Выбор партнёров. Эгоисты глупы


Выбрать подругу жизни? Друзей-приятелей, партнёров по делу? Людей, с которыми будешь плыть по морю жизни на одном корабле?

Эгоист

Тот, кто будет постоянно думать-решать, «а что мне за это будет», «получу ли я выгоду», не думая о своих друзьях и деловых партнёрах, о своих близких, тот предаст при первом серьёзном испытании. И, возможно, при первом удобном случае. Предаст, как гулящая женщина. Потому что у него нет совести. Вместо совести в его голову вмонтирована микросхема «выгодно-невыгодно».

Он глуп! Да-да, он просто глуп. Не смотря на то, что в его голове размещается, возможно, даже не простая микросхема “выгодно-нет”, а суперсовершенный компьютер, мгновенно проводящий необходимые вычисления для достижения максимально выгодного результата.

А что ж такое глупость? Не путаем глупость с невежеством и необразованностью. Глупость это не недостаток образования, вышколенности и светских манер. Практика показывает, что начитанность, напичканность информацией, быстрота и формально правильная алгоритмика мышления человека не всегда сопутствуют сильному, глубокому уму. Практика показывает, что глупость человека не зависит от наличия одного или нескольких высших образований и защищённых диссертаций. Глупость прекрасно уживается с дипломами и высокими ай-кью.

ГЛУПОСТЬ – СОЦИАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО ЧЕЛОВЕКА. И в первую очередь глупость это проявление эгоизма. Глупость это сосредоточение мыслей и устремлений на себе, на собственной выгоде. Проявляется глупость в общении и взаимодействии людей. Глупый человек не беспокоится, в какое положение он ставит людей, что станет с партнёрами, близкими людьми и даже с теми, к кому он сильно привязан, вроде как любит. Совершая глупые поступки, человек попадает в проблемные ситуации. Не всегда сразу после их совершения, иногда через большой промежуток  времени. И остаётся у разбитого корыта, как та старуха в сказке Пушкина. Но то в результате. А для начала, получив некоторую выгоду, приносит неприятности, доставляет ущерб своему партнёру. Порой крупные неприятности и серьёзный ущерб. Бывает, находит он рубль, а окружающие люди теряют сто рублей. :(

Все остальные виды так называемой глупости и не глупость вовсе. Как угодно их можно назвать. Наивность, доверчивость, неопытность, результат стечения обстоятельств. Все они в той или иной степени исправляются и лечатся временем. Человек умнеет, мудреет и старается не повторять допущенных ошибок.

В народе говорят: “Совести нет у гулящих женщин и алкоголиков”. Добавлю, совести нет у эгоистов. Только холодный расчёт и… глупость. Возможно, эрудированная глупость. Знакомы вам такие, с позволения сказать, “эрудиты”? Мне знакомы, по жизни приходилось неоднократно сталкиваться с ними. Эдакой эрудированный и эгоцентричный. Внешне блестящий и умный, но гнилой внутри. С набранным опытом, как правило, видишь его в начале общения, в начале потенциального сотрудничества. И в зависимости от обстоятельств, вежливо благодаришь или грубо ставишь на место, отказываясь от продолжения взаимодействия. Так сказать, отползаешь в сторону от потенциального мерзавца в своём окружении. :)

Говорю своим младшим сыновьям: “Парни, никогда не связывайтесь с людьми глупыми, смотрящими налево. То есть, с эгоистами. С мужчинами и женщинами. Никогда и ни в чём. Ни в личной жизни, ни в деле, которому отдаёте себя”.

Если б меня спросили, сказал бы: “Друг, коллега, сотрудник, незнакомый человек, никогда не связывайся с глупыми людьми, то есть, с эгоистами”. Так не спрашивают же. :)

Возразите, будете убеждать, что люди меняются? Что эгоист может измениться, может исправиться? Бывает, да. Но только через испытание большими личными неприятностями и бедой. Через серьёзное очищение. И далеко не каждый исправляется. Знакомы такие, серьёзно переосмысливающие свою жизнь. То отдельная история, отдельный разговор…

Эгоисты глупы и с этим можно поспорить? Сказать, что надурив, “обув” партнёра или незнакомого человека, эгоист сразу же или через небольшой промежуток времени получает конкретную выгоду? Да, но! В долгосрочной перспективе эгоист получает намного больший негативный эффект. Финансовый и не только. Теряет большИе деньги, бОльшие, чем получил когда-то, надув партнёра. Теряет возможности развития. Теряет надёжных друзей, партнёров и сотрудников. То есть, ЭГОИЗМ ЭТО СОЦИАЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ. ЭГОИСТЫ ГЛУПЫ. ГЛУПЫ БЕСПРОСВЕТНО.

————————————

П.С. Иногда рассматриваем ситуацию, когда сотрудник берёт откат. Увы, бывает. Эгоист? Да. Глупец? Да. Потому как реально глупо, недальновидно поступает. Не афишируя, избавляемся от такого. А на рынке труда сегодня, сами понимаете… :( Мог бы работать и расти “до бесконечности”. :)

————————————

П.П.С. Мнения двух комментаторов, более полно раскрывающие тему.

MAISo:

Материал тянет на хорошую философскую публицистику. Полностью разделяю позицию автора.
От себя бы добавил замеченное по своей не короткой жизни, что конченные эгоисты в конце концов сильно теряют в главном – здоровье, семейной жизни, не говоря уже о стратегических просчетах в бизнесе. Похоже на дешевый бестселлер – вначале шумный успех на полгода, а затем полное забвение…

Vitali Paliukhovich:

Из своего опыта хочу добавить: как только человек начинает себя вести непорядочно от него совершенно незаметно уходит вдохновение. Вдохновение, творчество, креатив – они просто исчезают. Служа лишь мамоне любыми средствами, мы в итоге не получаем поддержки ни для чего другого.

————————————

Вот ещё заметочка для иллюстрации темы:

Обращение к сыну

Сынок, только пожалуйста прошу, не связывайся с гулящими и глупыми женщинами.

Лучшее пожелание для сына

Эта нищета моральных ценностей и дешевых приоритетов не созидает ничего кроме глупости. Эти женщины не сделают тебя сильнее, они наполнят твою жизнь ошибками, ошибками относительно всех женщин, а этот цинизм не придаст тебе ни мудрости, ни глубины. Будь разборчив.

Не раскидывайся комплиментами и похвалами, но будь снисходительным, уважай женщин, какими бы они не были, ибо ты мужчина, не просто слово, но сила. Сила, которая не позволит себе унизить или обидеть упавшего человека. Будь ответственен. За себя и за свое дело, за свои поступки. Каждый твой шаг должен быть под ответом, перед человеком, перед собой и перед Богом. Не позволяй себе легкомысленности. Ошибайся, учись, но двигайся дальше, и знай каждая ошибка делает тебя сильнее.

