Точность – вежливость королей

Предыдущие части:

Часть 2. Недопонимание

Тема получила своё продолжение на прошедшей неделе. Мне говорят, мол, чепуха, люди знают, как важно приходить на работу точно к началу дня в 8-30 (в 8-00, 9-00,…), начинать корпоративные мероприятия в конкретное время, подготовив конкретные материалы. Все сотрудники взрослые люди, и так понятно. Вот тут-то и расплывается ситуация.

Ежедневно в 8-20 участвую в совещании руководителей. Традиционная планёрка, обсуждаем, что было вчера, что на сегодня. Собирается с десяток руководителей, серьёзных с хорошим чувством юмора мужчин. Рассказывают о достижениях и недоработках предыдущего рабочего дня и делятся планами на день текущий. Чтобы не задерживаться надолго, информация подаётся лаконично и быстро. Вопросы-ответ, вопрос-ответ. 10-15 минут, все свободны и расходятся по своим коллективам.

До начала планёрки ведущий Сергей Петрович получает от учётных работников данные, вводит в компьютер и передаёт двум соведущим итоговую информацию. Но вот незадача, в течение последних месяцев начало планёрки периодически задерживалось на 1-2 минуты. Все участники, собравшись к 8-20, ещё несколько минут вели бытовые, шутейно-развлекательные разговоры. В тот памятный день задержка составила 8 минут. Все бытовые темы проговорены. С хоккеем, гололёдом, жёнами-детьми всё понятно.

– Сергей Петрович, – говорю, – а что у нас случилось, почему простаиваем?

– Да Александр Васильевич застрял с подготовкой данных.

– Петрович, это не проблема Александра Васильевича. Ты ведёшь совещание и твой вопрос, как выстроить процесс своевременной подготовки информации с подчинёнными сотрудниками.

Понимаю, что фактически работник учётного сектора Александр невовремя выполнил свою работу. Но для нас проблема своевременной подготовки данных – проблема руководства. Сергея Петровича.

Почти в половине девятого начали.

В конце планёрки ещё раз поднял вопрос о точности нашей работы «во времени и в пространстве». Соблюдение которой является необходимым условием достижения успеха предприятия.

– Петрович, руководители простаивали без дела почти 10 минут в то время, когда запускаются все корпоративные процессы. Почему? – говорю в завершение негромко, но достаточно жёстко.

Что это было, неорганизованность подчинённых, нечёткость работы организационной структуры предприятия в целом? Как говорится, и то, и другое, и пятое.

Есть один важный аспект для разумения причин неточности. Часто это простое НЕДОПОНИМАНИЕ сотрудниками на работе и близкими людьми в быту важности ТОЧНО В СРОК произвести необходимое действие. Казалось бы, взрослые образованные мужчины и женщины, ан нет.

Многие люди не точны, повторюсь, по некому недомыслию. Как ребёнок, заигравшись в песочнице, не успевает в назначенное родителями время домой. Ведь это очень важно, громко урча, катать машинки по песчаным дорогам. К тому же, гораздо интереснее. Подумаешь, ужин. Или подумаешь, спать в 21-30, а утром в школу. Здесь в песочнице дела гораздо важнее.

Пока человек не побывал в шкуре руководителя с его цейтнотом, перегрузкой и ответственностью перед вышестоящим руководством, перед Делом, до тех пор он недопонимает цену времени этого самого руководителя. Все мы бываем немножко детьми.

В посте “Обязательность – важное профессиональное качество. Если не умер – позвони!” описана ситуации с приехавшими запоздно руководительницей и детьми. Руководительница группы Светлана Храброва, взрослая тётенька, не была такой уж злостной нарушительницей. Сделала, как ей казалось, всё, что могла для ребят: умыла, накормила, уложила спать в своей квартире. А ведь гораздо проще было передать информацию ожидавшей группе родителей, а затем и детей. Сделала больше работы, чем могла бы сделать, если бы поступила ТОЧНО, как дОлжно было поступить. И получила худший, плохой результат. Факт НЕДОПОНИМАНИЯ на лицо.

Возвращаемся к тем утренних совещаний в 8-20. На следующий день прихожу в 8-15. В 8-16 листочки с нужной информацией лежат на столе.

– Сергей Петрович, вот что значит обратили вчера внимание. Результат на лицо!

– Убедись, товарищ, лично – клизма действует отлично! – со смехом отвечает Петрович. Юмор – важнейший производственный фактор. Ресурс поднятия настроения и повышения эффективности работы.

Теперь нужная для ведения совещания информация за 2-5 минут до 8-20 распечатана лежит на столе. Всегда. Что называется, “убедись, товарищ, лично…”. ;)

Достаточно неточностей и в нашей частной жизни. Особенно в отношениях мужчина-женщина. Песня о том, что он и она у аптеки и под часами ждут друг друга – о том же. И вообще, отношение мужчины и женщины ко времени совершенно разное. Живут в разных системах координат. В разных временах. Уважаемые представители сильного пола, вам никогда не доводилось сталкиваться с женским временем? Одно из ярких воспоминаний детства – семейные сборы в гости:

– Маня, ты готова?
– Сейчас, – мама вытирает сопли мне и младшей сестре.
– Маня, уже 20 минут, как мы должны были выйти из дома, когда ты будешь готова?
– Сейчас-сейчас, – мама быстренько подкрашивает красит губы недорогой помадой.
– Маня, прошло полчаса!
– Уже-уже.
И наконец мы, родители и дети, быстрым шагом движемся к автобусной остановке. Надо бы написать как-нибудь о времени женском и мужском.

Вот так. А вы говорите, чепуха, все всё (опять «е» и «ё» – разные буквы, см. пост “Ё… в защиту буквы”) понимают.

ПРОСТАЯ МЫСЛЬ. Ведём разъяснительную работу среди сотрудников и (возможно ;) ) среди наших близких людей. Чтобы не было НЕДОПОНИМАНИЯ. Чтобы было ПОНИМАНИЕ: точность, пунктуальность в деле – обязательный атрибут самого дела. Иначе и дела то нет.



Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar

    Адам Петрович, я уже на собственном опыте убедилась – что вести такую работу бесполезно. Абсолютно бессмысленно.
    Человек воспринимает это как разговоры о том, как “космические корабли бороздят просторы Большого театра”)))

    А некоторые опаздывают специально, чтобы потрепать нервы тому, кто ждет.

    Посему метод лечения тут жесткий, но единственно возможный (на мой взгляд). Один разок поставить вот такого нарушителя в условия цейтнота – когда на кону очень значимое мероприятие (или дело), а его участник безбожно опаздывает.

    Тогда человек сразу прочувствует.

  • avatar
    taniuscha

    Если посмотреть на ситуацию широко – то речь идет о невыполнении взятых на себя обязательств.

    —————————————
    Перенесено из facebook.com

  • avatar
    ап

    для taniuscha:
    taniuscha писал(а):

    уже на собственном опыте убедилась – что вести такую работу бесполезно. Абсолютно бессмысленно.
    Человек воспринимает это как разговоры о том, как “космические корабли бороздят просторы Большого театра”)))

    Танюша, “ведём разъяснительную работу среди…” не означает увещеваний типа “ребята, давайте жить дружно”.
    Случай, приведённый в посте, тому подтверждение. Уже почти 2 недели, как “разъяснительная работа” даёт свои результаты – ни секунды потерянного времени. Т.е. приспособление “действует отлично”. *THUMBS UP*

    Кстати, в вооружённых силах разных стан действует аналогичное золотое правило: “Не можешь – научим. Не хочешь – заставим”. Укатывает любые проблемы обучения и понимания как каток. *DIRTYJOB*

  • avatar
    ngolubov

    Точность – это проявление не только вежливости (читай – уважения), но и профессионализма. Согласитесь, насколько проще выполнять поставленную задачу, когда она перед тобой поставлена не размыто, а так, что тебе ТОЧНО понятно, какой результат от тебя хотят получить, а также насколько проще принимать решение, когда необходимые для принятия решения факты твоим подчиненным точно изложены.
    Но прежде всего точность – это выполнение наших обязательств по отношению к другим людям или оправдание их ожиданий, что в случае, приведенном автором, одно и то же.
    Лично мне очень нравится поговорка: “Чем точней расчет – тем крепче дружба”. Стоит ли дружить с необязательными людьми?

