«Я – бомж»


Включить звуковое сопровождение:

Часть 1. Наши


1. Утренняя Звезда

Август. Раннее утро. Проезжая в направлении Уручья, микрорайона на окраине Минска, увидел сидящего на скамье человека. Через несколько сот метров мелькнула мысль, может ему плохо? Развернулся, чтобы спросить, всё ли в порядке? Но того и след простыл, наверное испугался, мало ли кто едет.

Конец октября. 5-30 утра. Достаточно холодно, +6 по Цельсию. На остановке автобуса среди деревьев заметил того же сидящего человека. Укутался, рядом костыль. Понял, что бомж. Жаль его, мёрз всю ночь. Достал из кармана 20тыс бел.рублей (около 2,5$ по текущему курсу). Окликнул: «Эй?!» Молчит. «С вами всё в порядке?». Хотя сам понимаю, что это «нормальный» образ жизни бомжа. Протягиваю руку из окна: «Возьмите деньги». Ответ: «Я не могу, мне трудно подойти». Женщина. На чистейшем языке. Похоже, образованный человек. Спрашиваю: «Вы кто?» Ответ с глубокой осознанной простотой понимания ситуации: «Я – бомж». Вышел из машины, подошёл, отдал в руки деньги. Поехал в задумчивости на работу.

Через неделю опять в 5-30 проезжаю мимо остановки. На скамейке сидит та же дама с прислонённым рядом костылём. Останавливаюсь, подхожу, сажусь рядом. «Здравствуйте!» Молчит. Повторяю несколько раз: «Здравствуйте!» Такое впечатление, что спит. Хотя глаза, вроде, открывала. После некоторого молчания: «Что ты ко мне пристал? Приехал проверить, не сдохла ли? Проверить после пыток и издевательств, осталась ли жива?» На вид женщине лет около 60-ти. Хотя возраст людей определить сложно. Допускаю, что гораздо меньше. Понял, что разговор окончен, оставляю небольшие деньги и уезжаю.

Как-то, проезжая, краем зрения ещё раз увидел свою знакомую на другой скамейке. Опознал по стоящему рядом костылю. На этот раз не останавливался.

Опять утро, 5-30. На двое ноябрь, но неделя удалась тёплая. Остановился.

– Здравствуйте. Как вы себя чувствуете?

– Господи, да какое вам дело?

Уже на «вы», значит узнала. Впервые получился более-менее внятный разговор.

Рассказала, что родители из Беларуси, уехали в Сибирь на работу в районе 1960-го года. Там и родилась. В 5-летнем возрасте вместе с мамой и братом вернулись в Минск. Росла в обычных условиях. Ходила в школу, как все. Друзья, подруги. Нормальная жизнь ребёнка и молодой девушки. С 1977 по 1982 г.г. училась в Минском ИнЯзе. Свободно говорила не нескольких языках. В плане материальном жилось непросто. За всё время студенчества отец из Сибири «даже пяти рублей не выслал». Потом он вернулся в Минск. Потом не стало брата и родителей. Осталось две квартиры. Одну продала, уехала в Москву к родственникам. Обосноваться в большом малознакомом городе не удалось, а деньги за два года истратила – цена жизни в Москве была не ровня минской. Вернулась, всё-таки осталась вторая квартира – своё жильё. А потом в результате какой-то махинации или грабежа у одинокой женщины жулики забрали этот важнейший жизненный актив. Оказалась на улице. Жизнь бомжа – не позавидуешь. Издеваются все, кто хочет. Днём приходится прятаться подальше от людских глаз, ночью – на скамейке.

И ещё добавила, что такие мучения – её крест, который приходится носить от рождения. Причина – в прошлой жизни она была российским императором Николаем Вторым Романовым. Расстреляли его (её) со всей царской семьёй в Екатеринбурге в подвале ипатьевского дома большевики. C тех пор она и мается. Я понял, что имею дело с человеком не совсем адекватным.

Очередная утренняя встреча. Подъезжаю.

– Здравствуйте.
– Здравствуйте, – тихо в ответ.
– Как вас зовут?
– Никак. Бабуля (хммм, ей, по моим прикидкам из предыдущих разговоров – около 50-ти).
– Как же вы днём маетесь, где находитесь?
– А везде.
– А зимой как будете?
– Не знаю, доживу ли до зимы.

29 декабря. Опять раннее утро после ночи с лёгким морозом. Останавливаюсь у той же остановки.

– Здравствуйте.
– Здравствуйте.
– Послезавтра Новый Год, поздравляю вас! – Вкладываю денежку в карман её большой сумки с пожитками.
– Как вас зовут?
– Ирина.
– А я для себя называю вас Утренней Звездой.
– Вы ранним утром на работу ездите?
– Ага. Привычка, жаворонок. Хотя, не верю я в жаворонков и сов. Лет двести назад жаворонками были все. Вставали рано, и никто не объяснял свой поздний сон биоритмами и индивидуальными циклами. Ну, ещё раз с Новым Годом, здоровья, выдержки вам! Держитесь.
– До свиданья.

Вот так живут эти люди поодиночке и в компаниях таких же “осчастливленных” судьбой. Судя по моей знакомой, встречаются и образованные люди, но опустившиеся на дно жизни по своим каким-то своим причинам…

2. Дядя Витя.

Приятель детства Григорий, сосед по Северному посёлку, рассказал историю ещё одного бомжа. Про своего родного дядю, которого звали Виктором. Воевал, на фронте застал окончание Великой Отечественной Войны, прослужил в послевоенной Германии несколько лет. Сам умница, мастер на все руки. Не было технической проблемы в хозяйстве и у соседей, с которой он не мог бы справиться. Служил по окончании войны авиамехаником, занимался любимым делом, к которому душа лежала. Прошло время, встретил любимую девушку, женился. Растил сына.

В 70-х годах семья распалась, остался один. Но в материальном отношении жил хорошо. С его золотыми руками и светлой головой финансовых и иных проблем не испытывал. Квартира, машина, хороший гараж на два автомобиля. А в 80-х дядя Витя здорово запил. Пропил всё, что имел. Продал за бесценок квартиру с гаражом, цены на недвижимость в те годы были смешными. И пропал. Ни родственники, ни знакомые не знали, где искать человека. Одно время даже собрались всей роднёй и около недели вели поиск по разным подворотням, подвалам и закоулкам. Всё безуспешно, как в воду канул.

В конце 80-х годов Григорий вдалеке от дома выходил из хозяйственного магазина. И внезапно почувствовал на себе чей-то пристальный взгляд. Поднял глаза – грязный потрёпанный бомж. Очень знакомый взгляд, усилием воли заставил себя вспомнить, откуда знаком. Бомж, заметив, внимание, опустил голову и засеменил в сторону. Григорий бросился за ним. Догнал, присмотрелся… точно, дядя Витя. Изменился до неузнаваемости. Седая немытая борода, нечёсаные волосы. «Дядя Витя, это ты? Здравствуй!» «Никакой я не дядя Витя, видно, ошибся ты, парень». Но Григорий уже на сто процентов был уверен, что встретил родственника, которого так долго искали. Тот договаривался с каким-то прохожим, чтобы купил в хозяйственном магазине спиртосодержащую жидкость (много такого дешёвого добра продавалось в киосках и магазинах в начале 90-х, скольких людей оно сожгло!) Да увидел родственника, узнал и испугался, бросился наутек. Племянник силой затолкал его в автомобиль и повёз домой.

Дело было среди недели, родители на работе. Когда отец пришёл домой, помыли, побрили найденного родственника и оставили до выходных жить у себя. По окончании рабочей недели мой приятель, отец и дядя Витя поехали в деревню к его сестре, тётке Григория. Та давно не находила себе места, переживала о пропавшем брате. Очень любила его, непутёвого, оставшегося жить в одиночку и запропастившегося неизвестно куда. Причитала, енчила: «Где мой Витенька, я бы за ним поухаживала. Накормила бы. Он бы ни в чём не имел проблем. Жил бы со мной в родной деревне».

А деревня эта находится в 80-ти километрах от Минска и направлении городка Вилейка. Приехали. Зайдя в дом, освоившийся и осмелевший Виктор первым делом распорядился: «Ну, сестра, накрывай на стол, есть у нас с собой что выпить». И выставил на стол припасённые и украдкой привезённые бутылки с горячительной технической жидкостью. Сестра и отец Григория смахнули выставленное «спиртное» со стола, женщина достала дежурную бутылку вина. Есть в белорусских деревнях такое правило – в доме должна быть бутылка вина, водки или самогона «на всякий случай». Работа какая-нибудь срочная с участием стороннего мужчины, выпивка – лучшая валюта для расчёта с работником. Или гости внезапно придут, а магазин закрыт. А то вообще, в деревне нет магазина. Конечно, бутылка припасена, если в доме нет своих выпивох-алкашей, которые всегда найдут припрятанное спиртное.

К понедельнику мой приятель с отцом уехали в город. Начало рабочей недели, не до сельских гуляний. Дальнейшие события воспроизводятся со слов сестры дяди Вити. Ухаживала она за ним, как могла. Говорила, Витя, нашла я тебя нашла, теперь никуда не едь, будем жить вместе. Как в детстве. Старалась угодить во всём кроме одного. Как женщина хозяйственная, понимала, что не может человек без работы и приставала к нему с просьбами помогать выполнять мужские хозяйственные работы. Да не просто это для человека, отвыкшего от нормального образа жизни. Когда знай себе, ничего не делай и радуйся жизни. До того по-своему радовался дядя Витя. Прямо-таки, йог-отшельник. Разве что, без духовной составляющей. А тут сестра напрягает. Как-то дала ему в руки топор – сходи, братец, поруби дрова для хозяйства. Дровосек ударил раз-другой по полену отбросил топор и отошёл в сторону со словами: «Не моё это».

Примерно через неделю засобирался дядя Витя обратно в город. «Есть у меня там ещё дела, работа. Но, сестра, не беспокойся, как всё сделаю, обязательно вернусь к тебе». Уехал, да так и пропал. Больше никогда не видали его Григорий с родственниками. А через несколько лет узнали, что в подвале одного из домов нашли повешенными двух бомжей, которые долгое время жили и ночевали там, разгуливая по окрестностям и радуясь солнцу. Радуясь случайным компаниям и случайной выпивке.

Григорий, узнав о таком финале любимого с детства дядьки, произнёс примерно такую фразу: «Что ж, жаль. Мы сделали всё, что могли. Но это был его выбор». Выбор дяди Вити.

3. Серёга

В 1999-2005 годах у нашего подъезда (дом в центре Минска) жил молодой мужчина. Серёгой звали. Ночевал в подвалах, теплоузлах и на скамейках. Культурный такой, с нормально поставленной речью. Отношение к жильцам дома и подъезда предупредительное. Содержал себя в относительной чистоте, насколько можно было подерживать чистой одежду, проживая на улице. Безобидный, улыбчивый вежливый со всеми, здоровался первым. Если подъезжала машина с тяжёлым грузом типа мебели, мог помочь в разгрузке и поднести в подъезд к лифту, женщинам – поднести тяжёлые сумки.

Многие автомобили у дома были неплохо вымыты благодаря его стараниям. Напрашивался к автовладельцам сам, брал за мытьё недорого. В грязную погоду не всегда есть время сгонять машину на мойку. А тут Серёга с вёдрами воды на готове. “Ну, давай, мой. Только чисто и чтобы без царапин”.

Жильцы знали, что у Серёги есть жена и трое детей, которые проживают в отдельной квартире. Только не хочет он возвращаться в семью. Нравится такая жизнь. Бродяжничание, никаких обязательств и ответственности. Потребности небольшие, много ли для жизни надо? В контейнере под мусоропроводом всегда найдутся остатки пищи. Также и одеться-обуться можно достаточно прилично, чтобы летом не жарко, а зимой не холодно было. Пару-тройку автомобилей вымыл, и на тебе, есть на прочие карманные расходы, сигареты и спиртное. Романтика.

Жил – не тужил Серёга лет 5-7 у нашего дома. Домой к жене и детям – ни в какую. Жильцы к нему относились достаточно тепло – ведь безвредный человек. Некоторые недоумевали, правда, как так можно? Но произносили ту же избитую фразу – это его выбор.

А лет пять назад повздорил Серёга с одним из жильцов по неизвестной мне причине и ночью втихаря подраил железякой его дорогую машину. К середине 00-х годов у подъездов уже стояли видеокамеры и “злодея” легко вычислили. Результат – “отселил” подальше потерпевший сосед нашего непрописанного в ЖЭСе жильца. Как – не знаю, только несколько лет не видели мы Сергея у дома. Даже подумалось – вернулся в свою оставленную семью. Ан нет, не меняется человек, уже несколько лет раз в месяц-два вижу Серёгу в нашем районе. Проходит мимо, не задерживаясь, похоже, нашёл “жильё” в подъезде одного из окрестных домов.

ПРОСТАЯ МЫСЛЬ. Такая жизнь. Представляешь себя на месте этой женщины? На месте дяди Вити и Серёги? Так представь! Как она, выпускница Института иностранных языков, скажи окружающим и (главное!) себе: “Я – бомж”. С пониманием безвозвратности прежней тёплой жизни, в которой были семья с мамой и папой, жена и дети, приветливо встречающими тебя, уставшего, вечером с работы. Жизни, в которой остались компания друзей, одноклассников, однокурсников, коллег, да просто устроенные в мире люди. Когда спать негде, есть нечего. Когда все свои личные немытые дурно пахнущие вещи ты носишь с собой в старом потрёпанном бауле. Когда только для тебя в большом красивом городе – опасности и насилие… И как помочь? Ладно, одной, одному. А как быть с тысячами таких на всём постсоветском пространстве? Которые не могут или совершенно не хотят менять свою жизнь. Кого-то нужда заставляет, а некоторых привлекают приключения и бродяжье окружение. Как Серёгу, как дядю Витю. Такая вот романтика бродяжничества.

И, кстати, проблема эта не только наша. В разных странах с различным уровнем жизни есть бродяги и бомжи. В бедных странах, типа некоторых латиноамериканских. Скитания и приключения бездомной бразильской молодёжи второй половины ХХ века хорошо показаны в фильме “Генералы песчаных карьеров”. И бездомные бродяги в самых богатых державах Европы и Северной Америки.

О жителях улиц, подъездов, трущоб Парижа и Нью-Йорка поговорим во 2-й части поста. О французах-клошарах. О нищих американцах, чернокожих и белолицых на стрит и авеню  богатого города. Приходилось сталкиваться с такими пацанами в 90-х. И общаться с теми, кто с ними общается.

