. См. предыдущие почти 100 комментов. :)

  • avatar
    Читатель-писатель

    Л.А. писал(а):

    Ваша позиция понятна, главное дуть в общем направлении.

    Или лупить лапками по молоку, как лягушка, масло собьется обязательно.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Profkom писал(а):

    дошколят можно как-то содержать на 1т.у.е., одел во что-нибудь, сказал, что это красиво и все в порядке. С подростком это не пройдет. Да и не в шмотках дело, образование нынче не из дешевых

    Тов. Профком, подход у вас бюджетно-совковый, это я свидетельствую не как противник того уклада, а с т.зрения опыта развала предприятий, хозяйств, семей и пр. социальных образований, которым все давали за так. Они не научились строить свою жизнь сами, зарабатывать остаточно средств и оказали нежизнеспособными. Не все должно даваться просто так. Пусть родители и дети стремятся и тогда достигнут всего рано или поздно. *SUPERMAN*

  • avatar
    Читатель-писатель

    Л.А. писал(а):

    аренда 1 к. квартиры в минске обойдется около 300-350 у.е. / месяц

    Можно и дешевле. Приятель снимает однокомнатную с мебелью в р-не ул.Харьковской за 220 у.е. Естессcно, недорогие варианты нужно искать, но они есть. Как в примере с лягушкой в сметане, если стараться, долго мучиться, что-нибудь получится, дельное. И повторюсь, всему свое время, не сразу кватрира в собственность, лет десять снимать придется. А также много работать.

  • avatar
    Suhoi

    Дискутировать можно долго. Могу тоже подбросить камешков и на одну, и на другую чашу весов. Но каждый так и останется при своем мнении. И то, что довольно многих материальное положение будет тормозить при принятии решения рожать детей или нет, это факт.

  • avatar
    Profkom

    для Петрыкин:
    Господин Петрыкин, здесь тема пошла такая – почему теперь, не так как раньше. Почему меньше больших семей. Может у Вас получится как-то по другому объяснить этот факт. Не указывая на то, что при имеющихся минусах прошлой жизни, у людей была “уверенность в завтрошнем дне” (как не банально это звучит), что люди не боялись, что в любой момент могут быть уволены, что если он получает рублей 200, то через год он будет получать не меньше и т.д. и т.п.

  • Выбрать аватар
    Серый

    Детишки будут, не сумлевайтесь. Девчонки есть, все будет!!! *KISSING*

  • avatar
    Л.А.

    для Читатель-писатель:
    угу… можно и за 180 снимать какой нибудь “гадюшник”… и завести семью, нарожать детей… и всем вместе бить лапками, чтобы масло сделать из молока… и жить при этом счастливо… )) На мой взгляд, если мужчина так поступает, это полнейшая БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ с его стороны по отношению к тем, кого он любит.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Profkom:
    Не буду защищать старый или новый порядок жизни. В обоих были, есть недостатки, в обоих есть достоинства. Надо видеть социальную защиту, что хоррошо, но видеть и потребительство, желание получить на халяву от государства, от родителей без собственной напряженки. Тогда и сейчас социальная защита должна давать необходимый минимум, остальное – своими ручками!!! Своими головами.
    Тов. Профком, профсоюзы должны защищать народ, не должны порождать нахлебников. Как там в Одессе говорили, это две большие разницы. Защищать это дать тот минимум и возможность двигаться самому. *SLOW*

  • avatar
    Читатель-писатель

    для Л.А.:

    Вместо ответа:

    Suhoi писал(а):

    Дискутировать можно долго. Могу тоже подбросить камешков и на одну, и на другую чашу весов. Но каждый так и останется при своем мнении.

    Петрыкин писал(а):

    Надо видеть социальную защиту, что хоррошо, но видеть и потребительство, желание получить на халяву от государства, от родителей без собственной напряженки. Тогда и сейчас социальная защита должна давать необходимый минимум, остальное – своими ручками!!! Своими головами.

    Серый писал(а):

    Детишки будут, не сумлевайтесь. Девчонки есть, все будет!!!

    Может закончить ? Стороны остаются при своих аргументах и мнении. Меня Вы не убедили, каждый человек решает сам, как быть. *DASH*

  • avatar
    Л.А.

    для Читатель-писатель:
    А что вы мне эти цитаты приводите? я же и говорю, что нужно много работать, чтобы всего добиться своими ручками и головами… Никто не просит ни у государства не у собственника. В моих комментах не было и намека на иждивенчество!. Работать и зарабатывать, расти и развиваться! А уже потом семью и детей.

  • avatar
    Profkom

    для Петрыкин:
    Господин Петрыкин, где Вы в моих комах узрели намек на иждивенчество? Полностью с Вами согласен, что нужно работать и расчитывать только на себя.

  • avatar
    Читатель-писатель

    Л.А. писал(а):

    А что вы мне эти цитаты приводите? я…………………..
    ………..Работать и зарабатывать, расти и развиваться! А уже потом семью и детей.

    Млиннннн. Как не приводить цитаты. Все хорошо вовремя…..

    ап писал(а):

    смотришь, уже сорок, средства есть, а на ребёнка (второго ребёнка) нет ни сил ни желания.

    Вот оно как. Улетеллллло…..

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Profkom писал(а):

    нужно работать и расчитывать только на себя.

    Вааще-то в стиле тов. Профкома было бы: “работать и расчитывать на себя, товарищей и предприятие”, что было бы правильней. Мне так кажется.

  • avatar
    В.Х.

    Адам приветствую, блог не мешает по жизни, наоборот, стимулирует повседневную работу.
    Володя.

  • avatar
    MIT

    Тысячи поколений до нас пережили ледники, хищников, войны, чуму, раскорчевку леса, ручные посев, вспахивание и жатву, князя, короля, царя, ленина, сталина, гитлера и под., родив нас – не инвалидов, не алкоголиков, а нас, способных всё это оценивать. (Прочитав всё изложенное выше моего поста, в этом убедится любой – мы в принципе не безразличны к миру).