Не жалей себя. Помогай людям, не живи только в угоду себе, и тебе воздастся и в этом мире и в том. Будь большим человеком, душой и сердцем. Будь волевым и ничего бойся, имей страх, но имей силы и волю этот страх подавить. Имей возможность называться мужчиной. Имей чистый взгляд и свободные мысли. Пусть сердце твое не затуманиться предрассудками – чужих людей, и ложных ценностей.

И поверь мне, женщина, которую ты полюбишь, будет как две капли воды похожа на тебя. Такая же сильная и мудрая. Такая же сбившаяся с пути, но идущая своей дорогой, своей правдой и верой. И пусть у нее будут шрамы на сердце, пусть она ошибалась, но это будет осознанный выбор, один выбор на всю жизнь. Пусть она будет острая на язык, но искренняя. Такая, которая никогда тебя не обманет и не предаст. Ты узнаешь ее по глазам, потому что правда светится неистовым огнем.

Не пугайся и слушай свое сердце – оно подскажет тебе. И поверь мне сынок, она точно также искала тебя. Вы узнаете друг друга по взгляду, как будто видели его всю свою жизнь.

Адрес статьи: http://www.adme.ru/zhizn-semya/ty-uznaesh-ee-po-glazam-potomu-chto-pravda-svetitsya-neistovym-ognem-993210/


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    Irina Brent

    Тронула меня статья, печально так со вчерашнего дня, и еще статья подчеркнула и проявила мое состояние. Но вдохновила немножко, что надежда есть.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Irina Brent:
    Ирочка, “не надо печалиться, – вся жизнь впереди.” :) Надежда (опять хочется сострить, “наш компас земной”) и, более того, уверенность в будущем – залог непопадания повторно на таких “эрудитов”. Или на не очень эрудированных эгоистов.

    Поблагодарить за урок и не попадаться, всех делов-то. :)

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    Воооот, то что со мною происходит – уверенность тает, не могу вылезти из этого витка… Наверное благодарю хреново, если честно.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    Прицел сбился, что то нужно делать :) :) а что не знаю…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Протереть стекло прицела, значит, припотело он. Без сырости и слёз. Хорошо помогает сухая бархотка для оптики. Или носовой платок для глаз… и носа. :) Пошлите их всех, таких, подальше, “вежливо благодаришь или грубо ставишь на место, отказываясь от продолжения взаимодействия”. Всё образуется!

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    *JOKINGLY*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    Очень постараюсь.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Irina Brent писал(а):

    уверенность тает, не могу вылезти из этого витка… Наверное благодарю хреново, если честно.

    Будьте уверены. И не стОит благодарить нечестного чела и подлеца.

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    Спасибо :) :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    есть такие тётки, просто караул. Причём они готовы даже в ущерб себе что-то делать. Им лишь бы своё Я хоть на минуту выпятить. Дальше шага вперед не мыслят вообще. Это самая плохая команда и самая плохая компания, какая только может быть.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Адам Петрович, вы сто тысяч раз правы. Эти глупцы сами ничего не умеют и стремятся напакостить другим людям, чтобы у тех тоже ничего не получалось.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Мне кажется, к этой же категории можно добавить профессиональных несчастных :) :) , у которых все окружающие постоянно в чем-то виноваты КОМПЛЕКС ЖЕРТВЫ.

    Комплекс жертвы – это комплекс служения. Всё начинается со стремления стать добродетельным, добропорядочным и получить признание от людей, чтобы они оценили. Это тонкое эго, претензия эго на святость, быть самым лучшим, лучшим из лучших.

    Если это мать, то она начинает изо всех сил любить своих детей. Как может любить человек, который не понимает себя? Это невозможно. Значит, это выражается в виде заботы, в виде внимания. Все, что делает человек с комплексом жертвы, обязательно взвешивается. Все подсчитывается: сколько отдано времени, сколько здоровья, сколько сил, сколько жизни, чем она пожертвовала ради детей, ради мужа, ради работы, ради сотрудников. При этом она контролирует, как к ней относятся.

    Комплекс жертвы – это тотальная зависимость от других и одновременно демонстративная форма показа своей независимости от них. Требование, чтобы все понимали, что они от неё или от него зависят: «Сколько я для вас сделал!». Это либо подчёркивание – демонстративная форма, либо покорность – подавленная форма, которая периодически в истерической форме начинает требовать: «Я на вас потратила всю жизнь, я упустила своё замужество, личную жизнь, вы выросли, не оценили мою жертву вам!» и так далее.

    Она требует компенсации за всё, но ее иллюзии разрушаются. Все проекции человека с комплексом жертвы разрушаются, и все их разрушают. Проходя, ненароком, люди, не подозревая, разрушают проекции этого человека. И человек впадает в депрессию, в отчаяние. Фрустрация. Разочарование. Обманут самой жизнью. И опять он латает то, что разрушено, всегда заново, и всё больше и больше становится демонстративным, показывая: «Да если бы не я, вы бы не нашли даже, где стоит тарелка! Вы бы не отрыли холодильник, и даже не знали бы, что там стоит еда! Я не спала всю ночь, я для вас готовила! Я не спала всю ночь, я за вас переживала!».

    То есть, этот человек превращает свою жизнь и жизнь других в ад. Все, кто окружает человека с комплексом жертвы, страдают виной. Колоссальной виной, активно работающим комплексом вины на уровне подсознания. Они начинают избегать этого человека, они начинают прятаться от него, сводя отношения к минимуму. Человек с комплексом жертвы болеет душой, он разочарован, он требует исполнения долга по отношению к себе. Окружающие знают, что долг надо выполнять, и они выполняют свой долг, но человек, страдающий комплексом жертвы, не может ни насытиться, ни поблагодарить. Он этого не умеет, он только требует и требует, потому что всю жизнь накапливал на уровне подсознания свой вклад – он никогда ни одного жеста не сделал бесплатно, в надежде, что рано или поздно ему все оплатится, и если он что-либо делает, то все это оценят.

    Таким образом, он пытается купить любовь другого человека, внимание к себе. Зачем такая жертва, зачем такая покупка любви и отношений? Ущербность этого человека такова, что он не верит, что можно что-либо получить от жизни, если не требовать – внимание, секс, любовь, отношения, благодарность. То есть, изначально его отношение к жизни, к человеку, к детям, к окружающим извращено, потому что он начал жить для того, чтобы все в нём нуждались. Он сделал всех зависимыми от себя, чтобы они ценили его и понимали, что без него обойтись невозможно.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Адам Петрович, вы написали “Если б меня спросили, сказал бы: “Друг, коллега, сотрудник, незнакомый человек, никогда не связывайся с глупыми людьми, то есть, с эгоистами”. Так не спрашивают же. :)” Я думаю, многим было бы интересно – если бы люди, добившиеся результатов в жизни, делились бы опытом. Можно создать такой клуб :) :) Если что – я тоже участвую :) :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Так и говорю же ж. Пишу, то бишь. :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    Все правильно, но никогда не думал о “человеческой глупости” в таком ключе. А обман, предательство ради сиюминутной выгоды относил к другим человеческим порокам… К тому же, мне кажется, что эрудированный, образованный и расчетливый человек своим “компьютером” просчитывает долгосрочную перспективу, а не краткосрочную, иначе о каком интеллекте можно говорить ?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Николай Скриган