You need to install or upgrade Flash Player to view this content, install or upgrade by clicking here.

—————————————

P.S. 9 декабря, 5-30 утра, еду. На улице -8 градусов, а она на скамейке. -8 при нашей практически 100%-й влажности равносильно -15 в Сибири. Останавливаюсь. Одета, вроде, тепло, пуховик какой-то и толстые варежки, но зима есть зима.

– Ирина, здравствуйте, как дела?
– Как всегда. Отключают сознание. Сижу всю ночь здесь.
– Кто отключает?
– Да они. Наблюдают и как только видят, что успокаиваюсь, сразу же меня отключают. Сознание отключают гады.

Понимаю ещё раз, человек не совсем адекватен. Соображаю, что своими встречами могу привязать её к этой скамейке. Так и будет сидеть, ждать вместо того, чтобы найти тёплое место для ночёвки.

Заканчиваю разговор:
– Ирочка, вот вам на магазин, купите чего-нибудь. Держитесь. Меня не будет долго, не ждите.

—————————————

P.P.S. Несколько человек обратились с некоторым упрёком и одновременно предложением убрать местоимение “я” из названия. Поясняю.

1. Заголовок, понятно дело, – не моё мироощущение, не позиция среди людей. Это фраза героини рассказа, шокирующая своей прямотой. Она вынесена в заголовок и, как цитата, взята в кавычки. Многие авторы используют в произведениях местоимение “я”, связывая его с различными эпитетами и полуфразами своих героев, что не обязательно является авторской точкой зрения. Вопрос Родиона Раскольникова “тварь ли я дрожащая или право имею?” – это что, вопрос Достоевского к себе?

2. Помним про рефлексию и сочувствие. Сочувствовать можно, представив себя на месте героя повествования. Как иначе? Для того и “Представляешь себя на месте этой женщины? На месте дяди Вити и Серёги? Так представь!” Обращение к ТЕБЕ, читатель.

3. При том не нужно забывать, что “Человек обязан быть счастлив. Если он несчастлив, то он виноват и обязан до тех пор хлопотать над собой, пока не устранит этого неудобства или недоразумения” /Лев Толстой/.

Следующие части:
Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • Выбрать аватар

    Рискну вызвать гневный шквал критики но скажу – бомжам подавать – это как наркоману помочь деньгами на очередную дозу…

    Вопрос – а что же тогда делать? Ответ – не знаю Сам видел еще в 90-х годах в Штутгарте местных бомжей, которые спали в парке на лавочках, очень похожие на наших. Наверное в любом общественном строе есть группа людей, склонных к такому образу жизни. Я говорю о выборе человека.

    Я их не осуждаю, но и не могу сказать что у меня сердце обливается слезами при их виде. Наверное сильные люди, попавшие в сложную ситуацию, или умирают в борьбе или выкарабкиваются из ямы. Но те, кто просто хочет так жить, не вызывают у меня никаких ответных чувств. Это их выбор. Жестко? Наверное. А жизнь сама – очень жесткая штука. Не можешь жить – умри.

    Оказаться в их ситуации может почти любой. Оставаться в их ситуации будет не каждый. В этом и состоит мое понимание выбора – быть бомжом или нет.

  • avatar
    ngolubov

    По поводу “романтики бродяжничества”. Лично я считаю, что бомж – это состояние души. Дело в том, что все эти люди нездоровы. Причина их асоциального поведения – психическое расстройство, в психиатрии существует даже специальный термин, характеризующий это болезненное состояние – дромомания.
    Таблетками, равно как и “помощью” в виде еды или денег эту болезнь, к сожалению, не вылечить.
    И не случайно бродяжничество действительно в ряде государств (экономически состоятельных) признано серьезной проблемой наряду с алкоголизмом и наркоманией, для ее решения принимаются программы и выделяются средства на государственном уровне, а в некоторых странах просто, как говорится, руки не доходят, так как существуют более острые и экономические, и социальные проблемы.

  • avatar
    Сергей Чернов

    Прежде чем стать бомжем практически все сначала прошли школу алкоголизма и эта как финальная точка их жизни. Упавшему человеку надо помочь, но идти по жизни должен он сам. Очень выразительные фото, но как до них достучаться?.

  • avatar
    Валентина Ж.

    С точки зрения энергиии слов и мыслей не стоит отождествлять местоимение “Я” и слово “бомж”. Как ни странно, но пути Господни неисповедимы и что каждому из нас готовит будущее никто либо не знает, либо не предполагает. Поэтому мыслить , писать, говорить правильно и позитивно с точки зрения энергетики и магии слов – это на мой взгляд один из принципов жизни любого человека, который может оградить от сумы, тюрьмы, болезни и тех ужасных “подарках” судьбы , о которых ты рассказываешь. Говорить и рассуждать об этих несчастных людях можно много, но вот каждому из них как помочь? Вот в чем вопрос… И все ли из них хотят изменить свою жизнь…
    —————————————-
    Комментарий перенесён из facebook.com

  • avatar
    Сергей Ф.

    Тема действительно крайне важная и с большим количеством “оттенков”….Жизнь очень сложная штука… А помогать надо!
    —————————————-
    Комментарий перенесён из facebook.com

  • avatar
    ап

    юрист писал(а):

    бомжам подавать – это как наркоману помочь деньгами на очередную дозу…

    Понимаю это в большинстве случаев. И часто исхожу из такой позиции на практике. Ведь, судя по приведённым примерам, некоторые, а, может, и очень многие, делают такой выбор вполне осознанно. Но! Есть и иные примеры. Утренняя Звезда, например… возможно… *HMM*

  • avatar
    ап

    ngolubov писал(а):

    Лично я считаю, что бомж – это состояние души

    Да, пожалуй, состояние души. О том и речь.

  • avatar
    ngolubov

    для юрист:

    Вы написали:”бомжам подавать – это как наркоману помочь деньгами на очередную дозу”. Довольно странный вывод для “юриста”.
    В чем причинно-следственная связь?
    Вряд ли бездомная женщина, . которой автор давал деньги, наркоман. А если она даже и употребляет наркотики, так он ей ведь не водительское удостоверение давал.
    Могут ли деньги помочь ей вернуться к прежней жизни?
    Конечно, нет.
    Могут на время облегчить страдания?
    Да..
    И мы с Вами можем им или попытаться как-то облегчить эти страдания,,,, или просто поговорить об этом.
    У меня вопрос к Вам: Вы когда-нибудь подавали милостыню?
    Если нет – попробуйте.
    Если подобный опыт все-же был, но Вы впоследствии пожалели о содеянном, так как не уверены, что получивший милостыню распорядится Вашими деньгами правильно, как-нибудь попробуйте еще раз.
    Конечно, все “юристы” знают, что равнодушие ненаказуемо, как в уголовном. так и в административном порядке

    Но тем не менее: «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут» (Мф 5,7).

  • avatar
    ап

    для Валентина Ж.:
    Валенька,

    1. Именно поэтому заголовок взят в кавычки. Т.е., то было простое цитирование сказанных Утренней Звездой слов. Ведь многие авторы используют в своих, пусть невысокого уровня, произведениях и местоимение “я”, связывая его с различными эпитетами и полуфразами своих героев.

    2. А как же рефлексия и сочувствие? Сочувствовать можно, как правило, представив себя на месте героя повествования. Как иначе? Для того и “Представляешь себя на месте этой женщины? На месте дяди Вити и Серёги? Так представь!” Обращение было к ТЕБЕ, читатель. Каково представить?! Представляешь?

  • avatar
    ап

    Сергей Ф. писал(а):

    Жизнь очень сложная штука… А помогать надо!

    Да, конечно. Желательно, не плодя Серёг и дядей Вить. Не всегда ведь поймёшь, как это делать…

  • avatar
    ап

    Сергей Чернов писал(а):

    Упавшему человеку надо помочь, но идти по жизни должен он сам.

    Вот это точно сказано. Валентина Ж. не без оснований предупреждает, каждый может стать ТАКИМ. “От тюрьмы и от сумы не зарекайся”.

    Но, всё же, думай позитивно и конструктивно. Действуй точно также. И обязательно на результат. И всё образуется.

    Действуй! Только думай вперёд. *FIX*

  • avatar
    Просто Мария

    Масса причин, когда человек ломается. То ли от несчастья, то ли от счастья, результат – психика не выдерживает. Зачем теперь рассуждать, как да что. Знаю одно – таким людям помочь можно.
    Часто всматриваюсь в глаза людей, имя которым – Бомж, у одних- глаза младенца, у других в глазах обреченность, у третьих глаза хищника, у четвертых – жестокого агрессора.

    Есть масса программ воздействия на психику людей, возможно это зомбирование. Но в результате их использования общество получает взамен полноценных работников, полноценных граждан.
    Это как в море. Плывешь, а потом глазом моргнуть не успел и чувствуешь, что тонешь. А там, как Бог даст, то ли толчок, и ты работаешь и выплываешь, или наоборот…

    Три года назад у психолога всретила молодую женщину, ей было 28 лет. Мальчик с ней лет пяти, взгляд отрешенный, сидит перед кабинетом. Разговорились – она россиянка, вышла замуж за белоруса, квартиру в Брянске продала, вложили в бизнес мужа, документов никаких не оформляли. А теперь муж бросил, на адвокатов, что бы судиться, денег нет. Да и получила предупреждение вплоть до избиения, чтобы даже не думала тягаться. Призналась, что начало тянуть на выпивку или вообще свести счеты с жизнью, да вот сын удерживает.

    Я предложила ей поехать в поселок, где я родилась, помогла с работой, в окрестностях по сносной цене холупу сняли, мальчишку в школу через год определили. Потом она собрала какие-то деньги, этот дом выкупила.

    Нашелся человек, отдыхал в санатории. Тоже россиянин, правда старше ее намного, предложил замуж. Позвонила мне, спросить совета. Я порекомендовала, чтобы выходила. Попросила только, что бы дом не продавала. Мало ли, что – потом вернуться будет куда.

    Перед Новым годом позвонила (уже почти год, как она в России), плакала, и благодорила. И рассказывала как с ужасом иногда думает, а если бы не встретились, а если бы не заговорила я с ней.

    Однозначно, что бомжам надо помогать, ведь ими не рождаются, ими становятся. И тоже благодаря все тем же людям.

  • avatar

    для ngolubov:
    Отвечаю. Я хочу обратить внимание публики на следующее.
    Помогать надо человеку не стать бомжом !!! ДО ТОГО КАК ОН СВАЛИЛСЯ В ЯМУ НАДО ПОМОГАТЬ!!! После уже его вернуть к нормальной жизни не реально. Нельзя помочь наркоману вылечиться от недуга подавая на очередную дозу. Не спасти бомжа подавая ему милостыню !!!!
    ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ НАДО ДО ИХ СМЕРТИ, А НЕ ПЛАКАТЬ ТЕАТРАЛЬНО НА ПОХОРОНАХ!!!
    Подавая бомжу мы спасаем не его, а свою душу.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    Юристы писал(а):

    Подавая бомжу мы спасаем не его, а свою душу.

    Тоже не плохо. Говорят же мудрые люди – не тешьте себя тем, что вы кому-то помогаете, своей помощью нуждающимся и благо—творительностью вы помогаете только себе.

    И вааще, людям нормальным помогать можно, но на всех нормальных помогалки не хватит. Хотя бы близким смочь, на всех здоровых и непроблемных есть государство. А проблемным, больным, падшим и нуждающимся – нужно по мере возможности. И тем себе помочь, правильно думаю?

  • avatar
    ngolubov

    для Юристы:

    Большое спасибо за содержательный ответ.
    Надеюсь. что публика обратила внимание.

  • avatar

    для ngolubov:
    И еще. Вы читайте внимательно. Я не говорил о женщине как о наркомане.

  • avatar

    для Читатель-писатель:
    Мое мнение. Государство любой так устроено что противопоставляет нас друг другу и разъединяет нас.
    Убогие и больные от рождения или по несчастному случаю – это одно. Опустившиеся и спившиеся по своей воле – это другое. Не надо смешивать понятия. Помогать одним – обязанность граждан и государства. Помогать вторым – вопрос сложный. Развитость государства показывает именно отношение к этому вопросу. Скандинавы шприцы и дозы бесплатно раздают. Да. Уровень социальности высок. Но разве это выход? Что в итоге? Наркоманов стало меньше в скандинавии? Нет. Их туда стремиться больше. Там им кайф. Получается что скандинавы поддерживают и развивают среду где наркоманам комфортно?
    Сложная это тема. Рецептов быстрых нет.

  • avatar
    ngolubov

    для Юристы:

    Спасибо за совет. Я ему обязательно последую. В свое оправдание могу сказать только, что каждый читает как умеет. Я, например, читаю не столь внимательно, как Вы это делаете. Не уверен, что Вы сможете (скорее всего Вам вряд ли захочется) зпомочь мне научиться читать более внимательно, но могу я хотя бы надеяться, что Вы мне посочувствуете в этой моей пока не столь глубокой проблеме, как жить без определенного места жительства?

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    для Юристы:
    Зная принципиальную позицию автора блога не делать из него политплощадку, помня, что некоторые комменты удалялись, не будем уходить от темы.

    Вспомню лишь, что кто-то сказал нечто типа –
    Цель государства не сделать абсолютно всех счастливыми и богатыми, это невозможно, а уберечь людей от крайних ситуаций, несчастья и катастроф. Может быть кто-нибудь напомнит точный текст цитаты и автора?

    В своем комменте я имел в виду государство как собирательный субъект. Не может каждый из нас помогать нормальным окружающим людям без признаков неустроенности. Это, нууу не нормально. Помогают тем, кто нуждается и тем, кто просит.

  • avatar
    Валентина Ж.

    Адам, мне совсем не хочется быть тем читателем, который представляет себя на их месте. Каждый из нас должен иметь сочувствие к несчастьям других и понимание людских драматических ситуаций просто из того, что мы все люди и должны уметь сочувствовать, сопережевать, понимать и помогать. А быть на их месте – не дай Бог! У каждого человека своя судьба, свой жизненный сценарий в этом воплощении, а ухудшить или улучшить свою жизнь мы можем лично сами в каждый текущий момент времени, который и составляет нам наше близкое или далекое будущее. Каждый человек – творец своей судьбы в отдельно взятой семье, стране,эпохе, тысячелетии… И творить хочется счастье…..

