Эгоисты глупы


Выбрать подругу жизни? Друзей-приятелей, партнёров по делу? Людей, с которыми будешь плыть по морю жизни на одном корабле?

Эгоист

Тот, кто будет постоянно думать-решать, «а что мне за это будет», «получу ли я выгоду», не думая о своих друзьях и деловых партнёрах, о своих близких, тот предаст при первом серьёзном испытании. И, возможно, при первом удобном случае. Предаст, как гулящая женщина. Потому что у него нет совести. Вместо совести в его голову вмонтирована микросхема «выгодно-невыгодно».

Он глуп! Да-да, он просто глуп. Не смотря на то, что в его голове размещается, возможно, даже не простая микросхема “выгодно-нет”, а суперсовершенный компьютер, мгновенно проводящий необходимые вычисления для достижения максимально выгодного результата.

А что ж такое глупость? Не путаем глупость с невежеством и необразованностью. Глупость это не недостаток образования, вышколенности и светских манер. Практика показывает, что начитанность, напичканность информацией, быстрота и формально правильная алгоритмика мышления человека не всегда сопутствуют сильному, глубокому уму. Практика показывает, что глупость человека не зависит от наличия одного или нескольких высших образований и защищённых диссертаций. Глупость прекрасно уживается с дипломами и высокими ай-кью.

ГЛУПОСТЬ – СОЦИАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО ЧЕЛОВЕКА. И в первую очередь глупость это проявление эгоизма. Глупость это сосредоточение мыслей и устремлений на себе, на собственной выгоде. Проявляется глупость в общении и взаимодействии людей. Глупый человек не беспокоится, в какое положение он ставит людей, что станет с партнёрами, близкими людьми и даже с теми, к кому он сильно привязан, вроде как любит. Совершая глупые поступки, человек попадает в проблемные ситуации. Не всегда сразу после их совершения, иногда через большой промежуток  времени. И остаётся у разбитого корыта, как та старуха в сказке Пушкина. Но то в результате. А для начала, получив некоторую выгоду, приносит неприятности, доставляет ущерб своему партнёру. Порой крупные неприятности и серьёзный ущерб. Бывает, находит он рубль, а окружающие люди теряют сто рублей. :(

Все остальные виды так называемой глупости и не глупость вовсе. Как угодно их можно назвать. Наивность, доверчивость, неопытность, результат стечения обстоятельств. Все они в той или иной степени исправляются и лечатся временем. Человек умнеет, мудреет и старается не повторять допущенных ошибок.

В народе говорят: “Совести нет у гулящих женщин и алкоголиков”. Добавлю, совести нет у эгоистов. Только холодный расчёт и… глупость. Возможно, эрудированная глупость. Знакомы вам такие, с позволения сказать, “эрудиты”? Мне знакомы, по жизни приходилось неоднократно сталкиваться с ними. Эдакой эрудированный и эгоцентричный. Внешне блестящий и умный, но гнилой внутри. С набранным опытом, как правило, видишь его в начале общения, в начале потенциального сотрудничества. И в зависимости от обстоятельств, вежливо благодаришь или грубо ставишь на место, отказываясь от продолжения взаимодействия. Так сказать, отползаешь в сторону от потенциального мерзавца в своём окружении. :)

Говорю своим младшим сыновьям: “Парни, никогда не связывайтесь с людьми глупыми, смотрящими налево. То есть, с эгоистами. С мужчинами и женщинами. Никогда и ни в чём. Ни в личной жизни, ни в деле, которому отдаёте себя”.

Если б меня спросили, сказал бы: “Друг, коллега, сотрудник, незнакомый человек, никогда не связывайся с глупыми людьми, то есть, с эгоистами”. Так не спрашивают же. :)

Возразите, будете убеждать, что люди меняются? Что эгоист может измениться, может исправиться? Бывает, да. Но только через испытание большими личными неприятностями и бедой. Через серьёзное очищение. И далеко не каждый исправляется. Знакомы такие, серьёзно переосмысливающие свою жизнь. То отдельная история, отдельный разговор…

Эгоисты глупы и с этим можно поспорить? Сказать, что надурив, “обув” партнёра или незнакомого человека, эгоист сразу же или через небольшой промежуток времени получает конкретную выгоду? Да, но! В долгосрочной перспективе эгоист получает намного больший негативный эффект. Финансовый и не только. Теряет большИе деньги, бОльшие, чем получил когда-то, надув партнёра. Теряет возможности развития. Теряет надёжных друзей, партнёров и сотрудников. То есть, ЭГОИЗМ ЭТО СОЦИАЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ. ЭГОИСТЫ ГЛУПЫ. ГЛУПЫ БЕСПРОСВЕТНО.

И еще одно наблюдение, по поводу которого религиозный человек скажет: «Продал душу дьяволу — ушло творчество».

Когда человек начинает себя вести непорядочно, от него как-то незаметно уходит вдохновение. Креатив исчезает, хорошие идеи не заходят в глупую голову. Человек вроде и активность не снизил, как бегунок трудится, а результаты не те.