    Тысячи поколений после нас посражаются еще и не с такой “трасцай” – наступил информационный век, его тоже сменит некая эпоха, и не одна. Эти поколения надо родить и ЖИЗНИ научить! Уверен, что у нас с вами, нормальных людей, не будет голодать либо ходить ободранным в семье никто – ни один ребенок, ни пятеро. Но пятеро лучше! Сколько раз в жизни меня выручали братья (их у меня двое)! А как здорово собраться на Радаўніцу всем 100-а родственникам. И едут же ради этого – ради встречи, ради ДУХА – бог знает откуда. Наводим порядок у дедов, а потом минимум четыре постилки стелим, чтобы еды и выпивки набросать на всех, а главное, чтобы все про периметру вместились. И со всеми поговорить ведь успеваешь! А потом разъежаемся по своим домам, работаем за разные зарплаты, арендуем квартиры и дома строим, делаем карьеры и “заваливаем”, экономим и тратим, общаемся по skype и советуем друг другу чего толкового. И ждем, ждем ближайшего праздника нашего духа! :) А детвора на них постепенно вылазит из колясок, начинает бегать, приобретает телесные формы, поступает в ВУЗы и, дзякуй вам, дзяды-прадзеды!, не переводится :) Только успевай дарить им шоколадных зайцев! :)
    В масштабах космоса мы вообще пылинки, которые можно и не заметить. Поэтому, на мой взгляд, в наш с вами короткий век ценнее семьи, ценнее продолжения своего рода, обучения своих детей и внуков ничего нет. Скоро ведь и в дальний космос нам вести экспансию :)
    А вообще, конечно, дело ваше – чем мерить свою жизнь. Как научим, так и полетим.

  • avatar
    Читатель-писатель

    MIT писал(а):

    мы в принципе не безразличны к миру

    MIT писал(а):

    В масштабах космоса мы вообще пылинки, которые можно и не заметить. Поэтому, на мой взгляд, в наш с вами короткий век ценнее семьи, ценнее продолжения своего рода, обучения своих детей и внуков ничего нет.

    MIT, спасибо! Ваш коммент заслуживает быть отдельным постом. Сказано душевно, духовно. И по-делу. Побольше бы нас таких было! *THUMBS UP*

  • avatar
    Suhoi

    Писали много. То удаляясь от темы, то приближаясь. Хочу вернуться к главному – к карьере женщины. Расскажу об одной семье, точнее о женщине которую очень хорошо знал. В семье было шестеро детей. Отец военный, Мать домохозяйка. Готовить приходилось на керогазе, три раза в день. Причем при такой команде готовить на несколько дней не реально, все сметалось сразу. Стирать – ручками. Вода в доме только холодная. С осени до весны нужно топить котел. Встать часов в 5 и протопить, что бы, когда проснутся детки, было уже тепло. Кроме этого был небольшой огород, куры, иногда хрюшку выкармливали. Ну и главное – воспитание детей, каждому уделить внимание, помочь приготовить уроки. Работы хватало обоим родителям, но основной груз естественно был на женщине. Если подсчитать, сколько времени нужно по нынешним временам потратить на эту ежедневную работу, то получится гораздо больше чем 24 часа. А она все успевала. И более того, я не встречал в своей жизни более начитанной женщины. Конечно не детективы, а русская и зарубежная классика. Во время работы по дому могла долго читать наизусть поэмы Некрасова или своего любимого поэта Лермонтова. Кроме этого, т.к. дети интересовались спортом, то и сама знала составы сборных команд по хоккею, по футболу, фигуристов, гимнастов и т.д., болея за спортсменов вместе с детьми. До последних дней своей жизни читала газеты т.к. очень переживала за все, что происходит в мире… Можно сказать, что карьеры никакой. Но шесть детей и все получили высшее образование, девять внуков и шесть правнуков (столько было на тот момент, когда ее не стало). Ведь не будь этой маленькой, хрупкой Женщины, всех этих людей тоже не было бы. И сколько еще появится! Разве это не карьера?

  • avatar
    MIT

    Спасибо! Настроение улучшилось! :)
    Уважаемый АП! Ведь это не большое преступление условий блога будет, если я дам ссылку на это видео? ;)
    http://www.youtube.com/watch?v=eQO9w6qGA-w&NR=1

  • Выбрать аватар
    Серый

    MIT писал(а):

    это не большое преступление условий блога будет, если я дам ссылку на это видео

    Классно! Посмеялся от души. *THUMBS UP*

  • avatar
    ап

    MIT писал(а):

    Ведь это не большое преступление условий блога будет, если я дам ссылку на это видео?

    Конечно. Пожалуйста, размещайте любые ссылки и любую информацию, лишь бы они были интересны участникам блога. Только спасибо большое! *THUMBS UP*

  • Выбрать аватар
    Серый

    для Suhoi:
    Снимаю шляпу, редкая женщина. *THUMBS UP*

  • avatar
    ап

    Suhoi писал(а):

    В семье было шестеро детей. Отец военный, Мать домохозяйка.

    Не знаком, к сожалению, с этой чудесной женщиной, но!!! “По плодам их узнаете их”. Догадался, о ком речь, т.к. знаю двоих её сыновей. И, судя по этим ребятам, их мама – прекрасный человек, прекрасно воспитавшая своих детей. Доброжелательные, без лишних амбиций и понтов, работающие и идущие по жизни не за страх, а за совесть.
    Можно, конечно, рассуждать, вот, прожила несчастную тяжёлую жизнь. Не соглашусь. Благодаря совместному преодолению некоторых бытовых трудностей из детей вырастают сильные доброжелательные взрослые люди. Устойчивые и удачливые в жизни, ведь удача приходит к достойным удачи. А не в этом ли счастье матери?!
    Видел, знаю, проходили. И в части благотворного воздействия преодолеваемых трудностей. И, думаю, что могу сказать, в части отношения матери к детям. Её материнского счастья.

  • avatar
    Л.А.