  • avatar
    Олег Сафонов

    Наши в немецкой фирме:

    Мой будний день начинается довольно рано – в 7 утра, хотя рабочий день начинается в 9.30 и до работы 10 минут езды. Обусловлено это тем, что, во-первых, на работе нужно выглядеть как с обложки журнала Cosmopolitan, а во-вторых, за одну минуту опоздания у нас увольняют.

    Как любит говорить мой босс, если вы пришли заранее – значит, вы пришли вовремя, если вы пришли вовремя – значит, вы опоздали, если вы опоздали – в компании вас больше нет. Так что все стараются попасть на рабочее место не позднее 8 – 8.30..

    —————————————
    Перенесено из facebook.com

  • avatar
    Тамара

    Олег Сафонов писал(а):

    Как любит говорить мой босс, если вы пришли заранее – значит, вы пришли вовремя, если вы пришли вовремя – значит, вы опоздали, если вы опоздали – в компании вас больше нет.

    Это правильно.Если у человека систематические опаздания –
    с ним нужно жестко . Ведь он не только не выполняет свои обязанности , но и неуважительно относится к своим коллегам.
    НО, если это единичные случаи ( всякое может быть в жизни ) ,
    руководителям нужно очень осторожно подходить к этому вопросу.
    Если человек любит свою работу , вкладывает душу , не считается
    со своим временем – ему не только будет больно , но и надолго
    выбьет из коллеи.
    А вышесказанное выражение я бы включила в ДОГОВОР приема
    на работу и прикрепила бы на стенку над рабочим столом.
    Хорошо сказано.
    Я тоже не люблю , кто опаздывает.

  • avatar

    для Олег Сафонов:
    Я что-то похожее читала в рассказе белоруски, которая переехала жить в Эмираты.

    Но, как мне кажется, вопрос явки на работу и ухода с нее должен рассматриваться конкретно – в зависимости от характера работы и т.п. Дисциплина нужна осмысленная и обусловленная обстоятельствами.

    Если опаздывать нельзя ни на минуту – тогда и задерживаться нельзя тоже. Ни на минуту. А что делать с работой, которую уносишь с собой в голове? Ее-то не выключишь! То есть нужно как-то разумно подходить к дисциплине.

    Я помню другой пример)))
    В рекламном агентстве парень сидит и мечтательно смотрит в окно, кофе пьет. Потом вдруг подскакивает – и что-то пишет на компе. Потом идет гулять во двор, потом снова пишет и пьет кофе. Народ возмущается бездельником, а босс говорит:
    “Если увидите – что совсем загрустил – налейте ему кофе! И настроение поднимите!
    Потому что это креатор.” То есть работы и обстоятельства разные бывают.

  • avatar
    taniuscha

    для ап:
    Адам Петрович, и как это вам удается так быстро народ перевоспитывать?))) Попробую угадать: наверное, народ понял – что отвечать за потери времени придется по-взрослому.

    —————————————
    Перенесено из facebook.com

  • avatar
    ngolubov

    для taniuscha:
    Ваш пример с креативным товарищем не совсем в тему
    Что креативного для бизнеса может придумать учетный работник, который должен к определенному времени подготовить отчет? Заодно давайте спросим себя, а нужно ли учетному работнику генерировать идеи? Наверное, нет. Если же данный товарищ чувствует в себе силы и наклонности для генерирования идей, ему нужно бросить скучный учет и переквалифицироваться. Но пардон, причем здесь 10 человек, ежедневно специально собирающихся в определенное время для анализа данных, подготовить которые взялся этот учетный работник?
    Согласитесь, они вправе ожидать, что все пройдет по плану.
    По поводу прихода на работу к определенному времени: в чем Вы видите проблему? Работник предупреждается заранее, что для работодателя его приход на работу к определенному времени важен. Что, скажите, мешает работнику на собеседовании прямо сказать:
    – Знаете что, я не намерен потакать вашим капризам и считаю, что штрафовать сотрудников за опоздания – это дурной тон, поэтому ваша компания мне не подходит. Я без труда трудоустроюсь в других, более лояльных компаниях по этому вопросу.
    Но коль он соглашается с предложенными условиями, то почему он ищет оправдания своим опозданиям, а не предпринимает меры, чтобы гарантированно быть на работе вовремя?

  • avatar
    ngolubov

    для ап:, который писал
    – Маня, ты готова?
    – Сейчас, – мама вытирает сопли мне и младшей сестре.

    “Женщины, как дети, любят говорить “сейчас”.
    Мужчины, как дети, принимают это всерьез.” О. Уайльд
    Все просто

  • avatar

    для ngolubov:

    Мой комментарий действительно не о той ситуации, которую описал Адам Петрович. Там выполнение работы минута в минуту – без вариантов. Необходимость.

    Если вы заметили – я написала свой коммент с примером креатива по поводу истории о немецкой фирме. И указала – что в вопросах дисциплины нельзя проявлять формализм. В конце концов, если дисциплинированный человек один раз опоздал на пару минут из-за гололеда (ливня и т.п.), то увольнять его просто бессмысленно.

  • avatar
    Виталий Степанов

    Возраст, ритуал и немного консерватизма. Без точности большая система не работает. Если взял на себя обязанность сделать в срок – делай и в срок, ведь есть выбор при найме: или работать или не работать. Японцы поют гимны, китайцы присылают мне фото с поклонами в сторону названия фирмы. Вот это явно бред, но и он где то работает. А здесь чистая логика, бизнес процесс и даже придраться не к чему. Впрочем женщины все равно придерутся :)

    —————————————
    Перенесено из facebook.com

  • avatar
    taniuscha

    Адам Петрович, и как это вам удается так быстро народ перевоспитывать?))) Попробую угадать: наверное, народ понял – что отвечать за потери времени придется по-взрослому.

    —————————————
    Перенесено из facebook.com

  • avatar
    ап

    для Виталий Степанов:
    для taniuscha:
    Татьяна, Виталий, даже задумался, что ответить…
    Ну, да. Как же иначе?
    P.S. А женщины придерутся обббзательно. Если почувствуют слабинку. ;)

  • avatar
    ап

    ngolubov писал(а):

    “Женщины, как дети, любят говорить “сейчас”.
    Мужчины, как дети, принимают это всерьез.” О. Уайльд
    Все просто

    Чувствуют ту самую слабинку.
    Когда мужчина выходит из себя, им просто управлять. ;)

  • avatar

    Интересно посмотреть как бы работали такие жесткости например с дизайнерами. Или программистами -:)
    В google хвастают своей либеральностью к сотрудникам
    Или в коллективе журналистов попробуйте вовремя собрать всех
    Я бы посмотрел как это получится *LOL*

  • avatar
    Helen

    «И вообще, отношение мужчины и женщины ко времени совершенно разное. Живут в разных системах координат. В разных временах. Уважаемые представители сильного пола, вам никогда не доводилось сталкиваться с женским временем?»