    —————————————-
    Комментарий перенесён из facebook.com

  • avatar
    ап

    для Валентина Ж.:
    Валенька, это уже другой вопрос. Хочется – не хочется, а есть такая сторона в нашей жизни. Волей-неволей, а если, как ты говоришь, сочувствуешь, то мысленно и представляешь…

  • avatar
    mobile

    На всех помогалки не хватит, все правильно. Большей части такая жизнь в кайф. Иногда холодновато и голодновато, зато корячиться на начальников не заставляют. С весны до осени вообще лафа, зимой немного проблемно, конечно.
    Раньше их тунеядцами звали и сроки конкретные давали. *PRISONER*

  • avatar
    Просто Мария

    Для Юристов:
    Алкоголиками и наркоманами тоже не по своей воле становятся. Кто-то ж подсаживает их на наркотики, это чей-то бизнес. Да и спиртное тоже – кто-то завозит, кто-то производит.
    Небось, в старину, когда не было огромных заводов по производству алкоголя, так и пили не так много, и конопельку покуривали не до одури. Но техпрогрес, мы впереди планеты всей, вот и результат. Когда-то в городке моего рождения один пан Мантыцкий на всю округу пьяницей и бомжом был. При бане городской его на жительство определили, он по пятницам и субботам истопником был. Но по мере ввода в эксплуатацию двух заводов и по прошествию 45 лет ряды бомжей и пьянтосов выросли в десятки раз в данном городишке…

  • avatar
    ап

    Ну вот, опять 5-30 утра, еду. На улице -8 градусов, а она на скамейке. -8 при нашей практически 100%-й влажности равносильно -15 в Сибири. Останавливаюсь. Одета, вроде, тепло, пуховик какой-то и толстые варежки, но зима есть зима.

    – Ирина, здравствуйте, как дела?
    – Как всегда. Отключают сознание. Сижу всю ночь здесь.
    – Кто отключает?
    – Да они. Наблюдают и как только видят, что успокаиваюсь, сразу же меня отключают. Сознание отключают гады.

    Понимаю ещё раз, человек не совсем адекватен. Соображаю, что своими встречами могу привязать её к этой скамейке. Так и будет сидеть, ждать вместо того, чтобы найти тёплое место для ночёвки.

    Заканчиваю разговор:
    – Ирочка, вот вам на магазин, купите чего-нибудь. Держитесь. Меня не будет долго, не ждите.

  • avatar
    ngolubov

    для юрист:

    “Слушай, юрист, пардон. Доцент!
    Ты был когда-нибудь маленьким?
    У тебя мама-папа был?
    Зачем ты такой злой…?”

    В данном контексте эти вопросы чисто риторические – поэтому отвечать на них не надо.
    Можете продолжать по-прежнему любоваться собой и гордиться своими справедливыми, но злыми принципами.
    Однако имейте в виду, что пока не станете добрее – и не пытайтесь найти логику и имейте совесть не комментировать поступки людей, которые подают милостыню, подкармливают бездомных животных и строят кормушки для птиц.

    “Судьба, прошу,
    не пожалей добра,
    терпима будь, а значит –
    будь добра”

    Желаю всем нам терпимости и удачи, ведь прыщ может вскочить на любом лице.

  • avatar

    Все, что здесь писалось автором это МИЛОСЕРДИЕ! Если мы ЧЕЛОВЕКИ, проявляй милосердие. Милосердие начинается в собственном доме. Сделай так, чтобы любовью и заботой были окружены все твои близкие. Это нелегко. АП смог это сделать.

  • avatar
    Олег П.

    Как зло делать, так и добро не делать – великий грех!

    —————————————-
    Комментарий перенесён из facebook.com

  • avatar
    Сергей Ф.

    Был у меня в далекой юности друг… как-то, прогуливаясь с семьями по проспекту, наткнулись на “действительно нуждающуюся” попрошайку (говорю “действительно” – потому что разные бывают…) дал я ей немного денег и разгорелся у нас после этого спор с другом. Я был уверен что помогать надо и, отдавая, к тебе вернется все многократно, говорил я о том,что всякое бывает в жизни и любой из нас может оказаться в такой ситуации… (от сумы и от тюрьмы …. как говорится). Друг мой в силу своего жесткого характера утверждал что мы взрослые ответственные люди, поэтому никогда не допустим, чтобы что-то подобное произошло с нашими родными….. в результате каждый остался при своем мнении…
    Через пару лет погиб мой друг в Москве (дело темное – убили его) и осталась у него вдова с двумя девчонками малолетними на руках.. Ни бизнеса, ни доходов …через полгода родные-товарищи перестали помогать…. Был момент когда она дошла практически до края…. Сейчас, слава Богу, все выровнялось – пришлось учиться жить без могучей спины мужа, но ничего – девчонка справилась! Молодец! Рад за нее!
    Адам Петрович, прочитав последний Ваш комментарий, я в очередной раз подумал – а как бы поступил я? Не знаю .. Все таки жизнь сложная штука ..

    —————————————-
    Комментарий перенесён из facebook.com

  • avatar
    A.Lelikov

    Что-то я не совсем понимаю, почему такой сыр-бор? Помогать – не помогать – дело личное, зависит от мировоззрения, взглядов, принципов и возможностей.
    Мысль известна, что своей помощью мы только льстим собственному самолюбию, пусть так…
    А кто не помогает? Гордые, надменные “гуси”, которые считают, что с ними то уж точно такое невозможно?!
    Для себя я решил, что большинство бомжей – это все-таки сознательный выбор человека. Но не могу не подать бабушке, просящей милостыню в переходе трясущимися руками… Не от хорошей жизни она там и не ее вина, что государство не в состоянии обеспечить более менее человеческий уровень жизни.

  • avatar

    A.Lelikov писал(а):

    Что-то я не совсем понимаю, почему такой сыр-бор? Помогать – не помогать – дело личное, зависит от мировоззрения, взглядов, принципов и возможностей.
    Мысль известна, что своей помощью мы только льстим собственному самолюбию, пусть так…
    А кто не помогает? Гордые, надменные “гуси”, которые считают, что с ними то уж точно такое невозможно?!
    Для себя я решил, что большинство бомжей – это все-таки сознательный выбор человека. Но не могу не подать бабушке, просящей милостыню в переходе трясущимися руками… Не от хорошей жизни она там и не ее вина, что государство не в состоянии обеспечить более менее человеческий уровень жизни.

    Вот! Прекрасно человек дает ответ на затронутую тему!!! Я разделяю и поддерживаю такую точку зрения! Четко и без демагогии!

    Я думаю, что вопрос должен состоять не в том – помогать обездоленным или нет, а в том чтобы их не было! Так устроить общественный строй, чтобы не было бомжей! Но реально ли это? Скорее это утопия …

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Читатель-писатель писал(а):

    кто-то сказал нечто типа – Цель государства не сделать абсолютно всех счастливыми и богатыми, это невозможно, а уберечь людей от крайних ситуаций, несчастья и катастроф. Может быть кто-нибудь напомнит точный текст цитаты и автора?

    Есть такое, Николай Александрович Бердяев это говорил, звучит в оригинале так: «Государство не гарантирует рай, оно оберегает от ада». Задача у него такая.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Валентина Ж. писал(а):

    быть на их месте – не дай Бог!

    Вот-вот, многие комментирующие содрогнулись от такой мысли, некомментирующие тоже содрогнулись. Оно как проще закрыть глаза и не замечать, быть хорошеньким чистеньким мальчиком или девочкой.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    A.Lelikov писал(а):

    Гордые, надменные “гуси”, которые считают, что с ними то уж точно такое невозможно?! Для себя я решил, что большинство бомжей – это все-таки сознательный выбор человека.

    Также проще закрыть глаза и решить – сознательный выбор сознательного человека. Позиция такого же гуся?
    :-| Кто из нас “сознательно” не ошибался по-крупному в жизни? Многих, это точно, вытягивали из такого “сознательного” выбора близкие друзья и родственники. :-| Если бы не вытянули, бомжей и утопленников было бы в десятки и сотни раз больше. А то, “сознательный выбор”.

  • avatar
    ngolubov

    для Петрыкин:

    Вегетарианец – вот сознательный выбор сознательного человека.
    Бомж – попытка ухода от проблем человека с помутненным сознанием. И не более того, к сожалению.

  • avatar
    ngolubov

    для A.Lelikov:

    Вы писали: Что-то я не совсем понимаю, почему такой сыр-бор?

    Сыр-бор потому, что спорим.
    Спор имеет некоторые характерные признаки:
    • в ответ на тезис оппонент обязательно выдвигает антитезис;
    • обе стороны приводят доводы в поддержку своих позиций;
    • каждый из оппонентов подвергает критике позицию противника.
    Корректно или некорректно в отдельных случаях.
    Некорректно – потому, что все мы учимся вести спор, в том числе и благодаря этому блогу.

  • avatar
    Просто Мария

    Адам Петрович, помогите этой Ирине, ее еще можно вытянуть. То, что она Вам сказала, это не бред, это имеющий место факт.

  • avatar
    Михаил

    Есть такая мудрая книга библия.
    Когда я всматриваюсь в лица людей изображённых на фотографиях, то мне хочется привести один отрывок из этой книги в качестве комментария:

    Притчи 1:23-33; (перевод Нового Мира)

    23 Прислушайтесь ко мне и исправьтесь. Тогда я изолью для вас свой дух, открою вам свои слова. 24 Так как я взываю, но вы отказываетесь слушать, протягиваю свою руку, но никто не обращает внимания 25 и вы пренебрегаете всеми моими советами и не хотите исправиться, 26 то и я посмеюсь над вашей бедой, повеселюсь, когда придёт то, чего вы боитесь; 27 когда то, чего вы боитесь, придёт, как буря, и ваша беда принесётся, как вихрь; когда вас постигнут несчастья и для вас наступят тяжёлые времена. 28 Тогда будут звать меня, но я не отвечу, будут искать меня, но не найдут, 29 потому что они ненавидели знание и не избрали для себя страх перед Иеговой. 30 Они не приняли мой совет, пренебрегли всеми попытками их исправить. 31 Поэтому они будут есть плоды своего пути и пресытятся своими замыслами. 32 Бунтарство неопытных убьёт их, и беспечность глупых погубит их. 33 А слушающий меня будет жить в безопасности, не боясь бедствия».

  • avatar
    ngolubov

    для ап:

    Вы писали:ПРОСТАЯ МЫСЛЬ. Такая жизнь. Представляешь себя на месте этой женщины? На месте дяди Вити и Серёги? Так представь!

    В октябре 2010 я лежал в 11 клинической больнице г. Минска,  и как-то ночью в одну из палат отделения, где я лежал, положили бомжа, доставленного скорой помощью.
    На вид ему было не больше 35, высокий – ростом примерно 190 см, худой, он выглядел неуклюже в больничной пижаме на несколько размеров меньшей, чем ему требовалось.
    Он был пострижен, как герои советских кинофильмов про гражданскую войну после тифа, – видно так его постригли при санитарной обработке, которую, как оказалось,  проводят при поступлении бомжей  в больницу (браво нашей системе здравоохранения).
    Он не был грязным, от него не воняло мочой, его лицо не было  одутловатым, руки у него не тряслись, словом, ничего с первого взгляда не выдавало в нем ни алкоголика, ни бомжа.
    Единственное, что все-таки безошибочно свидетельствовало о его принадлежности к сословию бомжей – это заскорузлые пальцы рук и язвы на ногах.
    Я не могу понять, куда в переполненном отделении  делись его соседи по палате (их было 5), но почти сразу после того, как с подъемом в больнице  началось обычное утро, бомж остался в палате один.
    Вначале он держался настороженно: и в столовой, и в очереди в перевязочную было видно, что ему неловко быть объектом всеобщего внимания и в то же время чувствовать себя изгоем в пустой шестиместной палате, но на следующий день он освоился – в руках у него появилась какая-то потрепанная книжка, он стал общаться и стрелять сигаретки. 
    Некоторые его угощали. Например, мой сосед по палате – добродушный дядька лет 55, водитель маленького трактора в Минскзеленхозе, который так ровно постригает газоны. Он-то через несколько дней и влетел в палату взволнованный и сообщил новость: бомж ушел, так и не завершив курс лечения.
    Дядька явно недоумевал: куда поздней осенью так поспешно ушел человек, которому, собственно, и идти-то некуда из своего, хоть и временного, но теплого и сытого временного пристанища?
    Но в силу того, что эта, с его точки зрения, сенсация у других обитателей интереса не вызвала, уход бездомного из больницы в нашей палате не обсуждался.
    Вспоминая этот случай, задаю себе вопрос: мои действия, если бы, проснувшись утром в палате, на соседней кровати обнаружил лежащего бомжа?
    Тогда в 2010, когда между 4мя последовательными операциями очень часто хотелось лезть на стенку от боли, а голову пару раз посещала мысль: все, пора подводить итоги – мне было бы совершенно до лампочки, кто лежит рядом и чем от него пахнет.
    Я даже в чем-то после этой больницы стал понимать бомжей. Потому что, когда ты на грани отчаяния – все твои чувства притупляются.
    Но, окажись я в такой ситуации сегодня – подобное соседство мне бы не понравилось, и я бы принял меры. чтобы сменить окружение. Чувство брезгливости вернулось.

  • avatar
    Тамара

    Человек без определенного места жительства или, как мы привыкли, “бомжи” – явление не редкое. Возможно, мы к этому привыкли. Определенная группа людей встает ни свет ни заря, обходит свои “владения”, собирает бутылки, макулатуру, остатки еды, одежду. Они боятся людей, собак. Любой ЧЕЛОВЕК может обидеть, собаки покусать (ведь они не такие, как МЫ).

    Одни сочувствуют, другие ухмыляются, третьи что-то непонятное скажут в защиту. Мы говорим: “Это их выбор”. Возможно. Но ведь сознательно никто не выбирает этот путь и никому не желает этого. Значит, есть какая-то черта, за которой не видна эта пропасть. Человек стал на нее (сознательно, случайно, из-за любопытства, вроде меня это не каснется). И покатился в эту пропасть, из которой мало кто выбирается.

    Примерять этот ярлык к себе даже не хочется. Адам, извините, но я бы публикацию озоглавила “бомж”, без местоимения.

    Подавать милостыню им или нет – это личное дело каждого человека. Осуждать или поощрять – не стоит. Мне, например, очень жалко их зимой. Стараюсь ненужные зимние вещи выносить в чистом мешке и ставлю возле мусоропровода. Возьмут-то их они.

    Я очень уважаю людей, которые в зимнее время подкармливает животных, птиц. Как решить проблему, чтобы в нашем цивилизованном обществе не стало бомжей – не знаю.

    Задумалась очень.