    Впечатление, что мужчины, собравшиеся тут сплошные “домостроевцы”. Все решили за женщин сами, какими им быть нужно, чтобы считаться настоящими и прекрасными… :) Определили им основную задачу (рожать детей), определили, что такое женское счастье (воспитать и вырастить детей), в общем определились… . А где мнение женщин? Или как обычно, сами задали вопрос, сами же на него ответили?…

  • avatar
    MIT

    Л.А. писал(а):

    Или как обычно, сами задали вопрос, сами же на него ответили?…

    Наверное, мы, мужчины, активнее ;)

    Л.А. писал(а):

    А где мнение женщин?

    В глубине души я очень надеюсь, что они нас поддерживают. *ROSE* Но – надо, так надо. И в самом деле – где? :)

  • avatar
    Петрыкин

    Л.А. писал(а):

    Впечатление, что мужчины, собравшиеся тут сплошные “домостроевцы”. Все решили за женщин сами, какими им быть нужно, чтобы считаться настоящими и прекрасными

    Вы говорите какими-то штампами. Совковыми, прямо-таки. Сами, хоть одним глазом, видели когда-либо “Домострой”? Уразумели его? С поправкой на то время, естественно.
    Мужчина должен дать женщине возможность быть женщиной, как это Природой свыше предпослано. Любимой, нежной, дорогой. И мамой, конечно. Любимой и любящей мамой. Об этом, как раз, высказываются в данном посте.

  • Выбрать аватар
    Серый

    Л.А. писал(а):

    А где мнение женщин

    А мнение женщин проявляется, когда с ними близко и хорошо дружишь. Иногда, когда подружка не одна, а несколько. :) Тогда они ценят мужчину как надо! Ведь конкуренция. :-*

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Серый писал(а):

    подружка не одна, а несколько.

    Вот-вот, еще один штамп, только современный, штамп нашей современной цивилизации: побольше удовольствий от всего. Многие женщины и мужчины живут только этим, в этом их смысл жизни. О чем еще нужно думать, как не об этом.
    Нормальны и интересны мысли высказаны десятком комментариев выше, не стоит их осуждать, якобы, женщины не высказываются. От нас, мужчин, зависит, будут женщины счастливы или нет, от нашего отношения к ним и к жизни, а высказываются они больше не в блогах и на форумах, а в жизни нам, там и смотрите и слушайте.

  • avatar
    MIT

    Петрыкин писал(а):
    а высказываются они больше не в блогах и на форумах, а в жизни нам, там и смотрите и слушайте.

    *THUMBS UP*

  • avatar
    Л.А.

    для Петрыкин:
    Мне кажется вы тоже мыслите штампами. “Отказ от удовольствий современного мира и духовное развитие” – чем не модный штамп?! Сейчас на западе в моде Буддизм… Я бы сказал, что у Вас штамп, но особенный, этакий изысканный… :) С подвыподвертом :)

  • avatar
    Л.А.

    для Петрыкин:
    И не думаю, что мужское мнение следует отождиствлять с “предначертанием” природы…

  • avatar
    Л.А.

    Петрыкин писал(а):

    Природой свыше предпослано.

    И уж если говорить о природе, то семья это не природное образование , а социальное. Природой предназначена полигамия. Самец должен как можно больше оплодотворить самок, так больше вероятность, что кто-то из потоиства выживет. У вас же смесь аргументов…

  • avatar
    Читатель-писатель

    Л.А. писал(а):

    семья это не природное образование , а социальное. Природой предназначена полигамия. Самец должен как можно больше оплодотворить самок

    Неужели? В природе социальных образований более, чем достаточно на разных организационных уровнях. Стаи, муравейники, прайды,… В природе множество случаев моногамных отношений на всю жизнь между особями разных видов , которые также способствуют выживанию потомства.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Л.А. писал(а):

    Сейчас на западе в моде Буддизм… Я бы сказал, что у Вас штамп, но особенный, этакий изысканный… :) С подвыподвертом :)

    Человек – существо, по жизни ищущее смысл своего существования. Это не мода, а проявление того самого вечного поиска человеком своего и всеобщего Высшего Начала. Я так думаю, а если у Вас другое мнение, что ж, имеете право на него.
    Разговор переходит в спор и приобретает неконструктивный характер, предлагаю закончить.

  • avatar
    Л.А.

    для Читатель-писатель:
    Речь идет о человеческом роде. а не о муравейнике. Семья продукт общественного развития и только. Вы путаете понятия Социума-Общества и соответственно социального объединения (свойственно для людей) с Сообществом для обеспечения материальной жизни (прайд, муравейник и т.д.).
    Петрыкин писал(а):

    Разговор переходит в спор и приобретает неконструктивный характер, предлагаю закончить.

    Это давно произошло, как только Вы стали говорить о том, кто какими штампами мыслит. Согласен, нужно заканчивать.

  • avatar
    Читатель-писатель

    для Л.А.:
    Великий философ, наш современник А.А.Зиновьев назвал нынешнее “прогрессирующее” общество глобальным человейником. Собственно говоря, это и есть муравейник, состоящий из людей с теми же моделями поведения, что и в природе. Паралели не просто напрашиваются, они видны невооруженным глазом.
    Пожалуй, соглашусь с предыдущим комментатором, пора заканчивать этот аспект обсуждения, далековат он от темы поста.

  • avatar
    Сергей Чернов

    Считаю, если в семье родился один ребенок, родители думают ТОЛЬКО про себя и задаются вопросом «А кто нам в старости воду подаст?». Надо задать другой вопрос «А как наша кровинушка будет жить одна без нас, когда мы уйдем?”. Глупо думать, что единственный ребенок в семье не думает об этом. Посмотрите внимательно в его глаза. Думаете это просто вопросы «А когда вы купите братика или сестричку?»