    Уважаемый Адам Петрович, вам никогда не доводилось сталкиваться с пунктуальными женщинами? Почему чью-то неорганизованность в частных случаях вы обобщаете для всех женщин?

  • avatar
    Виктор Янович

    Семь красных линий:
    http://www.youtube.com/watch?v=XoEx-Skki0I

  • avatar
    ап

    Helen писал(а):

    Уважаемый Адам Петрович, вам никогда не доводилось сталкиваться с пунктуальными женщинами? Почему чью-то неорганизованность в частных случаях вы обобщаете для всех женщин?

    Helen, уважаемая, конечно приходилось. Но не очень часто. Может, за ваше мягкое женственное отношение ко времени и ко всему миру мы, мужчины, и любим вас?! Дорогие и милые. Мы ж не способны на такое. *KISSING*

    А Вам, Helen, не доводилось сталкиваться с хронически непунктуальными и неточными мужчинами? Что-то есть в них немужское, а? *JOKINGLY*

  • avatar
    ап

    Инженер писал(а):

    Интересно посмотреть как бы работали такие жесткости например с дизайнерами. Или программистами

    Не даются универсальные рецепты управления для всех категорий сотрудников, для всех специальностей. Но в сфере точных производственных процессов (о, как завернул ;) ) соответствующая чёткость необходима. Чай, не музыканты-художники. Тем более на совещании управленцев.

    Сам в прошлой жизни 5 лет учился и 10 лет работал программистом, знаю на практике, как удобен и полезен ненормированный рабочий день ИТ-шнику. Но! Пока твоя работа не требует взаимодействия со смежниками и следования срокам сдачи-приёмки заказчику. Там чёткость – вынь да положь всё что нужно и вовремя. И никто не будет входить в твоё положения творческой личности. Могут и без премии-зарплаты оставить. *STOP*

  • avatar
    mobile

    для Helen:
    Мне не доводилось сталкиваться с пунктуальными девушками в личной жизни, подскажите, где найти такую?

    Была начальница пунктуальная и жесткая как мымра, на работе с такими иногда сталкиваемся, а подружки все неточные, может они специально с парнями так себя строят? :-D :-D

  • avatar
    mobile

    для Виктор Янович:
    для Helen:
    В клипе пример пунктуальной девушки. *MACHO* На парня смахивает.

  • avatar

    для ngolubov:

    А кто носы детям будет вытирать?))) Если папа так торопится – взял бы и помог маме с этим важным делом.

    Вообще не пойму, почему мужчины так предвзято к женщинам относятся. Где знаменитая мужская логика? Получается – что когда речь идет о женщинах, она куда-то улетучивается.

    Вы лучше постарайтесь рассмотреть ситуацию объективно и тогда поймете – почему женщины так долго собираются.

    Женщине требуется примерно в 2 раза больше времени для того, чтобы одеться на выход. Вот сами смотрите: накраситься. сделать прическу (пусть даже маникюр в порядке), подобрать украшения к наряду, сумочку, обувь соответствующую. И все это (очень желательно!) чтобы гармонировало с костюмом мужчины.

    Поэтому нужно просто заранее предупредить женщину – что нужно собираться на выход. И ВСЕ!!!

  • avatar

    для mobile:
    Нет, уважаемый.
    Просто вы сам, видимо, не слишком пунктуальный и обязательный – вот к себе таких же девушек и притягиваете)))

  • avatar
    Владимир Велич

    В моей настольной книге по переговорам есть один раздел о стоимости ресурсов. Выделил автор 4 ресурса. Не буду называть остальные, но по стоимости время было дороже денег, как во множестве пословиц. Теперь перейдём к бизнесу. Основная цель для компании – получение прибыли. Прибыль зависит от издержек, которые надо уменьшить. Вот такая примитивная теорема о ценности точности и времени. Если ты работаешь на себя, то твои опоздания вредят только тебе одному в твоём бизнесе, ну и твоим партнёрам, с кем взаимодействуешь. Но если ты в команде, то эффект опоздания растёт в геометрической прогрессии. Все хорошо представляют сборочный конвейер, например, на автозаводе. Попробуйте опоздать – встанет всё производство. Любая компания – это тот же конвейер, это часовой механизм. Ну и немного о женщинах. По большому счёту, женщинам в бизнесе делать нечего… (вот сейчас женщины-читательницы насторожились, видимо. Не торопитесь, я написал специально – по большому счёту). Не потому, что не могут работать. Некоторые как раз могут, делают и преуспевают поболее мужчин. Проблема в том, что бизнес – это изначально мужское занятие, по мужским правилам, с мужской логикой и любая женщина становится немного мужчиной, развивает в себе типичные мужские качества, когда попадает в бизнес-среду. У руководителя возникает проблема, если женщина опаздывает. Вроде как, по природе она и должна опаздывать, а процесс замедляется… Приходится делать поправку на женский пол и поэтому мягко намекать, что мы тут, как бы, поработать пришли *LAUGHMO* С мужчинами можно и без реверансов, но культурно *DH* Однозначно, было бы скучно без вас в бизнесе, милые дамы *ROSE* , поэтому призываю мужчин руководителей быть помягше по форме, но при этом по сути так же требовательными, как и к мужчинам по поводу опозданий. А женщин прошу осознавать в какую игру вы ввязываетесь и какие в ней правила.

  • avatar

    для Владимир Велич:
    Про женщин в бизнесе вы интересно написали. Спасибо.

    У меня к вам встречный вопрос. Что делать женщине – если мужчина опаздывает на деловую встречу с ней?
    И почему он это делает? Наверняка бы себе такое с деловым партнером-мужчиной не позволил бы.

  • avatar
    Владимир Велич

    для taniuscha:
    Не бывает одинаковых ситуаций, поэтому сложно давать советы. Опаздывать на деловые встречи нехорошо всем: м-м, ж-ж, ж-м, а опаздывать мужчине на встречу к женщине – самая некрасивая комбинация из возможных. Если бы это была не деловая встреча, то я бы сказал, что у такого мужчины есть внутреннее сопротивление к такой встрече и к такой женщине. Если это, конечно, не реальный форс-мажор. Пробка на дороге – слабая отмазка – есть метро, пешком до такси или заплати мотоциклисту, в конце концов, и он вывезет из любой пробки )) Но встреча деловая и я предложил бы Вам использовать этот момент. Наверняка у вас на встрече будут переговоры, а опоздание – это уже “косяк” на старте переговоров и у Вас стартовая позиция немного сильнее. Либо у этого мужчины или у его компании не очень высокий интерес в сотрудничестве с вами, но не встречаться тоже нельзя. Пример: у них будет тендер, поставщика выбрали, но для массовки нужны ещё несколько и ваша компания – одна из массовки. Вариант причины, что вы женщина и он вас не уважает – маловероятен. Поверьте, опаздывать мужчине на встречу к женщине вдвойне неприятнее, чем к мужчине, если он знает деловой этикет. В любом случае упрекать за опоздание – не правильно, будьте снисходительны и внимательны к нему. Иногда по тому как он извинится за опоздание ваша женская интуиция подскажет реальные причины этого опоздания.
    А, вообще говоря, затяжка времени в переговорах – это один из самых используемых рычагов для манипуляций. Но это немного другая тема о времени.

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Тамара писал(а):


    НО, если это единичные случаи (всякое может быть в жизни),
    руководителям нужно очень осторожно подходить к этому вопросу.
    Если человек любит свою работу, вкладывает душу, не считается со своим временем – ему не только будет больно, но и надолго выбьет из коллеи.