Служа лишь мамоне разнообразными и даже самыми современными средствами, мы в итоге не получаем поддержки ни для чего другого.

————————————

П.С. Иногда рассматриваем ситуацию, когда сотрудник берёт откат. Увы, бывает. Эгоист? Да. Глупец? Да. Потому как реально глупо, недальновидно поступает. Не афишируя, избавляемся от такого. А на рынке труда сегодня, сами понимаете… :( Мог бы работать и расти “до бесконечности”. :)

————————————

П.П.С. Мнения двух комментаторов, более полно раскрывающие тему.

MAISo:

Материал тянет на хорошую философскую публицистику. Полностью разделяю позицию автора.
От себя бы добавил замеченное по своей не короткой жизни, что конченные эгоисты в конце концов сильно теряют в главном – здоровье, семейной жизни, не говоря уже о стратегических просчетах в бизнесе. Похоже на дешевый бестселлер – вначале шумный успех на полгода, а затем полное забвение…

Vitali Paliukhovich:

Из своего опыта хочу добавить: как только человек начинает себя вести непорядочно от него совершенно незаметно уходит вдохновение. Вдохновение, творчество, креатив – они просто исчезают. Служа лишь мамоне любыми средствами, мы в итоге не получаем поддержки ни для чего другого.

————————————

Вот ещё заметочка для иллюстрации темы:

Обращение к сыну

Сынок, только пожалуйста прошу, не связывайся с гулящими и глупыми женщинами.

Лучшее пожелание для сына

Эта нищета моральных ценностей и дешевых приоритетов не созидает ничего кроме глупости. Эти женщины не сделают тебя сильнее, они наполнят твою жизнь ошибками, ошибками относительно всех женщин, а этот цинизм не придаст тебе ни мудрости, ни глубины. Будь разборчив.

Не раскидывайся комплиментами и похвалами, но будь снисходительным, уважай женщин, какими бы они не были, ибо ты мужчина, не просто слово, но сила. Сила, которая не позволит себе унизить или обидеть упавшего человека. Будь ответственен. За себя и за свое дело, за свои поступки. Каждый твой шаг должен быть под ответом, перед человеком, перед собой и перед Богом. Не позволяй себе легкомысленности. Ошибайся, учись, но двигайся дальше, и знай каждая ошибка делает тебя сильнее.

Не жалей себя. Помогай людям, не живи только в угоду себе, и тебе воздастся и в этом мире и в том. Будь большим человеком, душой и сердцем. Будь волевым и ничего бойся, имей страх, но имей силы и волю этот страх подавить. Имей возможность называться мужчиной. Имей чистый взгляд и свободные мысли. Пусть сердце твое не затуманиться предрассудками – чужих людей, и ложных ценностей.

И поверь мне, женщина, которую ты полюбишь, будет как две капли воды похожа на тебя. Такая же сильная и мудрая. Такая же сбившаяся с пути, но идущая своей дорогой, своей правдой и верой. И пусть у нее будут шрамы на сердце, пусть она ошибалась, но это будет осознанный выбор, один выбор на всю жизнь. Пусть она будет острая на язык, но искренняя. Такая, которая никогда тебя не обманет и не предаст. Ты узнаешь ее по глазам, потому что правда светится неистовым огнем.

Не пугайся и слушай свое сердце – оно подскажет тебе. И поверь мне сынок, она точно также искала тебя. Вы узнаете друг друга по взгляду, как будто видели его всю свою жизнь.

Адрес статьи: http://www.adme.ru/zhizn-semya/ty-uznaesh-ee-po-glazam-potomu-chto-pravda-svetitsya-neistovym-ognem-993210/


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    Irina Brent

    Тронула меня статья, печально так со вчерашнего дня, и еще статья подчеркнула и проявила мое состояние. Но вдохновила немножко, что надежда есть.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Irina Brent:
    Ирочка, “не надо печалиться, – вся жизнь впереди.” :) Надежда (опять хочется сострить, “наш компас земной”) и, более того, уверенность в будущем – залог непопадания повторно на таких “эрудитов”. Или на не очень эрудированных эгоистов.

    Поблагодарить за урок и не попадаться, всех делов-то. :)

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    Воооот, то что со мною происходит – уверенность тает, не могу вылезти из этого витка… Наверное благодарю хреново, если честно.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    Прицел сбился, что то нужно делать :) :) а что не знаю…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Протереть стекло прицела, значит, припотело он. Без сырости и слёз. Хорошо помогает сухая бархотка для оптики. Или носовой платок для глаз… и носа. :) Пошлите их всех, таких, подальше, “вежливо благодаришь или грубо ставишь на место, отказываясь от продолжения взаимодействия”. Всё образуется!

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    *JOKINGLY*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    Очень постараюсь.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Irina Brent писал(а):

    уверенность тает, не могу вылезти из этого витка… Наверное благодарю хреново, если честно.

    Будьте уверены. И не стОит благодарить нечестного чела и подлеца.