    Хочется всех поздравить с наступившим 2013 годом и произнести слова (поздравление из газеты «Ва-банк»): «Будьте сильны духом, крепки здоровьем и добры по отношению к окружающему миру».

  • avatar
    mobile

    для ngolubov:
    Хорошая история, подтвердила мое мнение. Во времена моих родителей большинство из таких товарищей называли тунеядцами и заставляли работать. Или на зону, или в больницу, если болен.

  • Выбрать аватар
    пф

    Представьте себе, что Вы пожилой человек, а бомж – это Ваш ребенок. Не важно почему, сложилось у него так. Смогли представить? Если смогли, тогда все встало на свои места. Я думаю, что людей по отношению к бомжам можно разделить на три группы. 1. Первая группа – назовем ее – провинциальное высокомерие. Мол, сам скотина виноват, так тебе и надо. 2. Второй типаж отношения к бомжам я бы назвал: “Ковырятель в носу философски изучающий добычу”. Такой типаж рассуждает, мол жизнь сложна и не однозначна… 3. Про третий типаж я уже сказал в самом начале – он видит, что… бедные люди… бедные дети… ну чем могу…

  • avatar
    Андрей

    Почему-то многие жалеют бомжей.

    Бомжи – это что-то типа клуба по интересам. Так могут жить только специфические натуры. Это особый тип романтики. Сдвиг психики здесь подобен как у фанатов футбола, байкеров, меломанов, альпинистов и пр., они на своей волне, но по разрушительному воздействию на личность они больше походят на педофилов и наркоманов.
    Большинство из них устраивает только такая жизнь.

    Мудрые люди считают, что цель жизни человека – это эволюция или развитие (интеллектуальное, нравственное, духовное). Если с этим согласится, то у бомжей очевиден регресс до потери человеческого облика.
    На Востоке считается, что если мы что-то кому-то даем, то мы отвечаем за правильное использование этого ресурса. Поэтому, не надо тешить себя иллюзией, что получив деньги бомж купит себе что-то кроме выпивки.

    Когда бомжи говорят о каких-либо фантастических вещах (подключениях, отключениях и пр.), то они или артисты или у них уже нарушена психика на почве алкоголя.
    Большинство из них физически здоровые люди и в состоянии выполнять разную работу, но никогда не будут этого делать, их все и так устраивает, жизнь и так прекрасна. Это их выбор.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    для Андрей:
    Очень хорошо, что с ними делать? Не помогать, то терпеть их присутствие? Сажать, как Мобиле предлагает? Растреливать или в концлагеря, как Гитлер делал? Если это тусовка по интересам, то они затягивают к себе новых и новых, сажают, как наркоманы на иглу, что же с ними делать?

  • avatar
    Suhoi

    Расскажу историю…Ехал успешный человек по городу, вдруг увидел женщину-бомжа очень похожую на его мать, которая уже умерла. Человек остановился, подошел к женщине и в порыве нахлынувших чувств от воспоминаний о матери выгреб из кармана имеющуюся наличность и отдал ей. Находившиеся рядом бомжи заметили это и на следующее утро женщина была найдена мертвой, задушеной из-за денег. Так добро ли сделалуспешный человек? И скажите, много ли вы видели бомжей в магазине? Лично я не видел. Деньги им и не нужны. Их магазин – помойка. Там и одежда и питание. А мы даем деньги, определяя цену своей доброте. Ты добрый на 5 тысяч, а я добрее, я дал 10. Откупились и пошли дальше в свою жизнь. Но если нас попросить потратить не эту мелочь, а время… Например – давайте организуем дом для бомжей, будем собирать для них одежду, наладим питание и лечение, то каждый (и я в том числе) скажет, что нет у него свободного времени на это. Я отработал и свое время вместо семьи буду отдавать какому-то бомжу, который целый день валял дурака. с какого перепугу я должен на него тратить свои силы и время. Помните, как в Михалковском фильме “12”, вроде все добрые, но только порассуждать, потрындеть, а если что-то делать, то увольте. Сам такой, поэтому имею право так говорить. Про Марию такого сказать не могу. Человек не спрашивает мнения других, а делает то, что считает нужным. Рад, что ещё есть такие люди.

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    они выбрали в этой жизни свой путь бомжа. до этого кармически выбрали эту жизнь, выбрали это время, выбрали это место.
    их Путь такой закономерно. нет смысла сбивать их с Пути. пока не отработают, им не помочь ни чем.

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Калі на вуліцы чалавек убачыў голае дзіця, якое дрыжала ад холаду і голаду, то раззлаваны звярнуўся да Бога:
    – Чаму ты дазваляеш гэта? Чаму ты нічога не зробіш?
    Адказу не было. Але ўначы нечакана пачуўся Яго голас:
    – Я сёе-тое зрабіў: я паслаў цябе.

    1. Мы адказваем за свае дзеянні. Дапамагаць ці не кожны вырашае асабіста. Але як кажуць: Немагчыма заўсёды быць героям, але заўсёды можна заставацца чалавекам!

    2. Мы адказваем за грамадства ў якім жывем. І калі адны людзі ператвараюць грамадства ў курнік (імкнуцца сесці вышэй, штурхнуць бліжняга і нагадзіць на ніжняга), то другія, не жадаючы ў гэтым удзельнічаць, з`язжаюць ці як апісана вышэй апускаюцца.

    3. Мы адказваем за дзеянні краіны, у якой жывем, працуем, плацім падаткі, ходзім на выбары, …

    PS Не дастаткова дзейнічаць на першым узроўні, забываючы на два другія.

  • avatar
    ngolubov

    для Андрей:

    Вы писали: Почему то многие жалеют бомжей.

    Хотите узнать почему?
    Попробуйте прочитать эти стихи.
    Они не профессиональны, но искренни.
    Их написал Ваш тезка, протоирей Андрей Логвинов.
    Если Вы верующий человек – Вам будет понятен и интересен весь ход рассуждения автора, если Вы атеист или агностик – смотрите суть ответа в последней строчке.
    Удачи!

    Боже, пожалей бомжа

    Месяц лезвием ножа
    режет ночи мякоть…
    Боже, пожалей бомжа!…
    Нету сил заплакать…

    Он противен и страшон,
    нос, похоже, сломан…
    От людей отвержен он,
    прокажённый словно.

    Но — зачем жалеть бомжа?
    Вот — не пью ж я стойко!…
    Боже… да моя душа —
    разве не помойка?…

    Провоняла от греха,
    начиная с детства…
    На Суде, где власть — труха,
    где моё наследство?…

    Месяц лезвием ножа
    чью-то жизнь итожит…
    Сердце, пожалей бомжа!…
    Он погибнуть может…

  • avatar
    Михаил

    Представьте, что в обсуждении блога «Я Бомж» участвует всё население земли. (7 000 000 000 человек) Чтобы прочитать один пост необходимо 3 минуты. А если каждый решит высказаться 2 и более раз. Итого получаем …….. (минут)
    Согласитесь, что одной человеческой жизни «маловато будет», тем более выяснить какой ответ будет максимально приближен к ИСТИНЕ. Где выход? Разумно пригласить к обсуждению данного вопроса нашего Творца (Бога) и узнать его точку зрения по этому вопросу . Уж Он точно знает ответ. Предлагаю для получения ответа заняться поиском Творца (Бога). Это интересный, к тому же и более короткий путь.
    Хорошо по этому поводу высказался в блоге «Библия» апостол Павел:

    22 Тогда Павел встал посреди Ареопа́га и сказал:
    «Афи́няне! Я вижу, что во всём вы, кажется, больше других испытываете страх перед божествами. 23 Например, проходя и осматривая ваши святыни, я нашёл жертвенник, на котором написано: „Неведомому Богу“. Поэтому о том, что вы, не зная, преданно чтите, я возвещаю вам. 24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, Господь неба и земли, не живёт в храмах, построенных руками, 25 и руки человеческие не служат ему, как будто он в чём-нибудь нуждается, потому что он сам даёт всем жизнь, и дыхание, и всё. 26 От одного человека он произвёл всякий человеческий народ для обитания по всему лицу земли. Он установил определённые времена и пределы обитания людей, 27 чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас. 28 Поскольку мы им живём, и движемся, и существуем, как и некоторые из ваших поэтов говорили: „Все мы — его потомство“.
    Деяния 17:22-28;(НМ)
    Из этого поста Павла, я делаю заключение, что Творец (Бог) дал людям задание «ощутить его и найти, хотя он и не далеко от каждого из нас ». Может быть уже кто-то нашёл и пригласил его в блог «Я Бомж»? Тем более Он тоже обращает внимание, на того кто ищет Его.

    2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. (Псалом 13:2 Синодальный перевод)

  • avatar
    Suhoi

    Михаил писал(а):

    Разумно пригласить к обсуждению данного вопроса нашего Творца (Бога) и узнать его точку зрения по этому вопросу . Уж Он точно знает ответ.
    Он установил определённые времена и пределы обитания людей, 27 чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас.

    Конечно, он знает лучше, т.к. он всех нас создал и послал каждого туда, куда нужно его же искать. Только место для поисков бомжам он выбрал не самое приятное.

  • avatar
    A.Lelikov

    ngolubov писал(а):

    Спор имеет некоторые характерные признаки:
    • в ответ на тезис оппонент обязательно выдвигает антитезис;
    • обе стороны приводят доводы в поддержку своих позиций;
    • каждый из оппонентов подвергает критике позицию противника.

    Согласен с Вами, признаки спора описали точно. А суть данного спора в чем? Отстаивание позиций имеет определенную цель, как правило… , а иначе получается, спор ради спора, со всеми формальными признаками, но без особого смысла.

  • avatar
    mm

    Прочитав все комментарии: познавательные, поучительные, рекомендательные, в стихах и прозе, хочется сказать, что БОМЖАМИ не рождаются, ими становятся и очень часто этому способствуют самые близкие….

    “Бомжа Коляна знает вся улица Антонова. Еще по весне импозантный мужчина в шляпе поселился на местной мусорке, где обустроил себе жилье: диван, бельевые веревки, полочки для посуды и обеденный стол.
    Колян не хулиганит, если и выпивает, то тихо, местным не мешает. И только недавно люди узнали, что бомж Колян – отец известного на всю страну актера и шоумена Алексея Куличкова.
    Николай Куличков семь лет провел в тюрьме, а когда в мае освободился, выяснилось, что квартиры у него больше нет и семьи тоже. Сына Николай Игнатьевич теперь видит только на фото в газетах и журналах, которые добрые люди приносят почитать.
    «Оказывается, он приезжал сюда неделю назад в белом костюме. Мне рассказали об этом в магазине», – поведал мужчина.
    С помойки отца звезды телевидения люди не гонят, жалеют, подкармливают. В Москву к сыну Николай Игнатьевич ехать отказывается: не хочет быть обузой.
    «Я не буду ни перед кем унижаться», – заявил он.
    На свою семью мужчина не в обиде. На помойке он часами может вспоминать, каким был его сын в детстве.
    «Я прижимал его к груди и читал ему стихи Пушкина. Он выворачивался, но я его не отпускал», – рассказал Николай Игнатьевич.
    Звездного папу приходят послушать, ведь Николай Куличков пишет стихи и декламирует их, ничего не прося взамен.
    О судьбе Николая Куличкова съемочная группа 11 канала сообщила в Социальное управление г. Пензы. Специалисты пообещали помочь: предоставить мужчине крышу над головой и возможность работать.”
    …………….

  • avatar
    A.Lelikov

    Suhoi писал(а):

    Откупились и пошли дальше в свою жизнь. Но если нас попросить потратить не эту мелочь, а время… Например – давайте организуем дом для бомжей, будем собирать для них одежду, наладим питание и лечение, то каждый (и я в том числе) скажет, что нет у него свободного времени на это.

    Яростно плюсую! А то все добрые и жалостливые в блогах и на форумах, а в жизни – “моя хата с краю”. Очень точно! Давно известно, что языком чесать – не мешки таскать.

  • avatar
    A.Lelikov

    mm писал(а):

    БОМЖАМИ не рождаются, ими становятся и очень часто этому способствуют самые близкие….

    mm писал(а):

    Николай Куличков семь лет провел в тюрьме, а когда в мае освободился, выяснилось, что квартиры у него больше нет

    т.е. это близкие поспособствовали его тюремному сроку на 7 лет? или может он там оказался из-за чудовищной судебной ошибки?! Какая статья то была у него, у этого “хорошего” человека, которого стоит пожалеть всем, кто его встретит?
    Хорошо, что хоть ” не в обиде ” на жизнь… видно понимает, что отгребает по полной за прошлые “заслуги”. А то что сын артист известный, так то скорее не благодаря “папочке”, а вопреки!…

  • avatar
    mm

    для A.Lelikov:
    От тюрьмы и от сумы…..А своего отца вы бы тоже выкинули на мусорку, если бы так случилось у вас?

  • avatar
    A.Lelikov

    для mm:
    Хотите перейти на личности? – извольте. Отец – это не тот, кто зачал, а тот, кто воспитал, кто заботился, кто помогал становиться на ноги и добиваться в жизни всего. Если бы мой “отец” по крови не принимал участия в моем становлении, а бухал, воровал, сидел в тюрьме – я бы палец о палец не ударил, случись с ним что-либо. Кесарю – кесарево. Жестоко? Может быть, зато я не страдаю лицемерием, и не держу нож за спиной, а говорю сразу как есть.

  • avatar
    mm

    А это самое легкое, что можно сделать с таким отцом…….

  • avatar
    vg

    для Михаил:
    То есть богу не с кем было поиграть в прятки. Замечательная характеристика.

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Аднойчы мыш заўважыла, што гаспадар фермы паставіў пастку. Яна распавяла пра гэта курыцы, авечцы і карові. Але ўсе яны адказвалі: Пастка – гэта твая праблема, да нас яна ніякага дачынення не мае!
    Крыху пазней у пастку патрапіла змея – і ўкусіла жонку фермера. Спрабуючы яе вылечыць, жонцы падрыхтавалі суп з курыцы. Потым зарэзалі авечку, каб накарміць усіх, хто прыехаў наведаць хворую. І, нарэшце, закалолі карову, каб годна накарміць гасцей на пахаванні.
    І ўвесь гэты час, мыш назірала за тым, што адбываецца праз дзірачку ў сцяне і думала пра рэчы, якія ні да каго ніякага дачынення не маюць!
    PS Калі Вас нешта не тычыцца наўпрост, не думайце, што гэта нешта Вас не кране

  • avatar
    vg

    для Бульба:
    Эта притча не принимается.
    1) Змея, раз уж приползла, имела больше шансов ужалить будучи на свободе. Например детей. Если жена полезла голыми руками (ногами) к мышеловке (так пастка переводится?) со змеей, то это действительно ее проблема. Хотя, конечно, жалко ее.
    2) Что разумного могли предпринять курица, овца и корова? Тем более, что мышеловка наверное была в доме, а не в хлеву.
    3) Фермеру прекращать ловить мышей, на основании что в мышеловку может попасть змея, тоже неразумно.