    +100500
    1. Складаць планы на будычыню – смяшыць бога (у большасцi выпадкаў яму няма справы да iх, але …).
    2. Незалежна ад полу ёсць людзi якiя амаль заўсёды i ўсюды спазняюцца – спрабаваць перарабiць iх, марная справа. Лепей зразумець iх “канёк” i выкарыстаць найлепшым чынам.
    3. У працэсах вельмi патрабавальных да сваечасовасцi, патрэбна паралельнасць i дубляж.
    4. Калi Вы вельмi пунктуальны чалавек, то хутчэй заўсё вельмi часта па жыццi Вы пралятаеце не заўважаючы вельмi важных рэчаў.
    Прыклад з асабiстага жыцця:
    На працы была патрэба не спазнняцца i прыходзiць да запатрабаванага часу. Ранкам выскачыў у двор, павiтаўся з суседкаю, скочыў у машыну, прыехаў на працу хвiлiн за 10-15 да патрэбнага часу – карацей усё ўпарадку. Але ўвечары падыйшоўшы да вакна i паглядзеўшы ў двор, убачыў як ранкам выскокваў у двор, вiтаўся з суседкаю, … А суседка ў гэты час корпалася з машынаю, спрабуючы замянiць спусцiўшае кола. Тады даў зарок: куды б не спяшаў, хто б не чакаў, трымаць вочы i душу адкрытымi.
    Прыклад з нэту:
    http://www.imbf.org/1529-life.html

    PS Акрамя белага ды чорнага, у жыцця шмат колераў.

  • avatar
    Тамара

    Бульба писал(а):

    +100500

    Спасибо. Мне очень приятно.
    Согласно, иногда простые поступки – они же самые главные.
    Бульба писал(а):

    куды б не спяшаў, хто б не чакаў, трымаць вочы i душу адкрытымi.

    Очень важно иметь ДОБРОЕ сердце.
    Я немножко отвлеклась.Работа есть работа, но и о этом нельзя забывать.
    Всем нам УДАЧИ и ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ.

  • avatar

    для Владимир Велич:
    Спасибо за обстоятельный ответ. Очень интересно послушать мужскую точку зрения.

    Я думаю, что если человек не заинтересован – он может просто отказаться от встречи, и все. Если у него форс-мажор – то можно взять в руки сотовый телефон, чтобы хотя бы предупредить о такой ситуации.
    Я сама считаю, что если опоздание или затягивание начала переговоров делается преднамеренно – то лишь для того, чтобы как бы взять верх над партнером, заставив его ждать в приемной. Но мне кажется – что это полная дремучесть и уровень понтов на базаре, но никак не в серьезных компаниях.

    С интересом буду ждать продолжение и ваш рассказ о манипуляциях в переговорах с помощью затяжки времени.

  • avatar
    ngolubov

    для taniuscha:
    taniuscha писал(а):

    для ngolubov:

    Вообще не пойму, почему мужчины так предвзято к женщинам относятся.

    Потому что большинство мужчин любит своих женщин. Поэтому в большинстве случаев стоят и покорно ждут, пока наступит знаменитое “сейчас”. А если иногда и побурчат при этом на долгие сборы возлюбленной, то не со зла, а от вынужденного безделья. Только подумайте, сколько бы мы всего успели сделать по дому, если бы понимали, сколько в минутах означает это “сейчас”

  • avatar
    Галина

    У каждой медали есть две стороны. Если кто-то опаздывает, то он не пунктуальный. Если я опаздываю, то я задерживаюсь.
    Точность, как и аккуратность, если они без главного – без любви, это педантичность. А настоящая любовь основана на принципах.
    Для примера: два человека копают одинаковые участки картошки, начав в одно и то же время. Один из них добрый, другой справедливый. Как поступит добрый, если выкопает первым, и как поступит справедливый? Оба качества, доброта и справедливость, хорошие качества, как и пунктуальность. Но если все эти качества не движимы любовью, они в миг превращаются в отрицательные.
    Настоящую любовь нужно учиться развивать, и есть эталон. Это инструкция к жизни – Библия.

  • avatar
    vg

    Галина писал(а):

    Как поступит добрый, если выкопает первым, и как поступит справедливый?

    Если добрый выкопает первым и поможет справедливому, то тот ему потом проставится (это справедливо) и все будет как надо.

    Если первым выкопает справдливый, то два варианта. Если он не поможет доброму, то добрый на него обидится. А если поможет, то добрый не проставится, т.к. будет думать что так и надо было. Обидится справедливый.

    Вывод – держись от добрых подальше, а к справедливым поближе.

    А в библии написано “око за око, зуб за зуб” – т.е. по справедливости.

  • avatar
    Владимир Велич

    для Галина:
    точность это и есть проявление любви, в нашем случае к сотрудникам на совещании, к компании, в которой ты работаешь, к партнёрам с которыми работает ваша компания… Как можно проявить нелюбовь, если ты пунктуален? Если вы опоздали спасая жизнь человека – это одно, а если вы опоздали на совещание из-за того, что помогали соседке запустить машину в морозное утро, а из-за опоздания сорвались переговоры с партнёрами и компания недополучила прибыль или потерпела убыток – это другое. Приоритеты надо расставлять и чувствовать куда приложить вашу доброту и любовь.

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    для Галина:
    тут нет противоречия.
    доброта и справедливость это базовые сущности одного уровня, за ними идут законы и нормы.
    без доброты и справедливости править, управлять плохо.
    без доброты и справедливости правят, управляют люди не лучшие, ничтожные.

    великий Вэн-цзы сказал:
    «корни порядка – это добро и и справедливость; ветви порядка – законы и правила. человеческая жизнь основана на корнях, а не на ветвях. корни и ветви составляют один организм; их двойственность содержится в природе того, чему отдается предпочтение. тех, кто отдает приоритет корням, называют великими людьми; тех, кто отдает приоритет ветвям, называют людьми ничтожными».

  • avatar

    ап
    Инженер писал(а):

    Интересно посмотреть как бы работали такие жесткости например с дизайнерами. Или программистами

    Не даются универсальные рецепты управления для всех категорий сотрудников, для всех специальностей. Но в сфере точных производственных процессов (о, как завернул ) соответствующая чёткость необходима. Чай, не музыканты-художники. Тем более на совещании управленцев.
    Сам в прошлой жизни 5 лет учился и 10 лет работал программистом, знаю на практике, как удобен и полезен ненормированный рабочий день ИТ-шнику. Но! Пока твоя работа не требует взаимодействия со смежниками и следования срокам сдачи-приёмки заказчику. Там чёткость – вынь да положь всё что нужно и вовремя. И никто не будет входить в твоё положения творческой личности. Могут и без премии-зарплаты оставить.

    Разговаривал я сейчас с молодыми яйцеголовыми – уже дети друзей двигают софт в конторах за рубежом и у нас. Так вот они говорят что сроки жесткие им не ставят если задача творческая и сложная. А если рутинная отработанная то конечно никто не цацкается. Вынь и полож…

  • avatar
    вв

    Вот я тоже двигаю белорусский софт за рубежом и проблема сроков болезненная. Сделать релиз к сроку – это ещё полбеды. Его ещё надо оттестировать на нескольких уровнях, иначе получишь негатив от клиентов. Тут уж работает поговорка: поспешишь – насмешишь. Зная эти нюансы техпроцесса, понимающе отношусь к неконкретности сроков у разработчиков. Но некие временные ориентиры задавать нужно, не боясь обидеть художника. Вывод: пунктуальность должна быть разумной, в меру.