  • Выбрать аватар
    Valkiriya

    Хорошая тема, хотелось бы повернуть ее в иное русло.
    Дети это здорово.Можно рассуждать о проблемах демографии в Европе и Азии, можно рассказывать о желаниях мужчин
    и женщин – это вечные вопросы, можно говорить о материальных трудностях (я знаю точно, если Бог дал дитя, то даст возможность
    его вырастить). Есть реалии. Которые рядом.Возраст, привычки, опыт.., нежелание что-то менять..Многое в характере человека.
    Есть популярные высказывания “Характер-это судьба” и “Хочешь быть счастливым – будь им!”
    Если человек в молодости не придавал значения детям, почему бы состоявшимся,одиноким взрослым людям,
    вместо того, чтобы сидеть и сетовать на прошедшую молодость и упущенные возможности в плане семьи,
    не решить проблему старости и одиночества, например,усыновив другое одиночество,
    которое нуждается в том самом, чего у взрослого, состоявшегося, старящегося человека в
    достатке. Детей нуждающихся в ласке и заботе много…, А если
    чужой ребенок это большая ответственность и страшно ее брать на себя,
    можно позаботиться, например, о бездомном несчастном животном…
    И тогда возможно штамп “не дай себе засохнуть” сработает в другом направлении…
    Все что не делается надо использовать к лучшему. Всем удачи!!!
    Р.S. Про откладывание “жизни на потом” есть хорошая легенда-памятник, которая мне очень нравиться выложу в другой раз…

  • avatar
    ап

    Valkiriya писал(а):

    Если человек в молодости не придавал значения детям, почему бы состоявшимся,одиноким взрослым людям,
    вместо того, чтобы сидеть и сетовать на прошедшую молодость и упущенные возможности в плане семьи,
    не решить проблему старости и одиночества, например,усыновив другое одиночество,
    которое нуждается в том самом, чего у взрослого, состоявшегося, старящегося человека в
    достатке. Детей нуждающихся в ласке и заботе много

    Знаю женщину, подругу семьи, назовём её Лена Пархомова, которой сейчас уже за пятьдесят. Одна воспитывала дочку. Но! За последние более чем двадцать лет взяла на воспитание из детского дома более десяти детей. Несколько мулатов, то есть детей наших девочек и иностранных студентов издалека. Некоторые их деток оказались с серьёзными болезнями и отклонениями в развитии. По мере взросления и выхода в самостоятельную жизнь одних брала маленьких других. Помощь принимала, но никогда сама не просила. Не хвасталась и не кичилась своими подвигами. Просто брала и воспитывала. Потому, что так надо. Как женщина она это понимала и чувствовала. И всё. Сегодня Лена – многодетная мама и уже бабушка.
    Всё просто. Бери и делай. И больше ничего.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Л.А. писал(а):

    не думаю, что мужское мнение следует отождиствлять с “предначертанием” природы…

    Вот что делают мужчины, если не удается выполнить “предначертание природы”, как написано Вами. За все нужно платить, а за совершенные раньше ошибки выбора партнера многократную цену:

    – Хорошенькое дельце… Ты одолжил Вадику три тысячи долларов, а он убежал с твоей женой!
    – Я не настолько глуп, чтобы одалживать деньги просто так.
    *WASSUP*

  • avatar

    Серый писал(а):

    Никуда не спешите. Девчонки, карьера тоже интересно. Потом успеете.

    Александра писал(а):

    Живите полной жизнью… учитесь, любите, выходите замуж, разводитесь, рожайте детей, работайте не откладывая на ближайшее будущее без страхов и сомнений – ведь это и есть ЖИЗНЬ.

    Л.А. писал(а):

    Проблема семь и – это и экономическая проблема в первую очередь.

    Бабий век, мужской век…Когда замуж выходить, когда жениться… Замуж выходить пораньше – это уж точно! “23 – замуж при.” И нельзя не спешить, а то ведь и опоздать можно. Женщины, многие того и не подозревая, обладают хорошей приспособляемостью – и замуж можно рано выйти, и детей рожать, и учиться. В 21 год я имела мужа, ребёнка, институт и работу. Не откладывайте, девчонки, на потом, то, что можно сделать сейчас.
    Про жениться. Если голова не работает в 20 лет, вряд ли она заработает в 30. И экономические проблемы всегда были. Становление молодой семьи – это почти всегда экономическое напряжение.
    Моему внуку 14 лет. Недавно он сказал, что прежде, чем женится, заработает немного денег для детей и жены. А дом они будут строить вместе. Дай Бог!
    Да… молодому человеку прежде, чем жениться, надо хорошенько подумать, как он будет обеспечивать свою семью. Муж – глава семьи. Замужем – это за мужем. Если девчонка может выскочить замуж и в 18 лет, то молодой человек это делает крайне редко. Мужчина не может себе позволить беспечность.

  • avatar
    Suhoi

    Вот так осенью вспомнили весенний пост про короткий век. И это логично. Прошло еще одно лето, а мы именно летами и отмеряем свой возраст. Не зимами, не веснами а летами. И когда уже позади 50, и туда гораздо ближе, чем оттуда, то особенно остро ощущаешь, как быстро время убегает. Этот вопрос тоже обсуждался в рамках блога. И как я заметил по себе и моим знакомым сверстникам, происходит пересмотр ценностей. На многое, важное ранее, теперь жалко тратить время. Многое, что раньше бы и не заметил, воспринимаешь как моменты счастья.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    У меня есть несколько знакомых мужиков, которые запретили сыновьям рано жениться. Теперь некоторые жалеют, потому что сыновья в принципе не собираются обзаводиться семьями. Один, уважаемый умный руководитель, не дал жениться единственному сыну в 19 лет. Сейчас сынишке сорок с лишним, а ни о какой семье думать не хочет. Зачем ему надо, мужчина пока еще видный, девчонок-студенток и молодых специалисточек хватает, а мама по-прежнему готовит и обстирывает. *LOL*

  • avatar

    Петрыкин писал(а):

    а мама по-прежнему готовит и обстирывает.

    Поговорка – дорастила мать до усов, дорастит и до бороды.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Олевелла писал(а):

    дорастила мать до усов, дорастит и до бороды.