    Всё немного не так… ИМХО…
    Смешивать эгоизм и глупость некорректно. Это разные характеристики личности.
    Эгоизм – (от «я») – отношение, когда человек думает только (или преимущественно) о своих личных интересах и своей выгоде, а об интересах других …
    Глупый человек действует во вред другим не получая никакой выгоды.
    Эти характеристики могут присуствовать и одновременно, но не обязательно.
    http://zinurov.ru/blog/5rs

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Увы и да. Именно так и обстоит дело, при сильном интеллекте допускаются, даже целенаправленно ищутся возможности, где он “находит он рубль, а окружающие люди теряют сто рублей”.
    А иначе как тогда объяснить , что сильнейшие интеллектуалы бывают никудышными стратегами? Отсутствие эгоизма – своего рода стратегия. :)

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    Николай, ты не совсем прав, как говорил Тарапунька, “всё так, только трошечку не так”. То есть, правы, но не совсем.
    Смешивать можно всё, вопрос в зоне пересечения смешиваемого. Не утверждается, что глупец является эгоистом, говорится только то, что любой эгоист глуп. Стратегически глуп. Как пробка. :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    Кажется, почти об этом снят фильм “Игры разума”. Там как раз, математику дали Нобеля за теорию о “рациональном” распределении благ. Что-то из теории игр, если правильно помню. Наверное да, долгосрочную перспективу просчитать сложно, выходит оценить глупца можно только постфактум? Если он приобрел 1, а я потерял 100, но ведь это только время покажет, заранее все как можно просчитать?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Андрей Леликов писал(а):

    Если он приобрел 1, а я потерял 100, но ведь это только время покажет, заранее все как можно просчитать?

    Для эгоиста – да, только время покажет. Априори он не видит и не понимает своей стратегической глупости.

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    Я о другой стороне… Как распознать то, что человек глуп и его действия приведут к уменьшению “суммы благ”, а не к “перераспределению” от одного к другому ? И возможно ли это в принципе, утверждать ЗАРАНЕЕ со 100% уверенностью, что человек – глуп и его действия навредят обоим?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Элементарно, Ватсон. :) “Неэгоист” попросту не просчитывает, а изначально думает о непричинении ущерба другим.

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    Хорошо Вам с высоты Вашего жизненного опыта говорить … :) А я еще не научился читать мысли других людей и их коварные (глупые) намерения мне не всегда известны заранее :( :(

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    А что их читать, мысли-то?! Проще изначально думать о невозможности причинения ущерба. Со временем, с опытом Усё образуется. :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    Управляющая динамика :) Адам Смит устарел :) Математик Джон Нэш говорит о женщинах:
    https://www.youtube.com/watch?v=e-AhESZgw4M

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Да Адам Смит устарел, он был стар изначально, рассматривая не всё пространство действиЙ, не всё пространство решений. “Результат будет оптимальным, если каждый член группы сделает, как лучше для себя и для группы”.
    – Что-то в это есть, да, но! Статья, всёж-таки о другом. :)

  • avatar
    Николай Скриган

    для Николай Скриган:
    ну глуп так глуп, значит и спорить не о чем. :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    Это точно. Нечего с ним спорить и бороться. :)

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    необходимость борьбы часто означает, что неправильно выбрана или цель или средства…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    В случае глупости бороться не надо. Это диагноз. :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    А мне как раз понравилось, увидел взаимосвязь. Эгоизм (с вашей точки зрения стратегическая глупость) – по Адаму Смиту двигатель прогресса, несостоятельность данного утверждения и показана в отрывке. О чем метафорично поведал Джон Нэшь, мол будем эгоистами (проявим глупость) – останемся ни с чем, все! Собственно, я Вас так понял. :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Адам Смит устарел и был стар в том смысле, что не всё в экономике определяется соображением “выгодно-невыгодно”. Плановая система тому подтверждение. И у нас в бывшем СССР, и на Западе.
    А статья о том, что “думай не только о себе”.

  • avatar
    Павел Фадеев

    для Irina Brent:
    Ирка, не нуди. Устала – будь человеком. А то всё что угодно, лишь бы не работать. Все правильно Адам говорит.
    Извини, по памяти:
    “Сижу в парке на скамейке – плачу.
    Подходит мальчик лет четырех. Спрашивает: “Тетя, а чего ты плачешь?”
    – “Меня никто не любит”, говорю…
    Мальчик отошел, подумал чой-та себе, вернулся и спрашивает:
    – “А ты у всех спросила?” …

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Irina Brent

    для Павел Фадеев:
    Да. Я очень люблю это я даже выучила в свое время, чтобы использовать для кого нибудь, а про себя забыла, СПС огромное. Вот у Адама уже взяла с утра и использую – грубо ставишь на место, отказываясь от продолжения….

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Irina Brent

    Ну, понудеть же тоже так важно..,

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Aryna Silina

    для Irina Brent:
    Это не про понудеть, это про поглаживание, обнимание. Мы(я) ж далеко.. Гладю и абдымаю :) :) и шарик еще :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    Ия! И я! И я тоже! Меня забыли!

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Aryna Silina

    для Павел Фадеев:
    Вишь как мы, организовалися :) :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    А вот тебе истчщчо, оттащись (и комменты почитай) Там младшенькая отжигает
    https://www.facebook.com/pavel.fadeev.75/posts/1129607110434890

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    для Павел Фадеев:
    то есть, у гулящего мужика совесть на месте? Ира, рекомендую книгу ” Мы – это наш мозг”, после прочтения которой уже не попеняешь практически ни на что :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для Павел Фадеев:
    В свою очередь, рекомендую саркастический фрагмент из Гегеля, начинающийся словами: “Если моему сознанию нечто действительно необходимо, а мне нет, то, поскольку я и есть моё сознание…” дальше легко угадать, кто в доме хозяин…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    для Александр Кузнецов:
    *JOKINGLY*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    … и говорит внутренний голос ковбою: “Ну ты как хочешь, а я пошёл”.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    Только не беритесь самостоятельно искать тот фрагмент…

    Написан он о сумасществиии, но переведён на русский не как написан – как саркастический, а как патетический, превозносящий сознание….

    Не помню уж, как переведён, но написан так:

    Wenn etwas in der Tat für das Bewußtsein überhaupt wirklich und wesentlich, für mich aber nicht ist, so habe ich in dem Bewußtsein seiner Nichtigkeit zugleich, da ich Bewußtsein überhaupt bin, das Bewußtsein seiner Wirklichkeit, – und indem sie beide fixiert sind, so ist dies eine Einheit, welche der Wahnsinn im allgemeinen ist. In diesem ist aber nur ein Gegenstand für das Bewußtsein verrückt, nicht das Bewußtsein als solches in und für sich selbst. In dem Resultate des Erfahrens, das sich hier ergeben hat, ist aber das Bewußtsein in seinem Gesetze sich seiner selbst als dieses Wirklichen bewußt; und zugleich, indem ihm ebendieselbe Wesenheit, dieselbe Wirklichkeit entfremdet ist, ist es als Selbstbewußtsein, als absolute Wirklichkeit sich seiner Unwirklichkeit bewußt, oder die beiden Seiten gelten ihm nach ihrem Widerspruche unmittelbar als sein Wesen, das also im Innersten verrückt ist.