    Возвращаясь к теме, пропробуем определить: кто есть кто.
    Мышь, наверное, либо Адам, как поднявший вопрос ребром, либо, скорее, бомжи, по образу жизни более сходные с мышами. Куры, овцы и коровы дожно быть мы – читатели блога. Интересный вопрос: где тут мышеловка и змея?

  • Выбрать аватар
    Бульба

    для vg:

    Эта притча не принимается.

    Згодзен не зусім стасуецца.

    Интересный вопрос: где тут мышеловка и змея

    Пастка – праблемы і выклікі, якія ставіць перад намі жыццё і якія мы ствараем самі. Яны дарэчы прыводзяць частку людзей да стану “бомж” (не чапайце мяне, жыву як жадаю – аб іх пісаў китайский даос).
    Змяя – ад сумы і турмы не заракайся. Гэта значыць, што могуць з`явіцца больш сур`ёзныя праблемы, якія прывядуць да жабрацтва больш абыякавых, а магчыма і ўсю грамаду.

    PS Абдзеляныя і пакрыўджаныя людзі, у дадзеным выпадку – бамжы, і стаўленне да іх – сур`ёзны знак аб хваробе ўсяго грамадзтва

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    китайский даос писал(а):

    их Путь такой закономерно. нет смысла сбивать их с Пути. пока не отработают, им не помочь ни чем.

    Так какая тогда роль воспитания, зачем заниматься детьми, если их путь предначертан заранее? Ничто себе, пусть растут, как трава и получают то, что заслужили. Сын академика и сын пьяницы сами выберутся в жизни, нечего папашам и мамашам тратить время и деньги на них впустую.

  • avatar
    ngolubov

    для A.Lelikov:

    Отстаивание позиций имеет определенную цель, как правило… , а иначе получается, спор ради спора, со всеми формальными признаками, но без особого смысла.

    Это у Вас, молодой человек, спор ради спора.
    Я знаю, о чем спорю, потому что сам был бомжом столько, сколько Вы в своей жизни на физзарядке не были.
    Спросите, где?
    В составе действующей армии, по приказу и в какой-то степени по призванию.
    Первый раз – курсантом первого курса на 3хсуточном полевом выходе, программой подготовки которого предусматривалось научить курсантов преодолевать трудности воинской службы, которая, в свою очередь, помимо “обкатки танками” предусматривала научить нас тупо “бомжевать”, причем не только “бомжевать” в свежевырытых окопах и радоваться жизни, а еще и находиться в постоянной готовности дать бой и умереть, если придется.
    Не поверите, но в нашем едва сформировавшемся воинском коллективе не нашлось ни одного, как Вы говорите “гуся”, который бы заныл: “На кой черт мне это нужно, учился бы себе в институте и девок лапал, тем более что поступить в него было бы гораздо легче, чем в это Дважды Краснознаменное военное училище”
    Учась “бомжевать”, мы учились дружить и держаться друг друга, определяли для себя такие критерии как “мужик” и “настоящий”.
    К счастью, сейчас белорусская армия ни с кем не воюет, а ее воины даже не привлекаются в качестве коалиционных или миротворческих сил в горячих точках.
    Но знайте, все остальные военные любой действующей армии – по сути настоящие БОМЖИ, хотя среди них нередко встречаются и настоящие ГЕРОИ. Не верите – поговорите с Лапуцким или Барышевым, в каких условиях жили они, когда совершали поступки, за которые СТРАНА их так высоко наградила. Правда, не уверен, что они с Вами захотят говорить на эту тему.
    Теперь о цели спора.
    Касательно моих денег, а Я ДАЮ БОМЖАМ ДЕНЬГИ по настроению, даже денег АП – плевали они на них. Многие из них обойдутся и без денег, и без водки так же легко, как обходятся без дома и родных.
    А Вы подумайте, что ВЫ реально сможете, оказавшись в таких условиях, да еще в такой пренебрежительной позе к собратьям по помойке?

    P.S. Выпускники нашего взвода ежегодно встречаются. Программа вполне традиционная: торжественная часть, банкет, долгие прощания после выхода из ресторана (многие знают, что такое синдром русского нерасставания).
    Как-то раз в такой момент подходит бомж и, стеснясь, начинает:”Мол, трубы горят, войдите в положение”.
    Ему дал каждый, а некоторые (о,ужас!) еще и напутствовали: “Держи бродяга и выпей за Киевское ВОКУ!”
    Обалдевший бомж ушел.
    А мы обнялись и запели;
    “Родное училище мое,
    Всегда и везде с тобой вдвоем,,,”

  • avatar
    ngolubov

    Обращаюсь ко всем анонимным комментаторам, по каким-то причинам скрывающим свои настоящие имена.

    Как Вы думаете, будет ли уместным провести аналогию между Вами и бомжами в том смысле,что Вы при всей своей замечательности точно так же, как и они, можете потерять свою личность?
    Подумайте.
    Вы можете возразить, а как же АП?
    АП – это даже не творческий псевдоним, это, я бы сказал – БРЕНД в хорошем смысле этого слова. Но, пардон, посетите главную страницу блога – там ПАЛЮХОВИЧ Адам Петрович очень подробно все изложил про себя.
    Ну а ты-то? Ты-то сам ведь тоже ником прикрылся? – упрекнет меня дотошный аноним.
    Извините.
    golubov=ГОЛУБОВ – моя настоящая фамилия, n=Николай – мое настоящее имя, большинству читателей блога этого достаточно для идентификации.

    У каждого бомжа, как известно, найдется душещипательный рассказ, как он докатился до такой жизни, грозящей потери личности.
    А как же Вы, такие умные, смотрящие в корень, понимающие суть? И анонимно “берете на себя смелость”, анонимно вешаете ярлыки, порой такие, за которые при царском режиме можно было и канделябром получить.
    Как ВЫ докатились?

  • avatar
    ngolubov

    для Бульба:

    С большим уважением отношусь к тому, что Вы свободно владеете белорусским языком. К моему большому стыду я в РБ живу с 1992 года, но как говорится, до сих пор не сподобился.
    Мнения, что белорусский язык – это русский, только с ошибками не разделяю.
    Надеялся, что выучить белорусский язык поможет старший сын, который в этом же 1992 поступил в белорусскую гимназию в г. Борисове. Помню родительское собрание, на котором директор гимназии говорила, как важен белорусский язык и беларусознавства в целом для наших детей и как она с нас, родителей, будет требовать помогать нашим детям осваивать родной язык. Она так и говорила: ” Я вас заставлю выучить белорусский язык”. Не знаю почему, но жестко белорусский язык в гимназии не преподавался, а у нас с сыном не хватило ни патриотизма, ни гражданского сознания, в общем все замылилось и теперь в моей семье по-прежнему никто не говорит по белорусски и даже с трудом его понимает, когда разговор ведется не на бытовом уровне.
    В связи с этим, уважаемый Бульба, не могли бы Вы снабжать свои комментарии переводом на русский, или на худой конец английский язык, как общепризнанные языки международного общения. Заранее благодарю.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для ngolubov:
    Впечатляют Ваши примеры из жизни, с чем-то согласен, в чем-то не очень. Интернет это не ТиВи и не бумажный вариант газеты, любой автор может опубликовать что хочет и получить по полному за свою публикацию. Это закон функционирования данного публичного сектора. Если автор хочет быть чистеньким и не получать по-полному, пусть публикует свои материалы без комментов в одностороннем порядке. Т.е., автор заранее знает, на что идет. Материалы А.П. также вызывают возражения и раздражение, почитайте, хотя бы последний коммент Светланы к «Ценить людей», он знал на что идет, начиная публикацию блога в интернете.

    A.Lelikov, добавлю о нем, он, как и Вы, пишет открыто, высказывает свое мнение, что заслуживает уважение. Может быть, я не совсем согласен с ним и с Вами, но законы интернетовского и неинтернетовского общения такие, кто как думает, так и пишет или говорит. Можно и под никами, если комментатор считает необходимым, автор блога ведь дал ему такую возможность. Китайские комменты посмотрите – это вааще не наше, а пишет..

  • avatar
    Олевелла

    Довольно часто помогают бедным (бомжам, малоимущим, больным, старым, проходимцам, косящим под бедненьких) люди с угрызением совести по отношению к своим близким, родным, да и не только к ним. “Вот мог же, а не сделал. А теперь уже поздно.” Может быть это и есть “замаливать грехи”?

  • avatar
    ngolubov

    для Петрыкин:

    Извините, если слишком безаппеляционно, но я просто спросил. Ради бога, пишите под никами. Небо не упадет, все переживут, на бомжах это так же никак не отразится..
    Обидно другое. Вот, например, окажется так, что мы с Вами незнакомы – жаль, потому что я бы с удовольствием как-нибудь с Вами поговорил, чтобы поучиться,
    А если мы действительно знаем друг друга, потому что работаем вместе – тоже жаль, но это … как-нибудь при встрече.

  • avatar
    ngolubov

    для Олевелла:

    люди с угрызением совести по отношению к своим близким, родным, да и не только к ним

    Абсолютно верно.
    “Боже… да моя душа —
    разве не помойка?…
    Провоняла от греха,
    начиная с детства…
    На Суде, где власть — труха,
    где моё наследство?…”

    100% про меня. Только вот боюсь, что все свои грехи уже не замолю.
    Помолитесь обо мне!

  • avatar
    Михаил

    Для Suhoi

    Конечно, он знает лучше, т.к. он всех нас создал и послал каждого туда, куда нужно его же искать. Только место для поисков бомжам он выбрал не самое приятное. (Ответ не правильный)

    Правильный ответ Творца
    …Что посеет человек, то и пожнёт Галатам 6:7;
    Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его — пути смерти. Притчи 16:25;:
    Сын мой, не забывай моего закона и пусть твоё сердце соблюдает мои заповеди, 2 потому что долгота дней, годы жизни и мир прибавятся тебе. Притчи 3:1,2;

    На свалке бомжи живут 2-3 года. Люди без духовного роста умирают не от естественного старения, а от деградации и преждевременно уходят на самоликвидацию.
    Не даром Иисус в Нагорной проповеди сказал: «Счастливы осознающие свои духовные потребности….» Матфея 5:3; т.е. люди которые начинают развивать отношения с Творцом (Богом).

  • avatar
    Михаил

    для vg
    То есть богу не с кем было поиграть в прятки. Замечательная характеристика. (Ответ не правильный.)

    Бог не человек, чтобы ему играть в прятки.
    …Ведь даже небеса и небо небес не могут вместить его.( 2 Паралипоменон 2:6)
    Искать Бога это значит узнавать его как личность: его качества, его мысли, его намерения как Творца, его чувства, его желания. (Всё это можно узнать через рассматривание его творений, читая и размышляя над его словом библией и исполняя Его волю) Человек с лукавым сердцем не может найти Творца (Бога), потому, что у него неправильные мотивы. Он начинает искать недостатки не в себе, а в Творце. В этом основное заблуждение человека. Творения не могут учить Творца, потому, что они всего лишь творения. Они ограничены в своих возможностях (знаниях, мудрости, силе, времени жизни , до конца не знают всех замыслов Творца)

    Ответ Творца
    Псалом 144:18: (СП) Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине.
    Второзаконие 4:29; (перевод архимандрида Макария) Но когда ты взыщешь там Иегову, Бога твоего, то найдешь [Его], если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею твоею.

  • avatar
    Олевелла

    ngolubov писал(а):

    Только вот боюсь, что все свои грехи уже не замолю.

    Мы – люди. И уже по определению не можем быть абсолютно безгрешными. Я думаю, что угрызения совести – это хорошо! Значит с нами всё в порядке. И мы будем помогать. И не только поэтому. Главное: помогая – не навредить. Людям. И себе тоже.
    Вскоре, после моего сегодняшнего коммента, мне позвонил один товарищ и спросил: “Это ты про меня?” На что я ответила: “Нет, это я про себя”. И это правда.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    для Олевелла:
    Меня это тоже касается, как с натуры написано. Столько ошибок совершено в жизни.

  • avatar
    ngolubov

    для А.Леликова

    Андрей.
    Заранее хочу извиниться, если мой предыдущий комментарий, адресованный к Вам, покажется Вам более эмоциональным, чем допускают приличия интернетовского общения.
    Так я просто попытался более образно обратить Ваше внимание на разницу в понятиях: быть бомжом и находиться в положении бомжа.
    Скажу искренне, Вы талантливый профессионал и хороший парень.
    Не вправе давать Вам советы, просто выскажу свое мнение. В случае с отцом Вы рубанули сгоряча.

  • Выбрать аватар

    Может давайте подведем итог?
    1. Подавая бомжам помогаешь им или наоборот?
    2. Как государство и общество должны себя вести по отношению к бомжам?
    3. Что может сделать для них каждый из здесь высказывающихся ?

  • avatar
    Олевелла

    yurist писал(а):

    Может давайте подведем итог?
    1. Подавая бомжам помогаешь им или наоборот?
    2. Как государство и общество должны себя вести по отношению к бомжам?
    3. Что может сделать для них каждый из здесь высказывающихся ?

    На первый вопрос:
    Как говорили древние – хочешь помочь кому-нибудь – помоги себе. Я бы добавила – и своим близким. Подавать бомжам (нуждающимся) надо. И не только, когда просят, но чаще, когда не просят.