    Дорастит до бороды, реально, с радостью. Есть у меня соседский “мальчишка”, тоже далеко за тридцать, никогда не женившийся, мама чуть ли не на руках носит, обслуживает. Мама считает, что ее умному и культурному Володечке не нашлось достойной пары, все попадаются какие-то не его уровня. *DANCE*
    Володина сестра вышла замуж, родила и живет нормальной жизнью, иногда хорошо и счастливо, иногда поругивает мужа, но живут как все, даже в отпуска на машине ездят. Брат один не сидит, девушка есть, но жениться, судя по всему, ему в лом. Боится дополнительных обязанностей и ответственности. Отец их страшно недоволен, но заправляет мамочка.
    Неправильно говорят, “не ходите девки замуж”. Как раз нужно думать об этом в молодом, даже юном возрасте. Нормальные парни, мужчины, обращают свое естественное внимание на девчонок около двадцати лет. Девчонки, вот вы думаете, успею, отучусь, карьеру сделаю, а потом решу, за кого. А потом остаются свободными алкаши, нарциссы, гуляки по девочкам и такие оболтусы, про которых я написал в этом и предыдущем комменте. Спешить нужно использовать свои данные вовремя. Потом – возраст к 30-ти и попозже, морщинки, извините, попа-живот-подбородок выросли, характер изменился, а ваши женихи разобраны, нужны ли вам оставшиеся балбесы? *STOP*

  • Выбрать аватар
    Серый

    для Олевелла:
    Олевелла писал(а):

    девчонка может выскочить замуж и в 18 лет

    Как в 18 лет. что видела такая девченка? даже если гуляет с парнями со школы это мало. когда попробует какие бывают настоящие пацаны пусть выскакивает замуж. Налдо обязательно попробовать в жизни все что можно. :-*

  • avatar
    Читатель-писатель

    Suhoi писал(а):

    Вот так осенью вспомнили весенний пост про короткий век. И это логично.

    Абсолютно логично. Весной гормоны играют, ведь солнце, снег растаял, настроение у всех вокруг соответствующее. Даже коты песни орут в огородах. К осени мысли выстраиваются, природа меняется в обратную сторону. Есть что сказать не только в разговорах, в переписке, на сайтах и блогах. Самая насыщенная свадьбами пора года по статистике именно осень. Есть, видимо, что сказать людям друг другу. В добрый путь!

    для мобиле:
    – не все девушки попадают в зависимость. Девчонки с нормальными мозгами всегда знают, что им нужно и ведут своих парней куда нужно, то есть в ЗАГС. Чаще осенью ведут, да, девчонки? ;)

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Серый писал(а):

    Налдо обязательно попробовать в жизни все что можно.

    Серега, ты мне тут наших девчонок не порть, а то, разошелся, понимаешь. Знаем мы таких пацанов, суръезнее надо бы. Девчонкам же замуж пора, бабий век короток.
    Слышал я от тебя с дружками: «Больше всего в женщине я ценю 3 достоинства: лицо и грудь». *CRAZY*

  • avatar
    ап

    На прошедшей неделе заходил ко мне приятель, наш бывший руководитель. Приходил с внуком, мальчиком десяти лет. Назовём его Адик. Пришла и их мама, молодая интересная женщина. Пытливые глаза, хороший умный мальчуган, с математикой и спортом дружит, участвует в соревнованиях и олимпиадах. Я сам в его возрасте и постарше проходил нечто подобное. Школьные олимпиады по математикам-физикам-химиям. Захватывающие перспективы попасть на районную и городскую олимпиады придавали романтики побольше, чем победа в футбольном матче или в драках с пацанами соседнего квартала.
    Так вот, интересна история родителей Адика. Девочка и мальчик долго дружили в школьном возрасте. Причём, девчонка была на два года старше своего кавалера. И, когда решили жениться, помню, родители мамы Адика (оба работали в нашей компании) долго сомневались, можно подождать, молоды ведь слишком. Да и жених был на два года моложе своей невесты. Но, как водится, молодёжь решила по-своему, сыграли свадьбу. И сегодня, уже более десяти лет прекрасно живут вместе, растят хорошего сына.
    Знаю не одну историю, когда в раннем по “современным меркам” возрасте молодые люди образовывали прекрасные семьи. Принцип “сначала поживу для себя, получу образование, сделаю карьеру, а потом – семья” изначально опровергается практикой таких семей.

  • avatar

    Есть у меня дружочек золотой – Дядя Миша. Лет ему не мало – около 84. А детей десять. И все удались. И свои – семеро, и усыновлённые – трое. Даже рука не поднимается писать “усыновлённые”, потому что все десять были СВОИ. Женились и замуж выходили кто рано, кто поздно – но все в своё время. А дядя Миша говорил: “Вам жить – вам и принимать решение.” А сам-то и делом и ненавязчивым советом помогал всем СВОИМ детям.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Олевелла:
    А бывают другие ситуации, когда сначала получают образование, потом делают карьеру, потом развивают достигнутое, кайфуют от него, а потом думают о семье, женитьбе или замужестве и, возможно, детях. Шансы наладить личную жизнь есть всегда :) Получается так:

    Новый русский – другу:
    – Представляешь, я влюбился! Но ей 25, а мне 65, но я очень богат! Как ты думаешь, мои шансы увеличатся если я скажу, что мне 55?
    – Твои шансы увеличатся, если ты скажешь, что тебе 85.

    -рассказали недавно такую “историю”. *JOKINGLY*

  • avatar

    Петрыкин писал(а):

    Шансы наладить личную жизнь есть всегда

    Это точно. А если продолжить о семье дяди Миши, то сам он в 1960 году закончил институт уже имея пятерых детей. А позади был боевой партизанский отряд, с 44-ого – действующая армия, в 51-ом – демобилизация, далее и вечерняя школа, и работа, и женитьба, и коммуналка. Из десяти детей его – восемь с высшим образованием и двое с техникумом.
    Вот это личная жизнь!

  • avatar
    Marya

    Хорошо когда повезло. Муж и жена – одного возраста, похожие интересы, воспитание, вместе учились, работали, родили ребенка и все свои силы положили на создание совместного будущего. Понятно, когда когда молод и много сил, можно и до ночи поучиться, и в выходные поработать, и ребенка воспитать – и все и сразу, и силы на все есть. Было бы желание. А что если кто-то из супругов – вчерашних школьников или студентов – окажется не готов к огромной и не легкой работе по строительству совместного будущего? В результате – развод и больше всего страдают дети.

    Я видела женщин, у которых к 30-и годам – 2-е детей (от разных мужей) и 2 развода, и мужчину, в 30 лет оформляющего 3-й брак. Точно никуда не опоздали!