  • avatar
    Галина

    для vg:

    Принцип абсолютной справедливости (глаз за глаз…) был необходим на определенном этапе развития человечества, к счастью для каждого из нас (иначе ни кого по справедливости нельзя оставить в живых) этот принцип был преобразован известной исторической личностью в золотое правило: “Во всем как хотите, чтобы с вами поступали, так и вы поступайте”.

    для Владимир Велич:

    Один раз – случайность, два раза – совпадение, три раза – закономерность. Можно в точно назначенное время прийти на рабочее место, но весь последующий день, сидя на рабочем месте, воровать его. Для того, чтобы понимать суть причины, например, опоздания, руководителю нужно быть проницательным человеком. В любом деле важен мотив. Интересная ситуация записана в евангелии от Матфея 20:1-16. Есть интересный исторический материал по этому поводу. Готовы обсудить с теми, кто прочитает, и постарается поразмышлять над сутью этого примера.

    для китайский даос:

    Соглашусь, что доброта, справедливость и многие другие качества идут рядом, но в обществе, то, что является добром для одного, совсем не обязательно принимается как добро другим человеком. Поэтому пока у людей не будет единого критерия добра и зла, каждый будет тянуть одеяло на себя. Такой критерий есть, но он не принимается большинством людей в силу их гордости и амбиций.

  • Выбрать аватар
    китайский даос

    Галина писал(а):

    Соглашусь, что доброта, справедливость и многие другие качества идут рядом, но в обществе, то, что является добром для одного, совсем не обязательно принимается как добро другим человеком. Поэтому пока у людей не будет единого критерия добра и зла, каждый будет тянуть одеяло на себя. Такой критерий есть, но он не принимается большинством людей в силу их гордости и амбиций.

    еще великий Вэн-цзы сказал:

    “когда доброта и справедливость полностью исчезают, знать бунтует, а чернь правит силой. сильный владычествует над слабым, великий навязывает себя малому. когда граждане превращают нападение в свою работу, наступают бедствия и возникает хаос. а когда надвигается разорение, как можно надеяться на то, что не будет бед?”

    т.е. без доброты и справедливости нет высокого качества управления, само управление порождает хаос и бесчисленные беды.
    какой единый критерий вы видите, можно без добра и справедливости?

  • avatar
    vg

    Галина писал(а):

    этот принцип был преобразован известной исторической личностью в золотое правило: “Во всем как хотите, чтобы с вами поступали, так и вы поступайте”.

    То есть намекается, что царство справедливости уже наступило?? Или советуют всем щеки подставлять без разбору? Очень современно.

  • avatar

    Адам Петрович, поздравляю вас с праздником – Днем защитника Отечества!
    Желаю крепкого здоровья, отличного настроения и всего самого-самого!

  • avatar
    Владимир Велич

    vg писал(а):

    Галина писал(а):

    этот принцип был преобразован известной исторической личностью в золотое правило: “Во всем как хотите, чтобы с вами поступали, так и вы поступайте”.

    То есть намекается, что царство справедливости уже наступило?? Или советуют всем щеки подставлять без разбору? Очень современно.

    Царство Справедливости не исчезало. Оно было всегда. Мы просто не всегда видим как это работает. Подставлять щёки или нет – это ваше решение. Личных советов давать трудно. Современность – не лучший ориентир. Есть мода и есть Стиль. Есть законы земные и есть законы Небесные. Вы сами решаете по каким законам живёте.

  • avatar
    ап

    taniuscha писал(а):

    с праздником – Днем защитника Отечества!

    Спасибо, Танюша!
    Всем мужчинам – быть Мужчинами,
    Вам, Танюша, каждой женщине – быть рядом со своим Мужчиной!

  • avatar
    Галина

    для vg:
    Не зная контекста, не возможно понимать сути. Если говорить о фразе Иисуса: ” ударили по левой щеке…” – контекст определяет вывод – не отвечайте злом на зло, зло никогда не порождает добро. Только сильный человек в ответ на грубость не опустится до такого же метода, тем самым часто погасив конфликт. Что касается “без разбора”, отвечая человеку нужно учитывать его развитие, умственные возможности, но не унижать достоинства человека.

  • avatar

    СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
    Для участников спoра (кофликта) одна у каждого, но разная по сути.
    Для постороннего наблюдателя она более правильная.

  • avatar
    Владимир Велич

    для pichugin oleg:
    Справедливость есть всего одна для всех. Не важно насколько вы видите её искажённой, со стороны или изнутри. Она просто есть. Помните фразу из фильма ДМБ: “ты суслика видишь? И я не вижу… А он существует!”

  • avatar
    Тамара

    Галина писал(а):

    не отвечайте злом на зло, зло никогда не порождает добро. Только сильный человек в ответ на грубость не опустится до такого же метода,

    Галина , сказано верно . Только очень сильный , мудрый человек
    может себя остановить и простить обидчика , понимая , что , если
    не он,то кто .

  • avatar
    Галина

    для Тамара:

    Искренне рада в сегодняшнем мире черствости, равнодушия и жестокости найти единомышленников. Спасибо за то, что сохраняете свое духовное сердце, “не прогибаясь под этот изменчивый мир”. Достичь этого состояния непросто, но еще труднее сохранить себя в нем. Количество проблем растет, но главная проблема многих – не умение расставлять приоритеты в жизни – на главное всегда не хватает времени. Мне задуматься об этом вопросе когда-то помогли слова одного из апостолов: “Выкупайте время за счет менее важных дел”. Одно из важных дел – обучить свою совесть, а она дана от рождения каждому, в начале ее воспитывают родители, а затем общество, но чтобы воспитать ее правильно, нужно прислушаться к Тому, кто ее дал. Сегодня многие люди говорят: “Моя совесть чиста”, а чиста потому, что ей просто не пользуются. Например, если взять некоторых верующих, парадокс – верующих стало больше, а на улицах страшнее, хотя согласитесь, должна быть обратная зависимость. Вот и получается – иметь веру, и проявлять ее, это не одно и то же. Имеющих – море, проявляющих единицы. Сегодня в религии искренностью, но неграмотностью людей успешно пользуются. Для примера, всем, даже атеистам, известна заповедь “не убей”. Когда Иисуса пришли арестовывать в Гефсиманский сад, его ученик выхватил меч и отрубил ухо рабу первосвященника, на что Иисус сказал: “Верни свой меч на место, взявший меч, от меча и погибнет”. Нет более благородного дела, чем защитить Сына Бога, но слова Иисуса должны отрезвить любого, кто за насилие. Если бы можно было убивать защищая кого-то, то эта заповедь звучала так: “не убей, но защищая … – позволяю”. “Не воруй” не оправдывает воровство, если человек голоден, или ложь во имя добра. Звонит телефон, а мама не хочет с кем-то разговаривать и говорит ребенку: “Скажи, что меня нет дома”. А вечером может его отчитывать за какой-либо обман, не задумываясь, что двойные нормы в его сердце взращивает она сама.
    Вывод: даже если большинство не воспитывает свою совесть, идет не в том направлении, есть возможность идти в правильном. “Широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят ее”.