    Когда нечто на самом деле вообще важно для сознания, а для меня вовсе нет, то я в сознании при этом его ничтожности, как уж я и есть, вообще-то, сознание, располагаю сознанием его действительности, – а поскольку они оба фиксированы, то есть таковое некое единство, которое в общем-то и есть безумие. В нём, однако, сдвинут относительно сознания только некий предмет, не сознание как таковое само по себе. В результате познания, которое здесь произошло, сознание познало, однако, себя самого в его законе как действительное и одновременно, как есть у него то же самое существо, та же самая действительность отчуждена, оно, как самосознание, как абсолютная действительность, познало его недействительность или – обе эти стороны имеют для него в его противоречии непосредственно значение его сущности, что и есть сумасшествие в душе.

    Das Herzklopfen für das Wohl der Menschheit geht darum in das Toben des verrückten Eigendünkels über, in die Wut des Bewußtseins, gegen seine Zerstörung sich zu erhalten, und dies dadurch, daß es die Verkehrtheit, welche es selbst ist, aus sich herauswirft und sie als ein Anderes anzusehen und auszusprechen sich anstrengt. Es spricht also die allgemeine Ordnung aus als eine von fanatischen Priestern, schwelgenden Despoten und für ihre Erniedrigung hinabwärts durch Erniedrigen und Unterdrücken sich entschädigenden Dienern derselben erfundene und zum namenlosen Elende der betrogenen Menschheit gehandhabte Verkehrung des Gesetzes des Herzens und seines Glücks. –

    Клокотание в груди на благо человечества переходит поэтому в неистовство безумного самомнения, в неистовство сознания, сохранить себя вопреки его разрушению и посредством оного, так что оно это извращение, которым оно, собственно, и является, извергает из себя и пыжится рассматривать и выражать его как нечто иное. Обнаруживается, таким образом, общий обычай как некий фанатических пристеров, наслаждающимся деспотам и во их унижение отсюда, посредством своекорыстного унижения и угнетения прислужниками оных изобретённое и к неописуемой нужде обманутого человечества применяемое извращение законов сердца и его благополучия.

    Das Bewußtsein spricht in dieser seiner Verrücktheit die Individualität als das Verrückende und Verkehrte aus, aber eine fremde und zufällige. Aber das Herz oder die unmittelbar allgemeinseinwollende Einzelheit des Bewußtseins ist dies Verrückende und Verkehrte selbst und sein Tun nur die Hervorbringung dessen, daß dieser Widerspruch seinem Bewußtsein wird. Denn das Wahre ist ihm das Gesetz des Herzens, – ein bloß Gemeintes, das nicht, wie die bestehende Ordnung, den Tag ausgehalten hat, sondern vielmehr, wie es sich diesem zeigt, zugrunde geht. Dies sein Gesetz sollte Wirklichkeit haben; hierin ist ihm das Gesetz als Wirklichkeit, als geltende Ordnung Zweck und Wesen; aber unmittelbar ist ihm ebenso die Wirklichkeit, eben das Gesetz als geltende Ordnung, vielmehr das Nichtige.

    Сознание выражает в этом его сумасшествии индивидуальность как сводящее с ума и извращённое, однако чужую и случайную. Однако сердце или непосредственно жаждущая существования частность сознания и есть то самое сводящее с ума и извращённое и его действие есть лишь воплощение оных, так, что становится противоречием его сознанию. Поскольку истина есть для него закон сердца, – просто имеемое в виду, не как заведено, лишь бы день продержаться, а гораздо большее, чем она оному являет, гибнет. Этот его закон должен был бы иметь действительность, где закон и есть ему действительность, как имеющий силу значимости порядок цель и существование, но непосредственно есть для него также действительность как раз закон как имеющий силу порядок, есть много более ничтожное.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Леликов

    ап писал(а):

    Адам Смит устарел и был стар в том смысле, что не всё в экономике определяется соображением “выгодно-невыгодно”. Плановая система тому подтверждение. И у нас в бывшем СССР, и на Западе.
    А статья о том, что “думай не только о себе”.

    Так я и не спорю. Мне кажется, мы об одном говорим, но разными словами… 100% согласен, с утверждением “думай не только о себе”! И не вижу противоречия между ним и рекомендацией Нэша “Результат будет оптимальным, если каждый член группы сделает, как лучше для себя и для группы”. :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    для ап:
    *EA*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Павел Фадеев:
    Не понял юмора, но на всякий лайкнул. Не глупый же, не тупой. :)

  • avatar
    Павел Фадеев

    для ап:
    Эт картинка, мол “ДА !!! “. Об этом! Общий язык! Эт по “ковбою”
    *JOKINGLY*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Павел Фадеев:
    Понял. “Уберите жирафа, ночами ржёт, спать не даёт”. :)

  • avatar
    Павел Фадеев

    для ап:
    *JOKINGLY*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Александр Леликов писал(а):

    Так я и не спорю. Мне кажется, мы об одном говорим, но разными словами… 100% согласен, с утверждением “думай не только о себе”! И не вижу противоречия между ним и рекомендацией Нэша “Результат будет оптимальным, если каждый член группы сделает, как лучше для себя и для группы”.

    то, что быть выгодно сию минуту – может обернуться полнейшим провалом в будущем. Сказка о попрыгунье-Стрекозе прямо об этом :) :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Андрей Леликов

    для Татьяна Волочкович:
    Пусть в меня бросит камень тот, кто покажет, где я выше писал о сиюминутной выгоде… :) Согласен, что ни стремление к сиюминутной выгоде, ни эгоизм – не могут считаться положительными качествами личности.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для Николай Скриган:
    Николай, ну почему же? Бывают эгоисты умные, а бывают чванливые и глупые. Мне кажется, Адам Петрович именно о глупых эгоистах и написал.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Николай Скриган

    для Татьяна Волочкович:
    Адам поставил знак равенства между глупостью и эгоизмом. А это совершенно разные понятия. Типа как красное и мокрое.
    P.S. Причина большинства споров – различное понимание терминов и определений. Стоит уточнить понятия, как разногласий станет намного меньше.
    Термин глупец я понимаю в рамках определения, данного Чипполо: глупец – это человек, чьи действия приводят к потерям и для окружающих и для него самого.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Андрей Леликов

    для Татьяна Волочкович:
    Как я понял АП, любой эгоист – это глупо, стратегически глупо, вне зависимости от уровня его интеллекта. А не только о глупых эгоистах был пост.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Николай Скриган писал(а):

    Адам поставил знак равенства между глупостью и эгоизмом.