    На второй вопрос:
    Как государство – я не знаю. Я не государство. А вот как член общества… Конкретно к вопросу бомжевания отношусь отрицательно. А к бомжам – жалко их. И такая грустная тоска…

    На третий вопрос:
    Такой личный вопрос. Аж дух захватывает. Надо подумать. Больше вспоминается. А вообще, нет, не могу на него ответить.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    Месяц назад написали:
    К уборке снега в Минске планируют привлечь бомжей, работать будут “за идею”.
    12.12.12

    Повысить качество уборки Минска от снега планируется за счет привлечения лиц без определенного места жительства.
    “В данный момент этот вопрос отрабатывается руководством районов совместно с правоохранительными органами”, – сообщил на пресс-конференции в среду в Минске генеральный директор ГО “Минское городское жилищное хозяйство” Владимир Ходарцевич, отвечая на вопрос корреспондента портала interfax.by. Таким образом он прокомментировал недавние высказывания председателя Мингорисполкома Николая Ладутько относительно использования труда бомжей на уборке снега.
    В.Ходарцевич подчеркнул, что в процессе уборки снега лицами без определенного места жительства безопасность граждан будет обеспечена должным образом. “Конечно, такой контингент не будет работать во дворах, где могут играть дети”, – заверил он, уточнив, что непрофессиональных снегоуборщиков будут использовать, например, для очистки автодорог.
    “У нас уже имеется опыт привлечения граждан, не имеющих определенного места жительства, к уборке городских территорий. Такие работы всегда осуществляются при непосредственном контроле правоохранительных органов”, – рассказал В.Ходарцевич.
    По его словам, бомжи на уборке снега: “Будут работать за идею”. “Но, конечно же, горячим чаем мы всех обеспечим”, – добавил представитель ГО “Минское городское жилищное хозяйство”.

  • avatar
    ngolubov

    yurist писал(а):

    Может давайте подведем итог?

    Ну вот, опять на самом интересном месте.
    Боже, как это знакомо. Сначала тебе говорят: “Коллега, выскажите, пожалуйста, свое мнение по такому-то вопросу.”
    Воодушевленный таким призывом, ты напрягаешь извилины – и вперед, высказывать свое мнение, а заодно и то, что наболело.
    Потом вдруг тебе говорят: “Извините, все, что вы здесь говорите,
    чрезвычайно интересно, но у нас через 5 минут совещание у руководителя”
    Заткнешься и подумаешь: что же я такого ляпнул?
    Потом посмотришь на часы – все правильно, в это время у руководителя совещание, уже много лет подряд.
    Лично меня этот пост зацепил.
    Голосовать по вопросу, что с бомжами должно делать государство, не буду, так как нет соответствующей квалификации.
    Подведу итоги своих размышлений по этой теме после обмена мнениями с рядом комментаторов, за что им всем большое спасибо.
    1. Бомжей не за что уважать. Я их не уважаю.
    2. Мне их жалко, потому что приходилось бывать в их шкуре.
    3. Верю и, несмотря ни на что, буду продолжать верить, что выживать в этих условиях больше помогает чувство локтя товарища и участие незнакомых людей, чем водка и наркотики.
    4. Я им благодарен за то, что они – зеркало моих грехов.
    5. Буду им помогать, но по мере возможности. Дам каких-то денег, если попросят протянуть руку, чтобы помочь встать бомжу, сидящему в луже испражнений – протяну.
    А вот искусственного дыхания “рот в рот” не сделаю, хотя знаю,как.. Даже пытаться не буду. Потому что уверен – стошнит.

  • avatar
    mm

    для yurist:
    Может давайте подведем итог?

    “Бомж.
    За эпохой шагает эпоха,
    А ему перемены не в счет –
    Эстафетную палочку Коха
    Он с собою, как прежде, несет.
    Уповая на промысел Божий,
    Но на жалость людскую вдвойне,
    Испитой и прокуренный бомжик
    Беспрестанно бредет по стране.

    Не читали ему приговора,
    Всё случилось не быстро, не вдруг –
    Механизмом отсева-отбора
    Он отброшен куда-то за круг.
    Кто испился, а кто проигрался,
    Кто родными подвинут с квартир,
    Кто «откинулся», да не вписался
    В наш прекрасный, безжалостный мир.

    Он вынослив, как вол и лошара.
    Для него и межа – не межа.
    Интервал от бича до клошара
    Социальная ниша бомжа.
    Он нисколько не пассионарен,
    Никаких не вздымает знамен.
    Но зато – интернационален! –
    Я бы дал ему членство в ООН!

    Не боец, не борец, не трудяга,
    Тунеядец, опущенный тип.
    Только, может, феномен «бродяга»
    Не диагноз, а лишь генотип?
    И однажды простой неудачник
    Ощущает толчок и порыв,
    И уходит от жизненной драчки,
    Словно в Шамбалу, двери открыв?

    Просыпает снега атмосфера,
    Опускаются хлопья, кружа.
    Неприкаянный лик Агасфера
    Промелькнет из обносков бомжа.
    Наставлять его мелко и глупо
    На иные дела и пути.
    Лучше дай ему хлеба и супа,
    Повздыхай, отвернись.
    Отойди.” /Ременюк Валерий/
    ………….

  • avatar
    A.Lelikov

    для ngolubov:
    Мне кажется, или Вы действительно часто меняете свое мнение в зависимости от направления дуновения ветра? То вы испытываете брезгливость к бомжам, то вдруг сами в армии были таким… Я не веду спор ради спора, и в этой теме у меня нет позиции, которую мне хотелось бы отстаивать. И представлять, чтобы я делал на месте бомжа я тоже не собираюсь, мне и без этого есть о чем думать ;)

  • avatar
    A.Lelikov

    ngolubov писал(а):

    Не вправе давать Вам советы, просто выскажу свое мнение. В случае с отцом Вы рубанули сгоряча.

    Вовсе нет, это абсолютно здоровая позиция человека. Каждый из нас несет ответственность за свои поступки и действия. Хочешь быть отцом – будь, Не хочешь – не будь. Но в таком случае, когда приходит беда не стоит уповать на “детей”, поскольку их нет. Да и морального права расчитывать на их помощь тоже нет. Знаете, мою личность поздно “рихтовать” и править, я сформировался уже давно. Я ни от чего не зарекаюсь, ни от сумы, ни от тюрьмы. Но это не значит, что от этого мое мнение по поводу “отцовства” будет другим.
    Можете почитать мои комментарии в других ветках, типа “ходите девки замуж”. Я и там говорил, что брак, дети – это ответственность, которую нужно нести только тогда, когда готов к этому. А если нет, если отцы уходят из семей, от детей, а потом как беда, приползают, мол “у меня же есть дети, они помогут”, вы считаете это не эгоизм? Так чего же вы хотите видеть кроме эгоизма у детей таких “отцов”?

  • avatar
    mm

    для A.Lelikov:
    Родителей не выбирают! А быть или не быть родителем-ваш выбор!…….А относительно “мою личность поздно “рихтовать” и править, я сформировался уже давно.”, говорят: “Век живи, век учись!”……

  • avatar
    A.Lelikov

    для mm:
    К чему эта демагогия? Или у нас тут соревнование по числу комментов, кто больше запостится? Я хоть где-то сказал, что родителей выбирают? Конечно НЕТ, а вот отношение к ним – ДА! И в зависимости от того какие родители – такое и отношение!

  • avatar
    ngolubov

    для A.Lelikov:

    Вы задали мне вопрос: “Мне кажется, или Вы действительно часто меняете свое мнение”

    Вам не кажется.
    Да, я меняю свое мнение, но не в зависимости от дуновения ветра, а в зависимости от изменения конкретной обстановки и своего понимания, как я должен поступить в той или иной ситуации. Например, по-разному реагирую на хамство: по отношению к себе обычно стараюсь не замечать, но могу и в лицо сунуть, на хамство по отношению к своим близким – наоборот.
    С тем, что Вы “сформировались как личность”, спорить не буду (не хочется). Разрешите, я Вас просто поздравлю с этим.

    Вопрос к mm : Вы как? Присоединитесь к поздравлению?

  • avatar
    A.Lelikov

    ngolubov писал(а):

    для A.Lelikov:
    Вы задали мне вопрос: “Мне кажется, или Вы действительно часто меняете свое мнение”
    Вам не кажется.
    Да, я меняю свое мнение, но не в зависимости от дуновения ветра, а в зависимости от изменения конкретной обстановки и своего понимания, как я должен поступить в той или иной ситуации. Например, по-разному реагирую на хамство: по отношению к себе обычно стараюсь не замечать, но могу и в лицо сунуть, на хамство по отношению к своим близким – наоборот.
    С тем, что Вы “сформировались как личность” спорить не буду (не хочется). Разрешите я Вас просто поздравлю с этим.
    Влпрос к mn : Вы как? Присоединитесь к поздравлению?

    Это, конечно, офтоп, но здесь за это не банят. Можно и сменить тему. О.к.

  • avatar
    mm

    для A.Lelikov:
    Закусили удила? Расслабтесь……Никто вас не переубеждает и не учит… Никто ни в чем не соревнуется……С наступившим Новым годом по старому стилю! Всех вам благ!!!

  • avatar
    Олевелла

    Мужики, вы чего, А?

  • avatar
    A.Lelikov

    для mm:
    вы о каких удилах? ) похоже, вы переотмечали праздники, голова не болит с утра? ) я даже не напрягался вообще то

  • avatar
    ngolubov

    для Олевелла:

    Мужики, вы чего, А?

    Вы правы, извините.

  • avatar
    A.Lelikov

    для Олевелла:
    да не принимайте всерьез, так… троллим друг-друга :)

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Прелюбопытная дискуссия, улыбнуло. Как в мультике:

    Винни-пух приходит к Пятачку и замечает на стене странную картину в рамке.
    -Пятачок, а что это у тебя?
    -Это мой портрет…
    -Странный портрет! Одни цифры какие-то, килограммы, рубли…
    -Ну, что ты хочешь, ну, мясник так видит!

    Для кого живое существо, для кого – филейка, вырезка, окорочок и отходы в виде шерсти, копыт и каловых масс. Бездомных и бомжей каждый видит по-своему, для кого законченные бездельники, для кого несчастные, попавшие в беду. И, все же, НАРУШАЙ ЗАКОН ПОДЛОСТИ. В каком бы состоянии человек не находился, он ЧЕЛОВЕК. Даже если это 1000 раз виноватый перед тобой приятель, родственник или пропивший все совершенно незнакомый человек – НАРУШАЙ ЗАКОН ПОДЛОСТИ – ПОМОГАЙ ЛЮДЯМ.
    Нарушай закон подлости

  • avatar
    Владимир Велич

    К сожалению, только сегодня удалось прочитать пост. Тема для меня давняя. Ещё работая в Дайнове в 90-х приходилось заниматься с Адамом Петровичем вопросами благотворительности и меньше рекламой. Решение тогда окончательное принимал АП, но о проблеме я тогда уже задумывался и на сегодня уже сложилось устойчивое понимание сути и главное – ЧТО ДЕЛАТЬ.
    1. О сути. Попасть в сложную ситуацию и почувствовать себя бомжом может каждый, хотя не обязательно все. Видимо, некоторым полезно пройти через это. Или не пройти. Любое испытание – это шанс стать выше на другой уровень. Или опуститься ниже. На мой взгляд, это выбор самого человека. Делать что-то, что бы выйти или оставаться “там”. Не совсем согласен, что выбор осознанный, так как вкладываю в слово “осознанность” другой смысл. Например, вы захотели испытать, что чувствуют бомжи и оделись в такую же одежду и несколько дней пожили рядом с ними. Это осознанный выбор. Вы знаете, для чего вы это сделали, какая у вас цель. Скорее у бомжей недостаточно мотивации и соответственно Воли жить по-другому и, тем более, стремиться быть счастливым, к чему призывал Лев Толстой, с которым я полностью согласен.
    2. Что делать? Быть разборчивым. Нельзя дать точного рецепта. У всех свои истории. Но есть всёже, грубо говоря (на самом деле можно выделить и больше), есть 2 категории бомжей. Одни не хотят жить по-другому. Нет намерений что-то предпринять. Другие – хотят и делают, но не хватает “стартового капитала” или другого ресурса. Вот вторым я как раз и стараюсь помочь. Как отличить первых от вторых? Немного поговорить. Иногда достаточно одного вопроса. Самый работающий в моей практике: работать не пробовал(а)? Если человек не отвечает и уходит искать следующего спонсора, то, скорее всего, о просто “профи” и ему жалко на вас времени. Или ему и так нормально, ничего менять не надо. Иногда я предлагаю зайти в магазин и купить еды. Представьте себе, далеко не все соглашаются, т.к. деньги им нужны для другого. Мы в ответе за то, куда пошли наши деньги. На добро или на зло. И, если вы просто дали денег, а дальше не важно, как ими распорядились, то это ваше индульгирование и самообман, что вы сделали доброе дело и вам простятся ваши грехи. Возможно вы совершили только что ещё один грех. Отследить до конца чаще всего трудно, но попытаться это сделать – это увеличение вероятности, что деньги помогут нуждающемуся, а не навредят. Иногда я предлагаю свои советы как найти работу. Если даже инвалиды могут работать, то что мешает бомжу это сделать? Отсутствие Воли что-то изменить. По реакции на такое предложение понятно, какое намерение у просящего денег. Хорошая привычка, причём не только по теме этого поста, – давать не рыбу, а удочку. Вы дадите денег на опохмел и на 1 день продлите проблему бомжа или поговорите с человеком и, возможно, после разговора он задумается или сделает что-то, что бы изменить свою жизнь? Ну и кроме логики, есть ещё интуиция. Я несколько раз чувствовал, что человек не притворяется и с лёгким сердцем давал деньги или что-то покупал ему.
    Теперь немного о роли государства. Дело не в деньгах,а во внимании к проблеме. Мне кажется, что государство напрямую повлиять не может на проблему бомжей. Вы не встречали бомжей с деньгами? Я тоже редко, т.к. как только они у них появились, то очень быстро заканчиваются. Всё зависит о самого человека. Подтвержение этого в том, что социально развитые страны тоже не решили проблему окончательно, хотя тут можно поизучать опыт.
    Напоследок, как резюме того, что я предлагаю делать, ещё раз упомяну идею Л.Н.Толстого и немного перефразирую: если мы хотим помочь бомжу, то должны помочь ему ЗАХОТЕТЬ быть счастливым. Понимаю, что помочь захотеть – это звучит почти как приказать любить. Тогда уточню: помогите вспомнить бомжу, что он когда-то хотел быть счастливым, но по каким-то причинам об это позабыл.

  • avatar
    Михаил

    для Suhoi:

    Для Suhoi!
    Хочу ответить на Ваш основной вопрос: «Разумно пригласить к обсуждению данного вопроса нашего Творца (Бога) и узнать его точку зрения по этому вопросу . Уж Он точно знает ответ.»

    Скажите, как Вы поступите?
    Вы построили прекрасный дом и сдали его жильцам во временное пользование. А они в нём всё ломают, портят, уродуют, сквернословят и т.д.
    Очевидно, Вы их предупредите о недостойном поведении, дадите время исправиться, навести порядок в доме, так как только в этом случае они смогут остаться в нём жить. Если они не прислушаются, то на правах хозяина Вы выгоните их из дома.