  • avatar
    ап

    для Marya:
    Мария, имеем противоречие, конфликт.

    Первое – человек (юноша, девушка, мужчина, женщина) должен быть зрелым, чтобы образовывать семью, иметь и воспитывать детей.
    Второе – человек должен быть достаточно молодым, чтобы выдерживать бессонные ночи, эти памперсы-пелёнки-кашки с ложки. Чтобы воспитать ребёнка до наступления собственной старости, ведь ребёнку нужен не больной старик-родитель, а старший друг и товарищ.
    И ещё раз второе: как писалось в посте, природу ведь не обманешь. Несмотря на детскую психологию многих 20-30-летних, физически, физиологически они не только созрели для обзаведения детьми, но уже начинают перезревать. И перезревают. Потому, после 30-ти многие уже реально не хотят, боятся иметь детей. Одному ведь проще – никаких дополнительных проблем, никаких обязательств. Ближе к 50-ти и за 50 лет начинают соображать, что всё, за чем гонялись, что строили (если строили) – пустышки. А, если просто жили в своё удовольствие и только, то наступает час расплаты – одиночество, даже при суете контактов на работе и с друзьями.

    Мой авторитетный товарищ отговорил 18-летнего единственного сына от женитьбы. Теперь сыну около 40-ка и жениться его не уговорить, не заставить. Не хочет ответственности.

    Так что, повторяю, всё хорошо делать вовремя. Заводить семью, детей – вовремя. Чтобы не сожалеть об опоздании.

  • avatar
    Marya

    для ап:

    Статистика грустная: в 2010 году на 1000 браков в Беларуси было 467 разводов. Среди расторгнутых браков по той же самой статистике больше всего (43,5% мужчин и 44% женщин) приходится на возраст 25-34 года. То есть, это именно те люди, которые вступили в брак в достаточно молодом возрасте. Казалось бы все условия для удачной семейной жизни и построения совместного будущего: силы – много, здоровья – хоть отбавляй, люди еще не привыкли к высокому уровню личной свободы и эгоистичной жизни “только для себя”, легче притираются друг к другу. И все равно финал печален: скандалы, слезы, раздел имущества, суды.

    Положительный аспект у раннего брака один: можно успеть родить ребенка и вырастить его до наступления проблем со здоровьем. А как быть с отрицательными? Куда и на какую зарплату возьмут на работу маму, которая закончила институт и после института 3 года была в декретном отпуске? Как часто отец будет видеться с ребенком, проводить с ним время, участвовать в его воспитании? Как будет чувствовать при всем этом себя ребенок, который все понимает? Захочет ли этот ребенок, когда вырастет, создать свою семью?

  • avatar
    mobile

    для Marya:
    Я уже писал, что такие пацаны, как Серый, ломают девчонок, и они потом не хотят оставаться с дитенком на руках, лучше одной или еще лучше с бой-френдом без забот. Знаю по своему опыту.
    Что будет после 40 лет, они не думают, зачем? Главное, что сейчас классно, она красива или просто сексапильна, востребована Серым и его друзьями. :-*

  • avatar
    mobile

    для Marya:
    Мария, я уже писал, что девчонок ломают такие парни, как Серый. Классные такие ребята, показывают, какие бывают удовольствия, а потом девчонки не могут соскочить с такой жизни, как с наркотика, выбирают лучше всегда одной или с бой-френдом, независимой, чем возиться с памперсами и постирушками за ребенком и мужчиной. Даже если мужчина желанный, возможно, любимый.
    Тусовочная жизнь без проблем и обязанностей. Серых с их дружками, с пивком вокруг девчонок много. Девчонкам же нравится нравиться. Знаю по своим знакомым бой-герлам. :-*

  • avatar
    Marya

    для mobile:

    Серый хотя бы честен, этого у него не отнять.

    Вы правда думаете, что женщины как огня боятся семьи и ребенка, а те более стирки? С учетом того, что сейчас быт для женщины. надо это признать, гораздо легче чем 20 лет назад, есть и памперсы, и стиральные машины, и права у каждой второй, и детские автокресла… Посадил ребенка, поехали вместе в бассейн, на природу, в парк. Не иначе как Серый волк напугал :)

    Я считаю, что такие, как Серый тут не причем. Тусовщики и тусовщицы были всегда, но это просто был определенный период в жизни любого молодого человека, который сам по себе проходил. Сегодня – тусовки, завтра – знакомство, послезавтра – семья.

    На самом деле женщины боятся безответственных мужчин, которые хотят (да-да, очень хотят) завести семью, но завести исключительно как средство удовлетворения своих потребностей, а при этом сами не хотят ни заботиться о жене и ребенке, ни содержать их, ни выполнять мужскую работу по дому, ни строить дачу для семьи. Вы можете 20 лет назад представить себе мужа, который, когда жена делает ремонт – уезжает жить к маме и ждет, пока ремонт закончится. А жена сама ездит на рынок за стройматериалами, ищет сантехников, плиточника, штукатура, смотрит, чтобы они не напортачили, ищет мебель, заказывает перевозку. Зато когда ремонт закончен и квартира сверкает чистотой – муж появляется в отремонтированной квартире с улыбкой и коробочкой конфет “а вот и я, подарочек, декор для нового диванчика.” Это не анекдот, а реальный пример из жизни моей знакомой. Про другие примеры рассказывать не буду, они еще более печальны.

    Честно говоря, если мужчина – такой бездельник, то лучше пусть семьи у него не будет. Какого сына он может воспитать?

  • avatar
    mobile

    для Marya:
    Серый – честный пацан, это точно. Речь не о нем. Больше впечатляют 29-летняя Ирина и Аня, за 40 лет, из первых абзацев статьи. Я о таких Иринах. Знаю их много. Хотел написать с маленькой буквы, но, все-таки, пишу во множ.числе с большой, женщину в любой ситуации нужно уважать, даже, когда используешь ее как дежурную барышню. Таких очень, очень много, ничего серьезного они заводить не хотят, Ирина: “Я ведь молодая, вся жизнь впереди”. Это в 29!!! А в 40 (Аня) – все кончено, жизнь обманула!!!
    Вы правы, тусовочный возраст только продолжается, он далеко за 30, а то и за 40 лет. Таких – как стайек мотыльков вечером – тысячи и миллионы. А потом, когда уже поздно,… *HELP*

  • avatar
    Marya

    mobile писал(а):

    как

    А можно ли бы их было считать достигшими успеха, если бы они просто родили детей для себя?