    Николай, не так. Не знак равенства. Разговор о том, что любой эгоист глуп. Но далеко не каждый глупец эгоист.
    Т.е. множество эгоистов является подмножеством глупцов. :) Повторюсь, ЭГОИЗМ – СОЦИАЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ.

  • avatar
    ап

    Иногда рассматриваем ситуацию, когда сотрудник берёт откат. Увы, бывает. Эгоист? Да. Глупец? Да. Потому как глупо поступает. Не афишируя, избавляемся от такого. А на рынке труда сегодня сами понимаете… :( Мог бы работать и расти “до бесконечности”. :)

  • avatar
    VG

    для ап:
    Ну а к примеру все остальные берут откаты, а этому сотруднику не достается. Он всех заклыдывает (чтобы эгоистично самому выйти на первые роли) и они садятся.

  • avatar
    Алексей

    Незнаю, как на счет эгоизма. Но мне кажется, что многое тут просто зависит от воспитания. Если в детстве вбили, что не делай другим так, как не сделал бы себе, то так и поступаешь.

    Я всех людей изначально считаю “хорошими” и обжигался на этом не один раз, но не помогает. Просто кажется, что попался такой и перестаешь с ним общаться и вести дела.

    Для меня эгоист думающий о сиюминутной выгоде, как воришка, укравший например магнитолу, которую продаст за 10$, но при этом ущерба нанес на 100$. Сталкивался с таким и на производстве, когда саботировали машины, чтобы поменьше поработать.

  • avatar
    Алексей

    А вообще все таки мне кажется, что эгоизм все таки бывыет разный. Даже специально пошел “википедию” почитать.

    И не могу не согласиться с неподтвержденным там высказыванием:
    “Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно.”

    Я все таки за разумный эгоизм, опять цитата из wiki: “Разумный эгоизм в бытовом понимании – это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.”

    Человек всегда должен искать, как сделать свою(свое) жизнь лучше, но только не за счет того, что у других она станет хуже.

  • avatar
    Алексей

    под (свое) имелось ввиду своей семьи.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    имеешь право на собственное определение глупца и/или глупости. Без проблем.
    Есть геометрия Эвклида. Меняем одну аксиому и получаем геометрию Римана или Лобачевского.
    Но мне больше нравится определение Чипполо.

    В классификации Чипполо есть и те, кого ты называешь эгоистами. Он их называет проще – бандиты.К ним относится значительная часть бизнесменов и собственно преступного элемента. Это люди, которые извлекают прибыль (блага) за счет потерь клиентов и партнеров. Но они отнюдь не глупцы. И они тоже делятся на свои подклассы. Да, и хоронить их не торопись – мафия бессмертна.

    Действия же истинного глупца не приносят прибыли ни ему ни людям. Альтернатива – люди разумные, от деятельности которых получают выгоду и они сами и окружающие.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Николай Скриган писал(а):

    они отнюдь не глупцы. И они тоже делятся на свои подклассы. Да, и хоронить их не торопись – мафия бессмертна.

    Они стратегические глупцы. Воздастся каждому, даже если не в его жизни, то в жизни потомков. Стратегически воздастся. Как то “когда родители трудятся, а дети наслаждаются жизнью – внуки будут просить милостыню”.
    А всё-же, чаще воздаяние приходит достаточно быстро, на протяжении лет и месяцев. До “бессмертности мафии” дааалеко не все доживают. :)

  • avatar
    ап

    VG писал(а):

    к примеру все остальные берут откаты, а этому сотруднику не достается. Он всех заклыдывает

    Не всё так просто. Есть методы объективной оценки. Плюс приходящая с рынка от партнёров инфа. Диагностика практически 100%. Не в тот же день, но достаточно быстро.

  • avatar
    ап

    Алексей писал(а):

    Незнаю, как на счет эгоизма. Но мне кажется, что многое тут просто зависит от воспитания. Если в детстве вбили, что не делай другим так, как не сделал бы себе, то так и поступаешь.

    Согласен, от воспитания. Но и от наследственности. И от жизненных обстоятельств, в которых находился человек. Бывает же, в семье алкоголиков вырастает абсолютно не пьющий человек, казалось бы, хотя такое “воспитание”.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    ну сохранить богатство на протяжении многих поколений не удается практически никому. Редчайшие исключения только подтверждают правило и отнюдь не свидетельствуют об альтруизме. :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    Да речь то, по большому счёту, не о богатстве и альтруизме. Самые богатые страны являются и самыми суицидальными. Получить по голове можно разными способами, не обязательно потеряв денежку.
    Но! Чаще и денежку теряют. Достаточно быстро теряют.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    с последними тезисами согласен. А остальное – разногласия в терминологии и определениях.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    VG

    Как насчет определения выгоды? Не дать украсть миллион, например. Отбирать выгоду у конкурентов этично? Является ли твой босс конкурентом на пути наверх?

  • avatar
    ап

    для VG:
    Не понял сути вопроса. Чесслово, не понял. Прошу прощения за тупость… и глупость. :)

  • avatar
    Олевела

    Не видела счастливых эгоистов. Может, потому что их всё равно обнаруживают. И оставляют.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    для Олевела:
    ИМХО, Они не скрываются, чтобы их с трудом обнаруживать. Эгоист уверен, что умеет жить, что каждый умный чел на его месте поступает также. Эгоист уверен, что не такие как он обыкновенные дураки. *LOL*

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    Эгоист уверен, что остальные тупицы и дураки. Остальные не умеют жить и тратят время зря. *LOL*

  • avatar
    Елена Бегунова

    ап писал(а):

    Не афишируя, избавляемся от такого сразу же.

    не афишируя избавляетесь от вора :) интересно. Почему?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    К чему эти ненужные эмоции, зачем бить посуду? Ситуация понятна, понятно, кто на кухне останется. :)

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    Хм, это не эмоции. Решения такие принимаются с холодным сердцем, т.е. спокойным. Спокойствие есть тогда, когда человек\руководитель понимает, что он прав. На этапе становления, спокойствие может отсутствовать, но действие по увольнению – это понимание правильности, как закона. Прилюдные “расстрелы”, это показатель закона, ТАК НЕЛЬЗЯ. Это не эмоции. Это обязанность руководителя. Закрытые действия, это своего рода сопричастность к неправильности действий сотрудника, потому что ситуация скрывается,т.е замалчивается. Хотя она априори понятна.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Если без эмоций, то да. Люди, вроде как, должны знать причину увольнения. Кроме отсутствия эмоций есть ещё 2 вопроса:
    1. Вы имеете строгую доказательную базу “отката”? Юридически строгую? Кто стоял со свечкой в момент получения денег?
    2. Что более важно, человек оступился, надо ли на нём публично ставить клеймо на всю жизнь? Может, быть, повторюсь: “люди меняются… эгоист может измениться, может исправиться… Бывает, да. Но только через испытание большими личными неприятностями и бедой. Через серьёзное очищение… Знакомы такие, серьёзно переосмысливающие свою жизнь”. Надо дать каждому шанс.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    доказанный ” откат” – уголовно наказуемая взятка. До такой терминологии, он ” откат” остается ” откатом” В этой ситуации все зависит от правил компании- люди знают о том, что их уволят или нет. Если при малейшем подозрении – знают – это правило, доведённое до закона в компании. Это их дело доказывать, вопрос, кто главный. Если руководитель знает, что факт имел место, то юридическая составляющая нужна только на момент сопротивления от сотрудника. если наём был произведен правильно, правило доведено, закон исполнен, то тогда возможно увольнение с пониманием, что человек, возможно (возможно) оступился. Прилюдное увольнение – это не клеймо.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Елена, это, как говорится, не телефонный разговор. И вообще, такие увольнения были у нас давно-предавно. В пещерном веке кооперации, фигурально говоря. :)
    При случае могу поделиться давними воспоминаниями.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    я не про воспоминания :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    VG