  • avatar
    Галина

    Если вернуться к теме о точности, то для этого необходимо правильно распоряжаться временем. Если вы хотите высвободить больше времени в своем графике, стоит определиться, ради чего. Это легче сделать, если иметь ясное представление о своих жизненных ценностях, а также целях и действиях, необходимых для их достижения.
    Несколько способов высвободить время:
    1. Ежедневно составлять список дел.
    2. Планируйте в первую очередь самые важные дела.
    3. Признайте, что времени на все никогда не хватит.
    4. Сведите к минимуму отвлечения.
    5. Планируйте самую сложную работу на то время, когда вы наиболее работоспособны.
    6. Делайте в первую очередь самую неприятную работу.
    7. Совмещайте дела.
    8. Не будьте максималистом.
    9. Будьте гибкими.
    10. “Думайте” на бумаге.
    11. Применяйте правило 80/20.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    Галина писал(а):

    Несколько способов высвободить время:
    1. Ежедневно составлять список дел.
    2. Планируйте в первую очередь самые важные дела.
    3. Признайте, что времени на все никогда не хватит.
    4. Сведите к минимуму отвлечения.
    5. Планируйте самую сложную работу на то время, когда вы наиболее работоспособны.
    6. Делайте в первую очередь самую неприятную работу.
    7. Совмещайте дела.
    8. Не будьте максималистом.
    9. Будьте гибкими.
    10. “Думайте” на бумаге.
    11. Применяйте правило 80/20.

    Прекрасно! *THUMBS UP*

  • avatar

    Любая работа занимает столько времени сколько на нее отпущено! Поэтому планирование важно , но план это не догма
    Планирование – это выстраивание ориентиров. Некоторых контрольных точек. Не более.
    Планирование типа СДАТЬ ОБЬЕКТ (или работу) К 1МАЯ – это опасная и часто вредная вещь

  • avatar
    Галина

    Одну и ту же работу разные люди выполнят с разной затратой времени и с разным качеством. Поэтому мудрые работодатели всегда в поисках профессионалов. План на самом деле не догма,но разумное планирование всегда идёт рядом с предусмотрительностью. Предусмотрительный человек ,планируя что-то, всегда взвесит издержки ,т.е. взвесит различные варианты, обдумает возможные последствия и учтёт сколько времени, сил и денег потребуется в том или ином случае. Сдать объект “к 1 мая ” – это цель. Если нет цели человек не ищет путей её достижения. Есть две крайности – торопливость и мешканье. Мешканье – вор времени. Торопливость приводит к потере, планы же тех, кто усердно трудится приводят к изобилию.Вывод

  • avatar
    Галина

    Вывод : мы не можем увеличить продолжительность суток, но мы можем разумно распоряжаться временем ,планируя его.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    taniuscha писал(а):

    отвечать за потери времени придется по-взрослому.

    Отвечать за все приходится по-взрослому.
    *LOL*
    – Русские испытали новую высокоточную атомную бомбу. Бросив ее с десятикилометровой высоты, они попали в пачку сигарет, лежащую на земле.
    – А зачем такая точность?
    – А нехрен курить!
    *LOL*

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Галина писал(а):

    мы не можем увеличить продолжительность суток, но мы можем разумно распоряжаться временем ,планируя его.

    Планируйте пренепременно и действуйте точно по плану, потому что
    ТОЧНОСТЬ – ВЕЖЛИВОСТЬ СНАЙПЕРОВ. *LOL*

  • avatar
    Тамара

    Юристы писал(а):

    планирование важно , но план это не догма

    Галина писал(а):

    мы можем разумно распоряжаться временем ,планируя его.

    Планируем мы все и всегда . На работе – официально . Дома держим планы в голове . Идем в магазин – и то планируем , что
    купить , сколько . Даже , стоя у плиты , и то думаем , что сварить
    в первую очередь , а что в последнюю.
    Правильно – это не догма . Что-то не выполняется , что-то
    заменяется.
    Подмечено очень верно , чтобы РАЗУМНО распоряжаться
    временем , ВАЖНО ПЛАНИРОВАТЬ всегда и везде.

  • avatar
    Галина

    Немного о речи, понятно что привычки часто давят на нас, но над лексиконом всем нужно работать, иногда читаешь интересный комментарий, но одно грязное слово и “увы”. Из одного и того же источника не может течь и сладкая и горькая вода.Интересно, что многие люди,употребляющие в своей речи не лучшие слова, скоро с размахом будут отмечать пасху,а наша речь – один из показателей нашей веры .Кстати,о пасхе – не поленитесь, откройте , пожалуйста, Библию, Луки 22:1 (22 – глава, 1 – стих в ней) там записано одно чёткое противоречие нашим местным традициям, побуждаю найти его.

  • avatar
    Галина

    Вот что ещё хочу сказать о предложенной теме : ” Точность.. Чтобы сотрудники всегда были точными, в их качестве нужно нанять королей, но не каждый хочет быть таковым, а кто-то и не может. Не каждый король-сотрудник может то, что делает сотрудник-не король и наоборот. Мы часто используем крылатые фразы, но они для многих всего лишь набор слов с помощью которого можно блеснуть. Самый Великий Человек, который жил на земле – Иисус Христос- всегда говорил ясно,просто и затрагивая человеческие сердца. Вот чему нам нужно учиться.

  • avatar
    mobile

    для Галина:
    Кто сказал грязное слово? Я перечитал все комменты 2 раза, нет никаких грязных слов и выражений. Может прикалываются пара человек и ничего. Объясните, пожалуйста.

  • avatar
    Галина

    Спасибо, что пытаетесь задуматься об этом., Возможно эти слова вы называете “прикалываться”, и я признаю , что каждый человек вправе выражаться так как он хочет, но я писала о том, что наша речь- один из показателей нашей веры, так что то , что мы можем считать “приколом”, к счастью Тот, Кто дал нам способность говорить так не считает. Я -за чистый язык, а для этого нужно регулярно включать мыслительные способности, а не говорить как большинство.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Галина:
    Спасибо, Галина, за отзыв, как я понял, на мой коммент-шутку. У меня есть два тезиса к Вам, уважаемая –

    Вера есть глубоко личное переживание, не обсуждаемое в светских и салонных спорах и абсолютно не навязываемое, а мягко, вежливо, но убедительно объясняемое человеку. У Вас, видится, не человек, а объект воздействия, сознание которого нужно достаточно агрессивно переделать. Таким настойчивым нажимом вряд ли можно добиться успеха не только в миссионерской деятельности, а в любом деле.

    Мои истории защитил mobile в последнем комменте, спасибо за защиту. Вы раздаете оценки безапелляционно и высокомерно. Чего стоит последнее «пытаетесь задуматься», с чего Вы взяли это «пытаетесь»? Человек думает и делает выводы, и если они не совпадают с Вашим мнением, то он не думает, а только пытается.

    Специально для Вас, уважаемая, посмеемся, поприкалываемся. Это всего только игра слов:
    Во время танца Наташа Ростова долго и нудно рассказывает поручику Ржевскому о том, как она играла в шахматы. Поручик, желая прервать рассказ, перебивает ее вопросом:- И чем же окончилась партия?- Матом на тридцать первом ходу.- Да? И что же вы ответили этому нахалу?
    *LOL*

  • avatar
    Галина

    для Петрыкин:
    Прошу прощения, если каким-то образом задела ваши чувства, но для христиан в Библии есть определение слову вера. Вера- это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего,хотя и невидимого. Человек,который стесняется говорить о своей вере превращается в тайного ученика Христа или кого-то ещё.Есть принципы ради которых нельзя идти на компромисс.Когда у вас есть замечательный друг, вы рассказываете о нём другим с восхищением. Если бы у вас спросили;, чьё мнение для вас дороже: мнение Бога или мнение человека , что бы ответили вы? Если бы вам предоставилась возможность что-то сказать самому Богу, вы подбирали бы слова? Ещё раз прошу прощения у вас за то, что задела ваши чувства.