    А если бы вышли замуж “лишь бы побыстрее”, родили ребенка и допустим через полгода развелись?

    Стали ли бы они более успешными в Ваших глазах?

  • avatar
    mobile

    для Marya:
    Для начала нужно хотя бы выйти из тусовочного состояния, не возраста, а состояния, в котором хочется всего и побольше, но не хочется быть взрослой девушкой даже после 30-ти. Тусовка, Вы сами про это писали, ее жизнь. К 40 годам она будет готова, но ее не будут готовы брать. Тусовщица ведь. А после 50 лет – страшно подумать… *CRAZY*

  • avatar
    Олевелла

    Да, хорошо рассуждать, когда ты замужем. А если бы я тогда (каких пару десятков лет тому назад) не вышла замуж? Замуж от страха, что я уже старая (это в 20 лет) и больше меня замуж никто не возьмёт. И… О! Какой ужас – я буду жить при родителях и младших братьях-сёстрах вечно! Замуж и срочно!
    “И вот что имею” (“Зимний вечер в Гаграх” – Евстигнеев с гордостью о шифоньере) – худо ли, бедно ли, хорошо ли, плохо ли – но всю жизнь в паре. А “что может быть хуже половины пары”.
    О чём жалею? Не о том, что “не погуляла” ещё, не о том, что не нашла “более выгодного” мужа, а о том, что не вышла замуж раньше (глупая была) – лет в 17-18. Уж больно домашняя была, да и родители строги были.
    Это всё не в укор тем, кто не вышел замуж или развёлся. Мои самые близкие и любимые женщины в разводе. Такая уж судьбина. Но замужем побывать надо, если есть такая вероятность или вероятность-невероятность. Только не начинайте – тебе хорошо говорить…, или – больно умная стала… Ну, так-не-так, а перетакивать не будем.

  • avatar

    <Marya писал(а):

    Честно говоря, если мужчина – такой бездельник, то лучше пусть семьи у него не будет. Какого сына он может воспитать?

    Это не повод для “нежениться”! А в частности, может его жена достала с ремонтами. Сама захотела – сама и сделала!

  • avatar
    ВП

    Ремонт сделать капитальный, да и дом построить это не самый сложный вопрос. Можно и не один дом построить, а вот спутника жизни найти…… Эта задача гораздо сложнее.

  • avatar
    Marya

    для mobile:

    Тут ни откуда не надо выходить, потому что тусовки и дискотеки – это просто одна и очень непродолжительная форма дружеского общения. Человек взрослеет, заводит семью и детей – и его дружеское общение меняется. На смену дискотекам приходят совместные походы в гости к друзьям и отдых компанией на природе с детьми – с теми же друзьями, с которыми когда-то ходили на дискотеки.

    Просто зачем заводить человеку заводить семью, если он все равно не собирается жить семейной жизнью и для этой семьи что-либо делать? Смысл в семье без совместного труда над совместным будущим?

    для Олевелла:

    Я понимаю, что счастливый брак – это прекрасно, и я очень рада за Вашу семью. Но не у всех получается одинаково хорошо. С чем-то можно смириться, “притереться”, но с бездельем, а так же с пьянством, мириться нельзя. В данном случае уж лучше голодать, чем что попало есть. А мужчина, который оставляет свою жену саму воевать с работягами и таскать тяжелые стройматериалы с рынка, а сам валяется у мамы на диванчике с котлетками – это не мужик.

    P.S. Когда-то, в 80-ые годы, у нас была дача – мамин институт получил участки. И на всех участках мужчины построили себе домики. Кто быстрее, кто медленнее, кому-то было проще, кому-то – тяжелее, кто-то нанимал рабочих, кто-то делал все сам. И вот представьте себе, чтобы тогда нашелся хоть один мужчина, который бы не стал строить дом, оставив эту обязанность на жену, а лег на травке загорать. Да с ним его знакомые здороваться бы перестали! Но это даже в голову ни у кого не укладывалось, и ни одного такого не было.

  • avatar
    Annette

    для ВП:
    Не спорю, сложнее… У многих уходят на это годы, поэтому подойдя иногда к рубежу в 30 лет, понимаешь, что половинки-то твоей на горизонте и не видно…А создать семью и родить детишек, ой, как хочется…. А биологические часы все тикают и тикают…. Гораздо проще, когда тебе 18 -20 лет и многих недостатков не замечаешь, все кажется в розовом цвете и море по колено. Правда, из опыта моего окружения, большинство таких браков распадаются, но есть и исключения. А в 30 лет порой иногда и карьеры не хочется, а простого женского счастья. У меня, к примеру, нет знакомых девушек, которым в 30 лет еще хочется тусоваться, наоборот, у большинства этот возраст означает предел, границу того, что тянуть просто уже больше некуда. Вот только спутника все нет. Хотя зачастую, очень часто он находится рядом с нами, и мы не сразу его замечаем, а иногда нужно промыть тонны пород, чтобы найти золото. «C’est la vie», – как говорят французы.

  • avatar

    Marya писал(а):

    для Олевелла:
    Я понимаю, что счастливый брак – это прекрасно, и я очень рада за Вашу семью. Но не у всех получается одинаково хорошо

    И ещё раз сама себя процитирую: “Худо ли, бедно ли, хорошо ли, плохо ли…” М.б. это потому что для меня стакан всегда наполовину полный. Помните этот тест – если стакан до середины наполнить водой и спросить… А для моего мужа он всегда наполовину пустой. Так что “Харашо глядзець як салдат iдзець”.