    для ап:
    Все от эгоизма наверное. :-D

    Короче…
    1) Всякое живое существо своим действием пытается утовлетворить какую-то свою потребность или несколько одновременно.
    2) Потребности бывают разные : материальные, моральные и материальные. Этичные и неэтичные.
    3) Результат удовлетворения потребности вполне можно назвать выгодой.

    Вывод :
    а) все люди эгоисты

    и отсюда

    б) согласно автору все люди глупы.

    В принципе я согласен и с б) тоже , но тут дело не в качестве, а в количестве и прочих нюансах.

  • avatar
    ап

    для VG:
    Ответы-вопросы по пунктам (как математик, люблю полные списки :) ):
    1) Всякое живое существо своим действием пытается утовлетворить какую-то свою потребность или несколько одновременно.
    – Какую свою потребность удовлетворяет жертвующий собой человек? Бросающийся грудью на амбразуру или каратель, становящийся в шеренгу расстреливаемых со словами “я не буду стрелять в мирных людей”, например?

    2) Потребности бывают разные : материальные, моральные и материальные. Этичные и неэтичные.
    – Существуют ли духовные потребности, и из приведённого (полного?) списка. Если да, то они моральны или материальны? Этичны, или это слово не совсем подходит к ним?

    3) Результат удовлетворения потребности вполне можно назвать выгодой.
    – Какова выгода от удовлетворения духовных потребностей? От жертвы собой?

    Вывод :
    а) все люди эгоисты
    – Жертвующий собой человек тоже эгоист?

    и отсюда

    б) согласно автору все люди глупы.
    – С учётом вышеприведённых ответов-вопросов, и если список неполон, можно ли делать вывод о всеобщей глупости?


    Прошу прощения за “типа банальность”.
    :)

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для ап:
    жертва бескорыстная – это одно, а когда человек жертвует, чтобы взимать потом “дань” и требует расчета – это, как мне кажется, другое.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Когда человек жертвует, чтобы взимать дань, – это не жертва, это и есть расчёт в чистом виде.

  • avatar
    ап

    Елена Бегунова писал(а):

    я не про воспоминания :)

    А если серьёзно и не про воспоминания, всё просто. Просто устанавливаем тщательный контроль, всё-таки зона повышенного (коммерческого) риска… и не продлеваем контракт по его истечении.

  • avatar
    Владимир Глушенков

    для ап:
    1) Эстетическую или моральную. У воина потребность победить может перевесить инстинкт самосохранения.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Глушенков

    для ап:
    2) Список просто навскидку за одну минуту. Можно разделять по-разному суть в том что это многомерное понятие.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Глушенков

    для ап:
    3) Да, жертвующий собой человек в каком-то смысле тоже может быть эгоист. Ситуации бывают разные. Может его дома жена и дети ждут и просила быть осторожнее, а он на все плюнул по какой то причине. Опять-таки величина не скалярная, а векторная.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Глушенков

    для ап:
    Понятие глупости тоже многомерное, о том и речь.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Владимир Глушенков писал(а):

    У воина потребность победить может перевесить инстинкт самосохранения.

    Если чел (воин, например) погиб, удовлетворяя свою “потребность победить”, очевидно одно из двух:
    1. Погибший не был эгоистом (о чём идёт дискуссия в обсуждаемой статье и комментариях).
    2. Погибший лишился рассудка, поступил безрассудно, как сумасшедший (тогда всех людей можно разделить на 2 категории – эгоисты и сумасшедшие).
    Судя по мнению уважаемого оппонента “все люди эгоисты”, рассматриваем только вариант 2, “все люди эгоисты… или сумасшедшие”. А на подвиг самопожертвования в здравом рассудке никто не способен.
    Получается так, что ли?

  • avatar
    Са Ша

    для ап:
    именно так

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    Все люди делятся на 2 категории. Те у кого есть револьвер и те кто не умеет стрелять :) :) :) . А дальше как Бог даст ….

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    ап писал(а):

    на подвиг самопожертвования в здравом рассудке никто не способен.
    Получается так, что ли?

    Са Ша писал(а):

    именно так

    Понятно. Если серьёзно, так не считаю. Но думаю, спорить бессмысленно. :( :)

  • avatar
    ап

    Са Ша писал(а):

    Все люди делятся на 2 категории. Те у кого есть револьвер и те кто не умеет стрелять :) :) :) . А дальше как Бог даст ….

    Этточно. :) А ещё все люди делятся на:
    – мужчин и женщин;
    – лысых и волосатых;
    – белокожих, чернокожих и желтокожих,
    и т.д., и т.п . :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    Вставлю свои 5 копеек. Мне кажется, “откат”, слишком распространенное явление для нашей экономики, чтобы его оценивать исключительно с точки зрения эгоизма и глупости. Тут требуется более основательный подход, ИМХО

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Так и статья-то по большому счёту не про откаты. Это так, к слову пришлось.

  • avatar

    Материал тянет на хорошую философскую публицистику. Полностью разделяю позицию автора.
    От себя бы добавил замеченное по своей не короткой жизни, что конченные эгоисты в конце концов сильно теряют в главном – здоровье, семейной жизни, не говоря уже о стратегических просчетах в бизнесе. Похоже на дешевый бестселлер – вначале шумный успех на полгода, а затем полное забвение…

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    Да, но дискуссию вызвало явление… ;) Наказывать или нет, тихо или публично и т.д. Потому и грю, что мол надо бы обстоятельнее и тщательнее посмотреть на данность.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Андрей Леликов писал(а):

    надо бы обстоятельнее и тщательнее посмотреть на данность.

    Да!! По-сути, человека надо бы сразу уволить. Но!! Согласен, есть обстоятельства, которые надо бы учитывать. Приведу только 2 пункта:

    1. Где доказательства? Кто видел, кто за руку при передаче денег схватил.
    Это как если ваша жена пришла домой поздно, навеселе и. без лифчика… Где доказательства? Должна бы быть дома в 17-45, трезвая и со всеми предметами белья в наличии. Ну, зашла к подруге, выпили шампусика и задержалась у неё. А лифчик где – подумаешь, какие мелочи.
    Доказательством служат косвенные улики – цены выше рынка, странные контакты с продавцами вне офиса, когда всё можно решить по телефону и т.п. (поздно, под шафе и без лифчика).