  • avatar
    Михаил

    В древности люди задавали вопросы Богу, используя чистый язык. Вот некоторые из них:
    «…Почему ты даёшь мне видеть зло и смотришь на несчастье? Почему передо мной грабёж и насилие? Почему происходят ссоры и сеются раздоры? От этого потерял силу закон и справедливость никогда не одерживает победу. Так как нечестивый одолевает праведного, то и справедливость искажается.» (Аввакум 1:2,3)

    Например, я задал бы Богу такой вопрос:
    «Когда установится Твоё царство на земле, царство любви и справедливости?»

    Думаю и у Бога ко мне тоже появились бы вопросы. Например:
    «А ты подготовил своё сердце, чтобы жить в моём царстве?»
    «Соблюдаешь ли ты первую заповедь?»
    «Любишь ли ты ближнего своего, как самого себя?»

  • avatar
    Галина

    для Петрыкин:
    Ещё немного о моих комментариях. Манера вести беседу во многом зависит от того , как человек себя оппозиционирует. Я прежде всего считаю себя верующим человеком, а значит – творением, а потом я- жена, мать,дочь, инженер и т. д. Человек, оппозиционирующий себя как бизнесмен ,ведя беседу,. будет думать о прибыли. Тот, кто считает себя прикольщиком, будет думать как в бочку мёда положить прикол. Иногда приколисты взрослеют, а иногда кто-то из них(впрочем как и любой другой человек) может заболеть неизлечимой болезнью и тогда он задаёт себе вопрос: ” В чём же был смысл моей жизни и что дальше?” Я считаю Библию инструкцией к жизни и всё больше убеждаюсь,что рано или поздно люди приходят к выводам,изложенным в ней ,но лучше поздно ,чем никогда и лучше раньше, чем позже.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Михаил:
    для Галина:
    Отнюдь, уважаемая Галина, моих чувств Вы совершенно не задели. Трудно задеть чувства зрелого устоявшегося среди людей человека. Я написал Вам о сленге и о mobile, он может обижаться.

    Я, как и Вы, себя атеистом не считаю, но уверен, что юмор – неотъемлимое качество нормального человека. Относиться с юмором к себе и многим бедам полезно для успеха в их преодолении. А вера есть вопрос тонкий, не терпящий насилия и навязывания. Люди это люди, а не объекты воздействия, которых нужно пренепременно исправлять. Любить можно и нужно, но мы много на себя берем, когда силком их исправляем.

    И не нужно лишнего принципиальничания в жизненных ситуациях, которые сами того не стоят и разрешаются несложными действиями. С юмором. *LOL*

    Мужик молится Богу:
    – Пошли мне крупный выигрыш в Гослото, Боже! Ведь я играю уже 30 лет!
    А Бог ему отвечает:
    – Я бы послал, но в тиражной комиссии так мухлюют, что даже у меня нет шансов тебе помочь! *LOL*

  • avatar
    Галина

    для Петрыкин:
    Я как и вы за юмор и не за насилие и навязывание своей веры. Как вы думаете, когда Иисус ходил по деревням и городам,проповедуя людям день и ночь,причём эти люди были уже верующими,можно ли было это назвать насилием, Его за это хотели даже убить неоднократно, потому что иногда Он очень прямо называл вещи своими именами. Я как и вы не за фарисейство, юмор жизненно необходим и это качество дано нам свыше, вот только ,когда я шучу не хочется переступить грань за которой могут пострадать мои отношения с Богом. Приятно, что вы верующий, а удалось ,хотя бы ради интереса, найти противоречие в Луки 22:1?

  • avatar
    Михаил

    для Петрыкин:

    Уважаемый Петрыкин.

    Анекдоты про «чукчу», «Штирлица» и «мужика» с юмором принимаются людьми. Но вот анекдоты про Бога советовал бы вам не произносить. Реакция людей понятна, но мы не знаем Его реакцию. «Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться…» (Галатам 6:7)
    У людей, не знающих Бога и слушающих такие анекдоты, складывается негативное представление о Создателе. Таким образом, вы автоматически занимаете сторону его противника – Сатаны.
    Касаясь веры, лучше говорить не о её тонкости, а о её крепости. Крепкая вера — это большой щит, который может погасить все горящие стрелы Злого (Сатаны), старающегося причинить нам духовный вред.

  • avatar
    vg

    Недавно прочитал современную версию заповеди, достаточно широко применяемую и в деловых отношениях (так что это по теме поста и форума).

    Не спеши отвечать злом на зло. Ответь обидчику добром, а когда он расслабится – огрей его сзади лопатой.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Михаил:
    Михаил, почитайте внимательно, над кем можно смеяться в истории из моего предыдущего коммента. С улыбкой всегда делается в 10 раз больше, чем с серьезным выражением лица.


    “Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны! Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!”
    /Мюнхаузен-О.Янковский/ :)

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    для Галина:
    Один очень верующий иностранец, приятель моего друга, с юмором рассказывал, как он ехал по дороге, и жена по телефону спрашивала его: – Ты не забыл выключить плиту? – По пути домой не забудь заехать в магазин. – У твоей дочки завтра юбилей, помнишь? И т.п.

    Смеясь, он добавил: – Она забыла, что 50 лет назад, когда мне было 20 лет, я командовал судном с командой в 30 человек, перевозящим груз на миллионы долларов, и что я давно уже взрослый человек. Такое же давление, как от жены, я часто чувствую на окружающих среди своих единоверцев. Они забывают, что мы все взрослые, и навязывают несущественные детали и окраску в вопросах веры даже в тех несерьезных случаях, когда нужно только улыбнуться, посмеяться и дать близким свободу идти самим. И еще: Бог присматривает за всем происходящим, и у Него есть на все свои планы, часто отличные от наших.
    Мудрый человек. *GANDALF*

    Галина, давление приводит к тому, что объект давления сплющится или лопнет рано или поздно. При всех Ваших прекрасных замыслах, уважаемая.

  • avatar
    vg

    Петрыкин писал(а):

    Она забыла, что 50 лет назад, когда мне было 20 лет, я командовал судном

    Справедливости ради – может 40 лет назад она была секретаршей и у нее свои привычки. Напоминать может и не так плохо, особенно в 70 лет, если уместно, вовремя и в разумных количествах.
    То же относится и к навязчивым распространителям опиума для народа.

  • avatar
    Галина

    для Петрыкин:
    Иногда люди обсуждают первоисточник, читая только анатацию к нему. У меня к вам всего один вопрос:” Вы хотя бы один раз прочитали Библию целиком? Побуждать и давить -это разные вещи. Сотрудники МЧС тормошили крепко спящего мужчину, чтобы разбудить его и вывести из горящего дома, а он предъявил претензии, что на его оказывалось давление. Наш мир -тонущий “Титаник”, а мы обижаемся, что нас побуждают покинуть его.

  • avatar
    Галина

    для vg:
    Сегодня искренностью, но неграмотностью людей в религии успешно пользуются, людей рассматривают как” кошельки”. Беда в том, что многие сами позволяют использовать себя. Неграмотность всегда была орудием в чьих-то руках во всех областях. Поэтому-читайте первоисточники, и вам никто не сможет ничего навязать.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Галина писал(а):

    Вы хотя бы один раз прочитали Библию целиком?

    Прочитал, Галина. Выхожу из бессмысленного спора. В заключение притча из книги “Несвятые святые и другие рассказы” о.Тихона (Шевкунова).

    Бог и молоко (притча о наивной вере)

    В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:

    — Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось. Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой.

    Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста. Крестьянин как громом был сражен этим открытием.

    — Да, — сокрушенно признал он,— теперь я вижу — это был не Бог! Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом… Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу. Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал:

    — У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.