    Думаю ответ Творца (Бога) касается не только бомжей, но и всех жителей земли.

    Ответ Творца (Бога)

    Итак, если вы будете во всём повиноваться моему голосу и соблюдать моё соглашение, то станете моей особой собственностью… .потому что мне принадлежит вся земля. (Исход 19:5)
    Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог.( Евреям 3:4)

    Бог предупреждает всех жителей Земли о следующем:

    10.Еще НЕМНОГО, и не станет НЕЧЕСТИВОГО; посмотришь на его место, и нет его.
    11. А КРОТКИЕ наследуют землю и насладятся множеством мира. (Псалом 36:10,11)

    Стоит себе задать вопрос: « Кто я, «кроткий» или «нечестивый»?» Проведя исследование, нашёл три группы нечестивых людей в глазах Бога, которых он планирует выгнать из дома под названием «Земля».

    1-я категория (проявляет плохие качества.)
    Но знай то, что В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога,(2 Тимофею 3:1—5:)
    Согласись, что эту категорию трудно назвать «КРОТКИМИ»

    2-я категория (делают плохие поступки.)
    9 Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, 10 ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни ЗЛОСЛОВЯЩИЕ ДРУГИХ, ни вымогатели не наследуют царства Бога. (1 Коринфянам 6:6—10: )

    3-я категория Обычно говорят: « мы ничего плохого не делаем». Но в глазах Бога они и ничего хорошего не делают.
    [Иисус] Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. (Матфея 7:21;)

    Выбор делать Вам читатели блога «Я бомж»

  • avatar
    Олевелла

    Михаил писал(а):

    Стоит себе задать вопрос: «Кто я, «кроткий» или «нечестивый»?»

    Не часто, но обращаюсь к библии. Обращаюсь, как слабый человек: найти ответ, чтобы легче было принять решение и действовать (или, наоборот, бездействовать). Книга Книг – жёсткая. Суровая даже. А человек слаб, тяжеловато ему жить по законам Божьим. Порой, даже понять их сложно. А если поймёшь, а не последуешь? Я не могу задать себе вопрос: “Кто я, “кроткая” или “нечестивая”?”
    Надежда на то, что Бог любит всех. Посмотрите, сколько бомжей, нуждающихся, да и просто попрошаек возле церкви! И не только потому, что там больше подают. А и потому, что ближе к Храму Божьему.

  • avatar
    vg

    для Михаил:
    Почему-то приглашают к обсуждению творца, а откликаются только представители по связям с общественностью – профессиональные и не очень. Вы может попробуйте интернет в храм провести и вдруг мы однажды прочитаем мнение из первоисточника.
    А я предлагаю пригласить к обсуждению самих бомжей. Составить анкету с вопросами и раздать заполнить за небольшое вознаграждение. Результаты – опубликовать.

  • avatar
    Олевелла

    vg писал(а):

    А я предлагаю пригласить к обсуждению самих бомжей. Составить анкету с вопросами и раздать заполнить за небольшое вознаграждение. Результаты – опубликовать.

    Составьте.
    Раздайте.
    Наградите.
    Опубликуйте.

  • avatar

    На Площади Победы в Минске загорелся бездомный, слишком близко подобравшийся к Вечному огню.

    Происшествие случилось утром 15 января. Свидетели возгорания тут же вызвали бригаду скорой помощи и принялись тушить мужчину, куртка и брюки которого были охвачены огнем. Им удалось сбить пламя до приезда медиков.

    Бездомный мужчина 1963 г.р. был госпитализирован с ожогами 1-3 степени лица, шеи, туловища, рук и ног. От огня пострадало 30% поверхности его тела.

    Предполагается, что к травмам привела личная неосторожность мужчины, который решил погреться у Вечного огня и подошел слишком близко к пламени, из-за чего зажглась его одежда, сообщило городское управление МЧС. источник http://5min.by/news/v-minske-bomzh-zagorelsja-ot-vechnogo-ognja-na-ploschadi-pobedi.html

  • avatar
    Suhoi

    Михаил писал(а):

    для Suhoi:
    Для Suhoi!
    Скажите, как Вы поступите?
    Вы построили прекрасный дом и сдали его жильцам во временное пользование. А они в нём всё ломают, портят, уродуют, сквернословят и т.д.
    Очевидно, Вы их предупредите о недостойном поведении, дадите время исправиться, навести порядок в доме, так как только в этом случае они смогут остаться в нём жить. Если они не прислушаются, то на правах хозяина Вы выгоните их из дома.

    Вот тут одна ошибка, определяющая поведение хозяина дома. Домик свой сдает он не жильцам, а детям своим, которых он не смог воспитать достойно. И вину за это нормальный родитель возьмет на себя, а не скажет – эти дети плохие получились, надо их поубивать и народить других. Неудачен Ваш пример… Давайте другой…

  • avatar
    Владимир Велич

    Прокомментирую предыдущий диалог.
    Мне кажется, что пример удачный, всё-таки. Назовите людей жильцами или детьми, не принципиально. Разве родитель только вину берёт за проделки детей? А что такое воспитание? Творец создал этот Мир, Он придумал Законы, по которым всё вертится в этом Мире. Он любит нас и при этом может и наказать, как порядочный отец своего строптивого сына. У людей, в отличие от животных, есть свобода выбора. Если мы захотим быть бомжами, никто нам не запретит ими быть. Если мы захотим помочь бомжу, а он не захочет нашей помощи, то помочь мы не сможем. Это будет тоже его выбор. Может получиться только если и мы и бомжи этого захотят и все что-то сделают для реализации этих желаний.

  • avatar
    Просто Мария

    Для Олевеллы.

    По поводу того, что те, кто помогает бомжам и всем остальным, в чем то себя винят или кому-то, что-то недодали.
    Дело не в этом, абсолютно нет. Даже наоборот, мое мнение таково, что я сама в этой жизни неполучала должного внимания и заботы, поэтому проявляю ее к своим близким, родным. И просто к незнакомым людям.
    Перед Рождеством 24 декабря искала подарки своей семье с подругами. Забежали в кулинарию, стоит пожилая женщина, смотрит на витрину. Я к ней обратилась, с предложением помочь в выборе, она посмотрела на меня со слезами на глазах и с укором. Я просто на свой выбор собрала и вручила ей рожденственский пакет, у нее были глаза абсолютно счастливого ребенка. Девчата мои в недоумении, знали, что денег у меня у самой в обрез. А я махнула им рукой, и смеюсь: “Ну получит моя сестра на сто тысяч подарок дешевле, это не принципиально”
    6 марта 2008 года. Летим на автомобиле со средненькой домой, должны выезжать на Германию. Младшая с мужем уже ждут дома. Пролетаю в Жданах остановку и боковым зрением выхватываю девушку со свертком, мысль – вроде бы, с ребенком. На улице пурга, даю назад, у дочки глаза круглые. Выпрыгиваю, спрашиваю. Все верно – из роддома областного едет.
    Разговорились. Мать пьет, мужа нет. То, во что дитя завернуто, дали в роддоме. Заехали в Заславль, купили все необходимое для ребенка и для нее. Отвезла в Лашаны, даю телефон и прошу: “Смотри дитя – буду помогать”.
    Ему уже четыре, мы давно не созваниваемся, но от людей слышу, что все хорошо.
    Кто то здесь написал, что у каждого путь предначертан. Возможно, но люди вносят в предначертание свои коррективы – это 100%.

  • avatar

    *AND* Вот тут одна ошибка, определяющая поведение хозяина дома. Домик свой сдает он не жильцам, а детям своим, которых он не смог воспитать достойно. И вину за это нормальный родитель возьмет на себя, а не скажет – эти дети плохие получились, надо их поубивать и народить других. Неудачен Ваш пример… Давайте другой… *AND*

    Спорные аргументы насчет детей и вины родителей
    Я знаю семью бабтистов. У них 13 детей – так вот 4й по счету назовем его Миша – из тюрем не вылезает с 16 лет А остальные все – нормальные люди И что? Родители виноваты за этого Мишу? Или он сам урод?

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    Олевелла писал(а):

    Составьте.
    Раздайте.
    Наградите.
    Опубликуйте.

    Достойный ответ или инициатива наказуема исполнением. :-D

  • avatar
    Suhoi

    юристы писал(а):

    Спорные аргументы насчет детей и вины родителей
    Я знаю семью бабтистов. У них 13 детей – так вот 4й по счету назовем его Миша – из тюрем не вылезает с 16 лет А остальные все – нормальные люди И что? Родители виноваты за этого Мишу? Или он сам урод?

    Может он и урод, но родители не перестанут думать, что в воспитании не доработали. Дети разные и воспитывать надо по разному, а в этой ситуации может внимание переключили на более мелких и прохлопали Мишу.

  • avatar
    Suhoi

    Владимир Велич писал(а):

    …Назовите людей жильцами или детьми, не принципиально.

    Может и можно не чувствовать разницы между жильцами и детьми, но у меня не получается.

  • avatar
    vg

    для Просто Мария:
    Совсем другое дело. Там при вас фонда благотворительного нет?

  • avatar
    Михаил

    для Олевелла:
    Спасибо Олевелла за Ваш искренний ответ.
    А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду. (Римлянам 15:4;)

  • avatar
    Владимир Велич

    Suhoi писал(а):

    Владимир Велич писал(а):

    …Назовите людей жильцами или детьми, не принципиально.

    Может и можно не чувствовать разницы между жильцами и детьми, но у меня не получается.

    хорошо, тогда детьми назвать будет точнее, раз уж мы Его творения.. но, сотворён и “дом” и всё прочее. Вопрос в ответственности за свои мысли, дела. Люди несут ответственность за всё содеянное, хотя часто этого не осознают. Нам дана возможность выбора, но при этом и бОльшая доля ответственности за свой выбор, например, чем животным.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Михаил:
    для Suhoi:
    Спор напоминает ситуацию с воспитанием ребенка.

    Мама:
    — Да, доченька, наверное, мы тебя избаловали… Придётся тебя наказывать!
    — Как это — вы избаловали, а меня наказывать?

    От самого человека тоже много чего зависит, все зависит. Это ЕГО свободный, добровольный выбор, как себя вести, какой дорОгой идти. Получаемая в результате награда или наказание от мамы, начальства или сил природы вполне заслужены им. Что заслужил, то и получил.

  • avatar
    vg

    для Петрыкин:
    Я где-то прочитал, что открыли закон расщепления в психологии. У животных, но, я думаю, результаты вполне переносимы и на людей.
    В замкнутой группе из 6 крыс всегда выделяется 1 пахан, 1 шестерка и остается 4 мужика. Причем если потом пересадить паханов с паханами, шестерок с шестерками и т п, они опять разделятся в той же пропорции. Так что тут видны следы законотворчества “творца” и свои творения ему наказывать как бы ни к чему, все идет по плану. Может это полезно для поддержки здоровья популяции и дает стимул для развития. А может просто вносит драматизм и интригу – т е в развлекательных целях.

  • avatar
    Suhoi

    Владимир Велич писал(а):
    Нам дана возможность выбора, но при этом и бОльшая доля ответственности за свой выбор, например, чем животным.

    Ответственность перед кем? Бомжи живут себе (свернул на тему) с такой же ответственностью как и весь животный мир и не парятся. Или Вы говорите об ответственности перед НИМ. Так они вреда природе приносят меньше чем успешные люди, гораздо меньшее потребление природных ресурсов.

  • avatar
    Михаил

    для Suhoi:
    Похоже, что Вы осуждаете Творца? Ищите в нём недостатки?
    «не смог воспитать достойно»

    Уже в Эдемском саду дети отказались от руководства (воспитания) Творца. Они сами решили определять, что есть добро и что есть зло и до сих пор определяют и устанавливают эти нормы (в парламентах, ассамблеях и т. д.)

    Зная, что Вы любите примеры, могу дополнить :
    Может ли недельный младенец научить чему-нибудь своего родителя, а тем более осуждать его? На фоне вечности, жизнь человека (~80 лет) это миг. Как в песне поётся: « Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь». И вот в течение этого мига творение пытается снять с себя ответственность за свои поступки, переложить её на Творца, к которому оно даже и не прислушивается, устанавливает свои нормы добра и зла. Вот одна из причин, почему на Земле столько войн и насилия.
    « Они меня не слушают, они — неразумные сыновья, нет у них понимания. Они мудры, чтобы творить зло, а чтобы творить добро, знания у них нет.» (Иеремия 4:22)

    «….Неужели гончар — то же, что глина? Говорит ли изделие о том, кто его сделал: «Он не делал меня»? И разве созданная вещь говорит о своём создателе: «Он ничего не понимает»?» (Исаия 29:16).

    «Горе тому, кто спорит со своим Создателем так же, как глиняный черепок спорит с другими глиняными черепками земли! Скажет ли глина тому, кто придаёт ей форму: «Что ты делаешь?» И скажет ли твоё изделие: «У него нет рук»?» ( Исаия 45:9)

    Бог, как мудрый Создатель, сам определяет, что есть добро и что есть зло. Эта честь по праву принадлежит только Ему на правах Творца Никто из его творений не может посягать на установленные им нормы добра и зла.
    Ибо Господь – судия наш, Господь – законодатель наш, Господь – царь наш; Он спасет нас. (Исаия 33:22; СП)

    Творец, основное качество которого любовь, создал свои творения по своему образу и подобию. Он наделяет все свои разумные творения свободой выбора (свободой воли) и ожидает, что все его творения будут исполнять установленные Творцом для их же блага законы из любви к самому Творцу.
    Творец долготерпелив и даёт возможность своим творениям изменить своё решение и сделать правильный выбор. Таким образом, он опять же проявляет к ним свою любовь.