    2. Сопутствующие обстоятельства в фирме, из-за которых увольнение (развод) сейчас же невозможно.
    А некому сегодня же профессионально заниматься закупками, нет контактов с поставщиками и т.п. (а ребёнок лежит больно с температурой 39,5, или несколько малолетних детей, коих оставить мужчина, отец не имеет права).

  • avatar
    ап

    По первой части все понятно, а по второй? Если не берет, а дает? То увольнять или поощрять? :) Как быть с тем, что это (откаты) объективная данность в нашей экономике, и многие вопросы не решить, не занеся куда нужно. Понятно, что если берет откат, то это убыло из кармана собственника, поэтому увольнение очевидно. А если все таки ДАЕТ, чтобы продать продукцию? Как быть? :) Отнесем сий откат на “затраты на продвижение” ?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    MAlSo писал(а):

    конченные эгоисты в конце концов сильно теряют в главном – здоровье, семейной жизни, не говоря уже о стратегических просчетах в бизнесе. Похоже на дешевый бестселлер – вначале шумный успех на полгода, а затем полное забвение…

    Спасибо, хорошо замечено!

  • avatar
    ап

    MAlSo писал(а):

    Полностью разделяю позицию автора.
    От себя бы добавил замеченное по своей не короткой жизни, что конченные эгоисты в конце концов сильно теряют в главном – здоровье, семейной жизни, не говоря уже о стратегических просчетах в бизнесе. Похоже на дешевый бестселлер – вначале шумный успех на полгода, а затем полное забвение…

    Прекрасное, по моему мнению, замечание-дополнение. Спасибо!!!

  • avatar
    Vitali Paliukhovich

    Из своего опыта хочу добавить: как только человек начинает себя вести непорядочно от него совершенно незаметно уходит вдохновение. Вдохновение, творчество, креатив – он просто исчезает. Служа лишь мамоне любыми средствами, мы в итоге не получаем поддержки ни для чего другого.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Vladimir Gloushenkov

    ап писал(а):

    Судя по мнению уважаемого оппонента “все люди эгоисты”, рассматриваем только вариант 2, “все люди эгоисты… или сумасшедшие”. А на подвиг самопожертвования в здравом рассудке никто не способен.
    Получается так, что ли?

    Я думаю вообще говоря способен. Например из чуства гордости – моральная потребность. Но без потребности ни одно осознанное действие совершить нельзя. Например пойти налить стакан воды. Если не хочется воды, то хочется кому-то что-то доказать.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Vladimir Gloushenkov

    Опять же не учтен фактор времени. Сейчас человек может вести себя эгоистично, через час – альтруистично, а завтра опять. Это только утюг – если железный, то это надолго.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    вот это меня убеждает
    Виктор Астафьев Ужасная правда о войне
    https://www.youtube.com/watch?v=i-3arGX1L9I

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Vladimir Gloushenkov писал(а):

    ап писал(а):

    Судя по мнению уважаемого оппонента “все люди эгоисты”, рассматриваем только вариант 2, “все люди эгоисты… или сумасшедшие”. А на подвиг самопожертвования в здравом рассудке никто не способен.
    Получается так, что ли?

    Я думаю вообще говоря способен. Например из чуства гордости – моральная потребность. Но без потребности ни одно осознанное действие совершить нельзя. Например пойти налить стакан воды. Если не хочется воды, то хочется кому-то что-то доказать.

    Ой ли?! Из чувства гордости обнулить собственную жизнь, чтобы кому-то что-то доказать? А это не вариант ли сумаcшествия? Как минимум аффекта, т.е., тоже помутнения сознания?

  • avatar
    ап

    для Vladimir Gloushenkov:
    То есть, по мнению Vladimir Gloushenkov возвращаемся к тому, что “все люди эгоисты… или сумасшедшие”.

  • avatar
    Са Ша

    Vitali Paliukhovich писал(а):

    Из своего опыта хочу добавить: как только человек начинает себя вести непорядочно от него совершенно незаметно уходит вдохновение. Вдохновение, творчество, креатив – он просто исчезает. Служа лишь мамоне любыми средствами, мы в итоге не получаем поддержки ни для чего другого.

    Абрамовичу это расскажите :) :) :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    ап писал(а):

    Са Ша писал(а):

    Все люди делятся на 2 категории. Те у кого есть револьвер и те кто не умеет стрелять :) :) :) . А дальше как Бог даст ….

    Этточно. :) А ещё все люди делятся на:
    – мужчин и женщин;
    – лысых и волосатых;
    – белокожих, чернокожих и желтокожих,
    и т.д., и т.п . :)

    факт

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    для Са Ша:
    Из книги “Мысли о добре и зле” Николая Сербского:

    Героизм и эгоизм.

    Не верь теориям и разговорам о законе эгоизма. Его не существует… Человек, прыгнувший в поток, чтобы спасти тонущего, в один миг уничтожает все эти теории и пресекает такие разговоры.

  • avatar
    Vitali Paliukhovich

    Са Ша писал(а):

    Абрамовичу это расскажите :) :) :)

    Ваше замечание никак не меняет изложенную суть. Наличие богатства и вдохновение – суть есть разные вещи.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Са Ша писал(а):

    вот это меня убеждает
    Виктор Астафьев Ужасная правда о войне
    https://www.youtube.com/watch?v=i-3arGX1L9I

    Посмотрел интервью Астафьева. Впечатляет. И что это доказывает в нашей дискуссии? Отец (в июне 41-го 17-летним пареньком ушёл на войну, 2 года плена, закончил в Берлине) рассказывал, что больше всего запомнил желание выжить. Про боевое житьё-бытьё и подвиги не разглагольствовал особо.
    Ещё раз, и что? Эгоист и подлец везде будет таким. А с большой буквы Нормальный будет Человеком.

  • avatar
    Са Ша

    для ап:
    НАПРИМЕР – когда Жуков в лоб приказывает штурмовать Зееловские высоты чтобы стать маршалом Победы и заваливает трупами героев траншеи – я против такого героизма и считаю это преступлением.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Са Ша:
    Так не про то ж гутарим. Жуков или не он то или иное сказал/сделал в каждом конкретном случае. Вывод тов. Глушенкова и твой – или эгоист, или сумасшедший. Про это. При чём здесь Астафьев? Уважая его говорю.

  • avatar
    Николай Скриган

    для Vitali Paliukhovich:
    Эх… Исковеркал бизнес людей. Все только через это и воспринимается и оценивается…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Vitali Paliukhovich

    для Николай Скриган:
    Так и есть, Николай Николаевич.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    VG

    для ап:
    Примерно так – эгоисты и сумасшедшие. Только эгоизм и глупость величины не постоянные 0 и 1, а изменяются во времени.