  • avatar
    Suhoi

    Говорю потому, что знаю: жизнь короткая штука. И время тратить нужно только на три вещи:
    1. Развитие свое и семьи
    2. Здоровье свое и семьи
    3. Положительные эмоции (или удовольствия если хотите). То, от чего человек получает удовольствия и определяет степень его развития. Оптимально, если это совпадает с пунктами 1 и 2.
    Если у обоих эти пункты совпадают, то они живут долго и счастливо. Если один развивается, другой нет – то расходятся. Причем начальный уровень не так важен, как направление вектора движения.

  • Выбрать аватар
    Серый

    тож навыдумываете. У меня друг есть любит девчонку, класно все у них. так ее батя паразит не хочет ихнего счастья, хочет чтобы женились обязательно. какое ему дело? Счастье дочки это дело самой дочки а не батино дело. :P

  • avatar
    Читатель-писатель

    Marya писал(а):

    Статистика грустная: в 2010 году на 1000 браков в Беларуси было 467 разводов. Среди расторгнутых браков по той же самой статистике больше всего (43,5% мужчин и 44% женщин) приходится на возраст 25-34 года. То есть, это именно те люди, которые вступили в брак в достаточно молодом возрасте.

    А вот еще любопытная статистика:
    журнал “Ньюсуик” опубликовал данные исследования Гарвардского и Йельского университетов, согласно которым 30-летняя женщина имеет только 20% вероятности выйти замуж
    см. http://news.tut.by/society/265811.html

  • avatar
    Николай

    Времени в самом деле немного для принятия решения, одному (одной) жить или вести семейную жизнь. Мы всё откладываем решение на потом, а женщины и мужчины – существа с разных планет, потому не понимают друг друга.
    Правильно говорят умные люди: “Женская логика разрушает мужскую психику:-|

  • avatar
    taniuscha

    для ап:
    Замечательный ответ!

  • avatar
    taniuscha

    для Николай:
    Чтобы друг друга понимать, нужно разговаривать)))
    И желательно – искренне.

    А “существа с разных планет” дуются друг на дружку и придумывают сами – чего супруг (или супруга) держит в уме)))

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для taniuscha:
    Тань, для Вас и с подачи вновь образованного ГАГа (случаем ли не Леди Гага в мужском обличье пожаловала? *LOL* ) с поста “Я себе уже все доказал”, перевожу стрелки обсуждения на эту ветку.

    Опять прочитал у мудрого Авраама Покоя, а нас же учили в школе читать побольше:

    Из “Слово о мандалаверах, или В защиту любви” (полная версия по адресу http://ab-pokoj.livejournal.com/95911.html ) –

    Меня часто спрашивают, где им найти верную, вечную, чистую любовь — чтобы всегда была в форме, не парила мозг, в любое время была готова выслушать, принимала их какими есть и уважала их свободу. В ответ я ехидно замечаю, что наука пока не вывела гибрида гейш со священниками.
    То, что изрядная часть наших современников принимает за любовь — является дешевой контрафактной подделкой под неё. Как всякий абибас, она работает кое-как и ломается через пару лет.
    Как показывает практика, кидать собственную природу бесконечно не удаётся никому.

    Из “Слово о заимной Совместимости” (полная версия по адр. http://uss-auriga.livejournal.com/125537.html ) –

    В основе Заимной Совместимости лежит нелепая уверенность больного, будто он способен найти себе т.н. «подходящего» человека и приделать его к себе в качестве удобного бытового девайса. На языке инфицированных это называется «взаимной совместимостью — что и вдохновило проф. Инъязова на очередной едкий термин.

    В реальности никаких «совместимых» людей просто нет. Люди — не лего и не шкафы из Икеи. Каждый из нас представляет собою целый шершавый мир со своими безднами и пиками: приделать одно небесное тело к другому так, чтобы каждая Джомолунгма пришлась в соответствующую Марианскую впадину, невозможно.
    *LOL*

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для оао:

    случаются в жизни ситуации разные. Например, супруг (супруга) хочет иметь много детей, а вторая сторона хочет одного ребеночка «для себя» и наслаждений от жизни, а иногда вообще не хочет детей, давай поживем «для себя». Родив или не родив начинает реальную жизнь для себя любимого (любимой). Компании, пьянки, девчонки (мужчины), салоны красоты и др.тусовки. Как судить? Или, например, ушла вторая «половина», оставшемуся (оставшейся) в одиночестве до конца дней тосковать о несостоявшейся жизни? Или, например, … Миллион ситуаций.

    Когда нет вменяемости, как:
    – Что сказать девушке, у которой подбиты оба глаза?
    – Ну что тут скажешь, если ей уже говорили, причём два раза… *LOL*

  • avatar
    taniuscha

    для Петрыкин:
    МНе очень понравилось – как вы написали про “подходящего человека”.
    Но сегодня у некоторых граждан есть замыслы и покруче, нежели приспособить другого человека к себе))) Мне довелось пообщаться в Сети с одним товарищем, который всерьез надумал создать игру – которая обучала бы женщин правильно реагировать на мужские психологические запросы. И соответственно, помогла бы наладить счастливую жизнь в семьях(?!)

  • avatar
    Петр

    для volchenok:
    Полностью не согласен! Нельзя ни минуты опускать руки, даже когда тебе 30 или 40 лет, есть очень много примеров тому как в 30 или 40 лет люди становятся состоятельными, богатыми. и.т.д
    Мне 24 и у меня средне-специальное образование(техникум) и я только в этом году поступаю в вуз, и это не говорит о том что я не вовремя поступал!- Хотя закончил школу в 2008 году! (Главное вовремя опомниться и взять себя в руки!!!! И задаться целью!!)
    Нужно всегда стремиться к лучшему! в любом возрасте!!!
    От стремления зависит все!!!
    Пример тому: многие курят по 10 лет сигареты а потом берут себя в руки и бросают и больше не когда не возьмут сигарету в руку!!!
    А есть которые ходят и только что ноют: “Я хочу – но не могу , пытался и не получилось”!!- это отговорки и бред!
    Кто хочет бросить тот бросит!

  • avatar
    Johnie

    Очевидная пропаганда демографии же.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Johnie:
    Джони, сколько тебе лет и какой ориентации? тогда посмеемся над пропагандой вместе. *LOL*

  • Выбрать аватар

    Подписаться, не комментируя