    Отведя достаточно времени для определения выбора своим творениям, Творец, на основании установленных норм добра и зла (а не норм добра и зла установленных людьми) начинает судить свои творения и принимать по каждому из них решение. Он может на правах Творца наказывать свои творения, а если нужно, то и убрать неугодное Творцу творение, затеняющее его замысел;

    Иногда творения считают, что сами справятся со своими проблемами, определив для себя нормы добра и зла. Это ошибочное понимание и заблуждение самих творений, основанное на их праве выбора (свободе воли). «Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.» (Иеремия 10:23) Основная причина заблуждения заключается в том, что творения не знают своего Творца. Правильнее – не хотят знать. Здесь работает принцип «Не знание закона, не освобождает от ответственности».
    Ваша жизнь и моя в руках Творца. Разве можем мы осуждать нашего Создателя?.
    «Ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоём мы видим свет.» (Псалом 35:9; СП)
    « Полагайся на Иегову всем своим сердцем и не надейся на своё собственное понимание. Помни о нём на всех своих путях, и он сделает твои пути прямыми» (Притчи 3:5,6; НМ)

  • avatar
    ngolubov

    для mm:

    Вы писали:
    “Лучше дай ему хлеба и супа,
    Повздыхай, отвернись.
    Отойди”

    Вряд ли в своих стихах этот известный в определенных кругах бард имел в виду хлеб буквально.
    Будучи немного знакомым с его творчеством, рискну предположить, что это ирония по отношению к ситуации, к которую смешно и трогательно попал М. Задорнов, который как-то не выдержал и дал хлеба профессиональному нищему, клянчившему: “Дядя. дай на хлебушек” Вместо благодарности нищий процедил сквозь зубы: “Козел, тебе же русским языком было сказано: не хлеб, а НА ХЛЕБ”
    К чести нашего юмориста тот просто посмеялся над своей недальновидностью и не стал выяснять отношения.
    Другое дело булгаковский повар из Столовой Нормального Питания в “Собачьем сердце” – плеснул кипятком и обварил левый бок бездомного пса, которому предстояло стать сначала Шариком, а потом Шариковым. Но по мнению того же Шарика “повар попадается разный”. Больше всего он, если помните, боялся “дворников” и объяснял это так: “Дворники из всех пролетариев — самая гнусная мразь. Человечьи очистки — самая низшая категория.”

  • avatar
    Просто Мария

    Для vg:

    Фонда пока у меня нет, да и кому он нужен. Зато я знаю кучу всяких фондов, которые проводят семинары на “Седьмом небе” (ресторан на 7 этаже отеля “Минск”) по защите прав женщин, детей, бездомных, обездоленных. А когда спросила, куда можно в случае чего людям обращаться, замялись и координат не дали. Отношусь с презрением ко всяким такого рода организациям. Молчу, а то выскажу им правду обо всем, этого ж никто не любит.
    А хочу я построить “клуб семейного досуга”, уже и землю присмотрела, и проект нарисовала, осталось денег заработать на само строительство. И обязательно постараюсь, чтобы туда могли приходить люди со своими проблемами. И чтобы детей не оставляли, пусть бы приносили в этот дом, если вот так все в тягость. А там смотришь, после беседы и затеплилось что-то у такой мамаши к своему ребенку, может и стала на путь истинный. Может и героиня нашего рассказа “Утренняя звезда” не сидела бы на лавке в ожидании очередной пайки, а нашла бы себя там в какой-то другой роли. И дяди Пети, и тети Иры вдруг почувствовали бы себя под защитой, востребованными, нужными с правом на достойную жизнь.

  • avatar
    Виталий С.

    Много раз цитируемая фраза, авторство приписывают от малоизвестного француза до Шопенгауера с Гейне и Дж.Лондоном ” Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак”. Баланс в равновесии, но люди предают чаще чем собаки. По итогу, делая добро, ты делаешь его для себя а попытки найти истину это наверно к демиургу или богу. Мы можем оперировать понятием правда и их много есть у каждого.

    —————————————-
    Комментарий перенесён из facebook.com

  • avatar
    Виталий С.

    Вдогонку классификация людей по Акунину
    http://borisakunin.livejournal.com/87954.html

    —————————————-
    Комментарий перенесён из facebook.com

    … еще одна банальная истина. Я решил назвать ее «Теория поплавка».
    Даже специально поплавок нарисовал, для наглядности.

    Поплавок
    Этот уже не мой. Прислал re4mat

    «Поплавок» – это человечество. Видите: оно делится на категории разного размера, от первой до восьмой. Первая – белая, потом белизна постепенно убывает, и восьмая категория беспросветно черная.
    Таковы градации личности, от прекрасной до ужасной, – в зависимости от хорошего или плохого поведения. Для ясности: «плохим» мы будем считать поведение, про которое человек со всей несомненностью знает, что оно – плохое. Благие намерения, приведшие в ад, явным и несомненным Злом считать не будем. Если кто-то хотел как лучше, а получился ужас-ужас, объявляем амнистию.

    1. Люди первой, высшей категории – те, кто делает хорошее, даже если это сулит неминуемую немедленную гибель. Скажем, Иисус, если относиться к нему как к историческому персонажу. Или, не знаю, Януш Корчак. В общем, подвижники, каких на свете единицы.

    2. Затем следуют те, кто делает хорошее, даже если это грозит им тюрьмой и сумой. Например, лучшие из декабристов и народовольцев, или шестеро диссидентов, вышедшие в 68-ом на Красную площадь. Таких людей несколько больше, но все равно мало.

    3. Третья группа многочисленней: люди, которые делают хорошее, даже если это создает им неудобства или подвергает их благополучие некоторому риску.

    4. Совсем большая категория – четвертая. В ней люди, которые охотно делают хорошее – но при условии, что это совершенно безопасно и не слишком обременительно.

    5. Пятая страта по размеру не уступает четвертой. Сюда относятся люди, которые делают хорошее, только если это выгодно.

    6. Далее идут люди, которые спокойно делают плохое, если это сулит дивиденды. (Видимо, таковы большинство депутатов нашей Госдумы).

    7. Еще ниже – те, кто делает плохое совершенно бескорыстно, для собственного удовольствия, но лишь в том случае, если это не чревато карой. (Урия Гип, Старуха Шапокляк… Хотел опять назвать некоторых современников, но ладно уж, не буду – не про то пост).

    8. Наконец, самая скверная и опасная разновидность, по счастью, редкая: выродки, которые делают плохое, даже если при этом сильно рискуют. (Это злокачественные социопаты – Джек Потрошитель, Чикатило, Ганнибал Лектер).

    Обратите внимание на то, что линия «воды» проходит между четвертой и пятой категориями. Это граница, отделяющая людей, целиком или по преимуществу хороших, от людей, целиком или по преимуществу плохих…

    Далее – по приведённой ссылке
    (http://borisakunin.livejournal.com/87954.html)

  • avatar
    Людмила Яковлевна

    Вот вы, друзья, всё обсуждаете, предлагаете, а скажите, каковы цель и задачи этих обсуждений, этих “посиделок”? Просто потрындеть?

    Я бывала в европейских столицах, видела их бомжей. Копается такой, понимаете, в мешке с мусором возле супермаркета. Нигде, не видела, чтобы проблема была как-то решена. Ни в одной стране. Может быть, и есть такие государства, но я их не знаю.

    В Советском Союзе сажали в тюрьму за нежелание работать, за тунеядство – может и выход? Хоть и не лучший вариант.

  • avatar
    Олевелла

    Людмила Яковлевна писал(а):

    Вот вы, друзья, всё обсуждаете, предлагаете, а скажите, каковы цель и задачи этих обсуждений, этих “посиделок”? Просто потрындеть?

    РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ

    №1….
    а)…

    Я не знаю, как приступить к этой задаче…Вернее к формулированию, даже проекта.
    Я не оправдываю нас. Но мы делаем! Делаем, но каждый по- своему. Очень многие не озвучивают, что они сделали, делают и будут делать.
    Спасибо Просто Марии. Дело она, конечно, собирается поднимать большое.
    Ну а фонды фондам рознь.

  • avatar
    Suhoi

    Михаил писал(а):

    для Suhoi:
    Похоже, что Вы осуждаете Творца? Ищите в нём недостатки?

    Вовсе нет. Я не против Творца, а против тех противоречий, которых много в Ваших цитатах и Ваших выводах. В одном из коментов Голубов попросил Бульбу писать по-русски, не присоединяюсь к его просьбе, т.к. мне нравится, когда человек умеет общаться на родном языке, тем более, что делает это на Родной земле. Но у меня есть предложение для Вас, писать без выдержек из Библии, а высказывать свое мнение. В семье и с друзьями Вы тоже так общаетесь?

  • avatar
    vg

    для Просто Мария:
    Зарабатывать – это похвально, но не пытка и с народа в интернете денег попробовать подсобрать. В моих краях PayPal организуется достаточно просто. По exСССР не специалист. Слабо вам описать ваш проект в виде поста тут, и приделать ссылки для пожертвований, если это конечно не противоречит политике блога.

  • avatar
    Просто Мария

    для vg

    Никаких пожертвований! Это принцип.

  • avatar
    Олевелла

    Просто Мария писал(а):

    Никаких пожертвований! Это принцип.

    Пожертвования и помощь – это разные вещи.
    А юридически оформиться Вам всё-таки придётся. Вы берётесь за серьёзное дело. Крепко подумать надо!

    Мне кажется, что дело не в политике блога. И, вообще, это уже
    будет совсем другая история.

    А от помощи отказываться никак нельзя.

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Людмила Яковлевна писал(а):

    Вот вы, друзья, всё обсуждаете, предлагаете, а скажите, каковы цель и задачи этих обсуждений, этих “посиделок”? Просто потрындеть?…

    Як заўжды ў кожнага сваё.
    Калі аўтар блога дапамагае бамжам – ён дзейнічае на асабістым узроўні.
    Калі надрукаваў гэты пост – ён ужо дзейнічае на ўзроўні грамадзтва. Таксама і кожны хто ўдзельнічае ў “посиделках”. Нашы думкі і меркаванні ўплываюць на думкі і меркаванні іншых і наадварот.
    Мінулым летам з Расеі прыязжала знаёмая і вельмі добра адклікалася аб беларусах. Спачатку я ўспрымаў гэта як ветлівасць госця, а потым усёж запытаўся што маецца на ўвазе. Мы як раз зайшлі ў метро і знаёмая звярнула ўвагу, што чалавек, які ішоў перад намі, прытрымаў дзверы. І такіх прыкладаў было шмат, яна адзначыла “вы нават не звяртаеце на гэта ўвагі і дзейнічаеце так міжволі”. Было прыемна глянуць на нас (беларусаў, украінцаў, рускіх, літоўцаў,…) вачыма госця і ўбачыць шмат пазітыву.
    PS Мы жывем у век інфармацыі і камунікацый, якія разбурылі межы паміж людзьмі. Калі Вы не разумеце мову і хочаце ведаць што пішуць на ёй людзі, у Вас шмат сродкаў. Напрыклад: http://translate.google.com/ :
    PS Мы живем в век информации и коммуникаций, которые разрушили границы между людьми. Если вы не понимаете язык и хотите знать что пишут на ней люди, у Вас много средств. Например: http://translate.google.com/

  • avatar
    mm

    Зачем изобретать велосипед?/ это по поводу создания фондов помощи и пожертвований/. В Минске, наверное, тоже имеются приюты для БОМЖей, а я вот нашла такой в Витебске. Можно узнать адрес, р/с и можно помогать……
    “Главная / Минские новости / 17.01.2012
    В Витебске открыли приют для БОМЖей
    В Витебской области открылся первый центр временного пребывания лиц без определенного места жительства Новый объект, рассчитанный на одновременное пребывание 36 человек, разместился в реконструированном здании бывшего детского сада по улице Гагарина. На его создание было направлено свыше Br1,2 млрд. Международное благотворительное общественное объединение “София” оказало помощь в приобретении кроватей для постояльцев, парового оборудования для очистки одежды. Штат центра будет включать 11 работников, шесть из них уже набраны.

    Первыми постояльцами центра временного пребывания лиц без определенного места жительства стали шесть человек. Здесь они могут не только переночевать, пройти медицинское обследование, но и получить помощь в социализации, восстановлении утраченных связей с родственниками. Нуждающимся помогают восстановить утраченные документы, трудоустроиться, нетрудоспособным – определиться в дома-интернаты и назначить пенсию.

    Важным и значимым событием для города назвал открытие этого центра председатель Витебского горисполкома Виктор Николайкин. “В категорию лиц без определенного места жительства люди попадают по разным причинам. Воспользовавшись поддержкой, которая здесь оказывается, они получают шанс начать свою жизнь с нового листа”, – уверен он.

    Как отметил в беседе с корреспондентом БЕЛТА начальник УВД Витебского облисполкома Александр Найденко, до конца года аналогичный центр планируется открыть в Орше, а в начале 2011 года – в Новополоцке. Необходимость в этом есть, подчеркнул он, отметив, что за полтора месяца в Витебской области было зарегистрировано 163 лица без определенного места жительства, в том числе 86 – в областном центре.”
    …………

  • avatar
    ап

    для mm:
    Спасибо! Есть в Минске такое заведение, побывали с братом на этой неделе. Уже практически готов отчёт и мысли на эту тему. Будет опубликован через несколько дней в виде части 2 настоящего поста.

    А вот статья о минском Доме ночного пребывания для лиц без определенного места жительства:
    http://respublika.info/5614/society/article57484/

  • avatar
    mm

    для ап:
    Вам спасибо за очень актуальную тему и за информацию.

  • avatar
    Владимир Велич

    Suhoi писал(а):

    Владимир Велич писал(а):
    Нам дана возможность выбора, но при этом и бОльшая доля ответственности за свой выбор, например, чем животным.

    Ответственность перед кем? Бомжи живут себе (свернул на тему) с такой же ответственностью как и весь животный мир и не парятся. Или Вы говорите об ответственности перед НИМ. Так они вреда природе приносят меньше чем успешные люди, гораздо меньшее потребление природных ресурсов.

    Я имел ввиду про ответственность перед НИМ, Природой и могу много других Имён Его привести. Если бомжи не парятся, то это не означает, что они не отвечают более животного. Как тут уже приводилось: незнание не освобождает.. В силу некоторых жизненных обстоятельств эти люди (бомжи) опустились ближе к животным на текущий период. Они просто вытесняют проблему ответственности из сознания. По пирамиде Маслоу – у них задача выжить. Как говорил герой сказки Л. Филатова “Про Федота-Стрельца..” , “.. а твоя чейчас задача: на кладбищу не попасть!..” Но у бомжей, всёже, благодаря той же свободе выбора, есть теоретическая возможность подрасти в сторону от животных вверх. У животных нет такого выбора или степень прогресса не так велика. Так вот возвращаюсь к своей идее: давая рыбу (еду, деньги и другие матценнсти) – мы даём всего лишь отсрочку на некоторое время, а давая удочку (душевный разговор), мы помогаем им “вырастить” Волю, которая и даст шанс подняться и материально и духовно.

  • avatar
    Владимир Велич

    И по поводу вреда забыл добавить. Не факт, что успешные люди приносят природе меньше вреда, чем животные. Когда люди были ближе к животному миру, они вредили гораздо меньше.

  • avatar
    al

    О, и комментировать ничего не нужно – всё уже сделано до нас! Идеальный пост!

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Irina73

    для ngolubov:
    Гениально.

  • avatar

    Подписаться, не комментируя