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    для VG:
    Я выше написал одному товарищу цитату Николая Сербского “Не верь теориям и разговорам о законе эгоизма. Его не существует… Человек, прыгнувший в поток, чтобы спасти тонущего, в один миг уничтожает все эти теории и пресекает такие разговоры”.

    Ваше мнение понял, есть вопрос. Прыгнувший в поток эгоист или сумасшедший, где по шкале 0 – 1 эгоизма-сумасшествия он находится?

  • avatar
    VG

    для Читатель-писатель:
    Я пытаюсь сказать (и все как-то неудачно) что степень эгоизма, глупости и сумасшествия это три довольно независисые величины.
    В конкретном примере в момент прыжка скорее всего степень эгоизма низка (возможны контрпримеры, но пропустим), а степень глупости и сумасшествия зависит от того как и насколько правильно прыгнувший оценил шансы на успех. И вполне возможно, что весь предыдущий год он брал откаты и жену выбрал по расчету.

    У меня контрвопрос. Вот допустим девушка (Д) и два парня (П1 и П2) за ней ухаживают. П1 этакий крутой не эгоист, прыгает в поток каждую неделю и все свое раздает бедным. П2 работящий эгоист, для семьи при малом риске и откатом не побрезгует. Как мужчины они ей нравятся примерно одинаково. Выбирает одного из двух для создания семьи. Каков правильный (неэгоистичный) ход мыслей Д? Каков ваш правильный ход мыслей, если Д – ваша дочь?

  • Выбрать аватар
    Читатель-писатель

    VG писал(а):

    Примерно так – эгоисты и сумасшедшие. Только эгоизм и глупость величины не постоянные 0 и 1, а изменяются во времени.

    Я внимательно изучил полемику. Выше по тексту Вами было показано, что есть только два варианта Эгоизм и Сумасшествие. Так все-таки, пространство двухмерно (Эгоизм, Сумасшествие) или трехмерно (Эгоизм, Сумасшествие, Глупость)? Вопрос задаю для того, чтобы дать ответ в задаче “Девушка и два парня”.

  • avatar
    VG

    Совсем не так. По мне эгоизм – одно измерение, Глупость – второе, Сумасшествие – третье и есть масса других измерений, о которых мы сейчас не ведем речь. Огульное утверждение автора поста, что все эгоисты глупы легко опровергается контрпримером.
    Каждый из нас в жизни совершил достаточно эгоистичных поступков, но глупыми мы себя все же не считаем. А кто из вас совершенно не эгоист – пусть первым бросит в какого-нибудь эгоиста камень.

  • avatar
    mm

    для VG:
    Верно на все 100! В каждом из нас сидит эгоист, а как он проявляется зависит не только от воспитания. Порой жизнь ставит в такие условия, что приходится принимать, казалось бы на тот момент единственно правильное решение, а оно оказывается было и эгоистичным, и глупым…На ошибках учимся!!!

  • avatar
    ап

    VG писал(а):

    Огульное утверждение автора поста, что все эгоисты глупы легко опровергается контрпримером. Каждый из нас в жизни совершил достаточно эгоистичных поступков, но глупыми мы себя все же не считаем.

    Ну почему же, каждый из нас периодически понимает, что в какой-то ситуации совершил ошибку и даже может воскликнуть, “какой же я был глупец”. Это по отношению к конкретной ситуации или к конкретному периоду своей жизни..
    Разговор же о том, что эгоист, осознающий это своё отношение к миру и периодически подкрепляющий его соответствующими поступками глуп. Только и всего. Стратегически глуп, хотя в тактике и получает какие-то преимущества и выгоды. Глуп, как пробка. :)

  • avatar
    ап

    для mm:
    для VG:
    И ещё в качестве ответа, воспользуюсь сегодняшним комментарием от mm:mm писал(а):

    В каждом из нас сидит эгоист, а как он проявляется зависит не только от воспитания. Порой жизнь ставит в такие условия, что приходится принимать, казалось бы на тот момент единственно правильное решение, а оно оказывается было и эгоистичным, и глупым…На ошибках учимся!!!

  • avatar
    VG

    Ну а если он как раз чего-то не совершил, например не раздал деньги бедным или не повысил всем сотрудникам зарплату за счет прибыли предприятия. То в какой момент он глупец?

  • avatar
    VG

    Или к примеру руководитель компании выбирает работника и думает при этом о выгоде. Т.е. предпочитает того, кто работает получше, а получает столько же или поменьше. Это он эгоист или нет.

  • Выбрать аватар
    Серый

    для VG:
    для ап:
    Пацаны не понимаю про что звон. эгаист, неэгаист пошли бы пивка и все поняли бы. Быренько все понятно станет. *DRINK*

  • avatar
    mm

    Серый писал(а):

    для VG:
    для ап:
    Пацаны не понимаю про что звон. эгаист, неэгаист пошли бы пивка и все поняли бы. Быренько все понятно станет.

    А это к пиву:
    “…..Рабинович продает на привозе арбузы под табличкой
    “ОДИН АРБУЗ- 3 рубля, ТРИ АРБУЗА – 10 рублей”.
    Подходит мужчина и покупает арбуз за три рубля, потом еще один по три рубля, потом еще один по три рубля -и на прощание радостно говорит Рабиновичу: ” Смотри, я купил три арбуза, а заплатил только 9 рублей! Не умеешь торговать!”. Рабинович смотрит ему вслед: – И так всегда – берут по три арбуза вместо одного, а потом учат меня коммерции……”

  • avatar
    VG

    для Серый:
    Эт точно. Пиво примиряет всех *DRINK*

  • avatar
    Сергей Чернов

    Есть два порока, которые зеркально отражают и дополнят друг друга это ЭГОИЗМ и ЗАВИСТЬ. Эгоист жаждет блага себе и сейчас, как правило, за счет других. Зависть в этом плане бескорыстна хоче чтоб горе, несчастья, потери, неудачи обрушились бы на других. Эти два порока как сросшиеся сиамские близнецы никогда не существуют отдельно.
    Жаль тех людей, кто подвержен таким недугам эта ржа превратит жизнь и бессмертную душу в тлен. Они обречены, быть неудовлетворенными, им не познать радость взаимной любви (для этого надо не только брать, но и отдавать с радостью), им неподвластно наслаждаться красотой рассвета или заката (какой от этого прок и это доступно всем вот если б мне одному). Ни когда таким людям не познать наивысшего степени счастья им не сказать «Остановись мгновенье ты прекрасно».

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    ап писал(а):

    Са Ша писал(а):

    Все люди делятся на 2 категории. Те у кого есть револьвер и те кто не умеет стрелять :) :) :) . А дальше как Бог даст ….

    Этточно. :) А ещё все люди делятся на:
    – мужчин и женщин;
    – лысых и волосатых;
    – белокожих, чернокожих и желтокожих,
    и т.д., и т.п . :)

    ДА??? Люди делятся только на атомы!

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar

    Подписаться, не комментируя