  • avatar
    Михаил

    для Петрыкин:
    Я заметил, что в отличие от Галины, вы цитируете многое, но ни разу не цитировали библию (первоисточник), хотя вы прочитали её целиком.
    В приведенной вами притче, есть такие слова:
    «У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал.»

    В подобном же положении находились и наши прабабушки, прадедушки и их предки. Бог понимал это и принимал их жертвы. Но что сегодня оправдывает нашу безграмотность, которая позволила навязать нам пасхальные красные яйца и куличи, о которых в библии нет ни слова.

  • avatar
    vg

    для Галина:
    Первоисточник, основанный на постулате, что мир был создан за 7 дней, а Ева из ребра Адама лично мне не очень внушает доверие. А выборочно надергать красивых фраз можно при желании, к примеру, и из газеты СпидИнфо. И затем ссылаться – в на номер от 8 Марта 2000 года, пятую строку снизу в левой колонке на 10 странице.

  • avatar
    Галина

    для vg:
    Для тех,чья вера основана на том,чтобы увидеть и потрогать, сегодня есть доказательства сотворения Евы из ребра Адама, одно из них – пример стволовых клеток, из которых выращивают органы, и делают это люди, возможности которых несопоставимы с возможностями Творца. В организме человека находится вся система Менделеева, показывая, что на самом деле человек был создан из праха , т.е. из элементов земли. 7 дней творения – это не буквальные дни.,так как в Библии день- это временной промежуток с разной продолжительностью. День творения мог длиться миллиарды лет. Чтобы разобраться в этом главное определиться – каким образом появилась жизнь , вариантов немного. Человек – или факт творения , или – продукт эволюции , или – дело случая, вот в чём нужно определиться..

  • avatar
    Тамара

    Уважаемые
    Галина писал(а):

    Галина

    vg писал(а):

    vg

    Михаил писал(а):

    Михаил

    Петрыкин писал(а):

    Петрыкин

    пожмите друг другу руку, женщин поздравьте с праздником, а мужчинам крепкого здоровья и терпения.
    Я всеми вами восхищаюсь. У вас всех очень высокий интеллект.
    Это говорит о том, что вы много читаете, много общаетесь.
    У вас во всех многому можно поучиться .
    Всем вам ЗДОРОВЬЯ , ЛЮБВИ , ТЕПЛА и ДОБРА.

  • avatar
    Галина

    для Тамара:
    Спасибо Вам огромное , Тамара. Хочется горячо пожать вашу руку и руки других собеседников. Вам, Тамара, хочется от всей души пожелать, чтобы мужчины, которые окружают вас любили, берегли, заботились, радовали и были внимательны к вам не один день в году, а все дни вашей жизни.

  • avatar
    vg

    Галина писал(а):

    7 дней творения – это не буквальные дни.,так как в Библии день- это временной промежуток с разной продолжительностью. День творения мог длиться миллиарды лет.

    В честь 8 марта объявляю односторонее перемирие неопределенной продолжительности :-D .

  • avatar
    Галина

    для vg:
    СПАСИБО

  • avatar
    mobile

    Дорогие женщины,
    с Праздником 8 марта, счастья и любви, мы вас любим! *KISSING*

  • avatar
    Михаил

    Мужья, « …любите своих жён, как свои тела. Любящий свою жену любит самого себя, ведь никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но напротив, питает и лелеет её …»Любите сегодня, любите завтра, любите всю жизнь.

    А о чём говорит упрямая статистика: в Белоруссии на 1000 браков 875 разводов (www:Статистика разводов в Беларуси – из 10 семей 9 разводятся) Получается, что мы лицемерим нашей второй половине, покупая 8 марта цветы и подарки.

    Бог, основатель брака, говорит: «… Я не люблю разводов…» (Малахия 2:16 ПАМ)

  • avatar
    Галина

    Большинству людей тяжело переходить от праздников и выходных к трудовым будням, поэтому хочу вас немного воодушевить. В одной семье было два сына- “Ах” и “Ох. Родители решили уравновесить настрой сыновей, “Оху” ночью к кроватке поставили белую лошадку в яблоки, а “Аху” – конский навоз. “Ох” проснулся, увидел и сказал : “Ох, в яблоки, а я хотел серую.” Когда проснулся “Ах”, он восхищённо закричал : ” А у меня то была настоящая, только убежала.” Итак- мы в плену у нашего настроя.Мы не можем изменить неизбежного, но все мы можем играть на единственной струнке – нашем настрое.Жизнь – это 10% то, что с нами случается, а 90% – того,как мы к этому относимся. Хорошего всем настроя.

  • Выбрать аватар
    Маленький Принц

    Прочел все комментарии, как обычно, начали за здравие, закончили за упокой…

    Выискивать из общего списка комментарии долго, и в принципе пустая трата времени, поэтому, как говорит ВВП “буду краток” *DN*

    Жить по плану, бессмысленная трата времени, мы предполагаем, Бог (жизнь) располагает, помочь или пройти мимо, человеческая жизнь или деньги, благо ближнего или благо личное, каждый делает свой выбор, основываясь на какие-то личные критерии, вкладываемые ему обществом по мере взросления (становления). Нет, я не говорю, что планирование не нужно, но все хорошо в меру, расписать день по секундам, да пусть даже по часам, чаще всего не возможно, где-то да выбьешься из графика, от форс-мажора никто не застрахован, а мелкие форс-мажоры преследуют нас целый день, крадя запланированные секунды, здесь пробка, там заминка, снег, дождь, извиняюсь, в туалет приперло, всего не предусмотришь, как показала нам плановая экономика СССР, то пусто, то густо.
    Планирование безусловно важно, но ко всему надо подходить с умом, отмечая две-три…пять основных задач, соразмерно распределяя время с запасом, запас потом можно потратить на второстепенные задачи, возникшие в ходе дня. *DM*

    Что касается женской пунктуальности, в моей жизни встречались разные женщины, некоторые приходили загодя, что бы не опоздать, у других 5 минут приравнивалось к 30 минутам, то, что девушки это натуры с особым миро и время ощущением это неоспоримо, все они разные, но все дороги, такие, какие они есть, и без них невозможно. *ROSE*

    И касательно теотических рассуждений, им посвящено было много постов, поэтому не могу обойти их стороной.
    Церковь есть институт организованной религии

    Организованная религия — это паутина из тысячи доктрин, ритуалов и навязанных верований, в центре которой находится Бог — Великий Паук. В этой паутине люди гибнут. — Из книги «Бегство от безопасности»

    Organized religion is God-in-a-web, the Great Spider at the center of a thousand doctrines and rituals and mandatory believing. People die in that web.

    — Ричард Бах

    История знает множество случаев, когда сами проповедники были обвиняемы в ереси, и пособничестве дьяволу, даже папа римский, а Библия переписывалась раз четырнадцать. А боги древности ныне, чуть ли не самые страшные демоны. ]:->

    Поэтому жить надо по совести, и помнить, что книги и историю пишут люди, а бумага все стерпит. *MAIL*

    PS Я верю в Бога, но не верю тем, кто зарабатывает на нем деньги. *PARDON*

    *KING*

  • avatar
    vg

    Самый смешной анекдот за 01.03:
    — Здравствуйте! Перепишите на меня свою квартиру.
    — Что вы себе позволяете!?
    — Ой, извините, не с того начал. Вы верите в Бога?

  • avatar
    Галина

    К счастью – распространять клевету, сарказничать и любоваться собой – удел не настоящих мужчин.

  • avatar
    vg

    Увы, иногда приходится жертвовать образом, чтобы вывести мошенников на чистую воду.

  • avatar

    Подписаться, не комментируя