  • avatar
    Irina Brent

    для ап:
    Спасибо :) :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    есть такие тётки, просто караул. Причём они готовы даже в ущерб себе что-то делать. Им лишь бы своё Я хоть на минуту выпятить. Дальше шага вперед не мыслят вообще. Это самая плохая команда и самая плохая компания, какая только может быть.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Адам Петрович, вы сто тысяч раз правы. Эти глупцы сами ничего не умеют и стремятся напакостить другим людям, чтобы у тех тоже ничего не получалось.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Мне кажется, к этой же категории можно добавить профессиональных несчастных :) :) , у которых все окружающие постоянно в чем-то виноваты КОМПЛЕКС ЖЕРТВЫ.

    Комплекс жертвы – это комплекс служения. Всё начинается со стремления стать добродетельным, добропорядочным и получить признание от людей, чтобы они оценили. Это тонкое эго, претензия эго на святость, быть самым лучшим, лучшим из лучших.

    Если это мать, то она начинает изо всех сил любить своих детей. Как может любить человек, который не понимает себя? Это невозможно. Значит, это выражается в виде заботы, в виде внимания. Все, что делает человек с комплексом жертвы, обязательно взвешивается. Все подсчитывается: сколько отдано времени, сколько здоровья, сколько сил, сколько жизни, чем она пожертвовала ради детей, ради мужа, ради работы, ради сотрудников. При этом она контролирует, как к ней относятся.

    Комплекс жертвы – это тотальная зависимость от других и одновременно демонстративная форма показа своей независимости от них. Требование, чтобы все понимали, что они от неё или от него зависят: «Сколько я для вас сделал!». Это либо подчёркивание – демонстративная форма, либо покорность – подавленная форма, которая периодически в истерической форме начинает требовать: «Я на вас потратила всю жизнь, я упустила своё замужество, личную жизнь, вы выросли, не оценили мою жертву вам!» и так далее.

    Она требует компенсации за всё, но ее иллюзии разрушаются. Все проекции человека с комплексом жертвы разрушаются, и все их разрушают. Проходя, ненароком, люди, не подозревая, разрушают проекции этого человека. И человек впадает в депрессию, в отчаяние. Фрустрация. Разочарование. Обманут самой жизнью. И опять он латает то, что разрушено, всегда заново, и всё больше и больше становится демонстративным, показывая: «Да если бы не я, вы бы не нашли даже, где стоит тарелка! Вы бы не отрыли холодильник, и даже не знали бы, что там стоит еда! Я не спала всю ночь, я для вас готовила! Я не спала всю ночь, я за вас переживала!».

    То есть, этот человек превращает свою жизнь и жизнь других в ад. Все, кто окружает человека с комплексом жертвы, страдают виной. Колоссальной виной, активно работающим комплексом вины на уровне подсознания. Они начинают избегать этого человека, они начинают прятаться от него, сводя отношения к минимуму. Человек с комплексом жертвы болеет душой, он разочарован, он требует исполнения долга по отношению к себе. Окружающие знают, что долг надо выполнять, и они выполняют свой долг, но человек, страдающий комплексом жертвы, не может ни насытиться, ни поблагодарить. Он этого не умеет, он только требует и требует, потому что всю жизнь накапливал на уровне подсознания свой вклад – он никогда ни одного жеста не сделал бесплатно, в надежде, что рано или поздно ему все оплатится, и если он что-либо делает, то все это оценят.

    Таким образом, он пытается купить любовь другого человека, внимание к себе. Зачем такая жертва, зачем такая покупка любви и отношений? Ущербность этого человека такова, что он не верит, что можно что-либо получить от жизни, если не требовать – внимание, секс, любовь, отношения, благодарность. То есть, изначально его отношение к жизни, к человеку, к детям, к окружающим извращено, потому что он начал жить для того, чтобы все в нём нуждались. Он сделал всех зависимыми от себя, чтобы они ценили его и понимали, что без него обойтись невозможно.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Адам Петрович, вы написали “Если б меня спросили, сказал бы: “Друг, коллега, сотрудник, незнакомый человек, никогда не связывайся с глупыми людьми, то есть, с эгоистами”. Так не спрашивают же. :)” Я думаю, многим было бы интересно – если бы люди, добившиеся результатов в жизни, делились бы опытом. Можно создать такой клуб :) :) Если что – я тоже участвую :) :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Так и говорю же ж. Пишу, то бишь. :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    Все правильно, но никогда не думал о “человеческой глупости” в таком ключе. А обман, предательство ради сиюминутной выгоды относил к другим человеческим порокам… К тому же, мне кажется, что эрудированный, образованный и расчетливый человек своим “компьютером” просчитывает долгосрочную перспективу, а не краткосрочную, иначе о каком интеллекте можно говорить ?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Николай Скриган

    Всё немного не так… ИМХО…
    Смешивать эгоизм и глупость некорректно. Это разные характеристики личности.
    Эгоизм – (от «я») – отношение, когда человек думает только (или преимущественно) о своих личных интересах и своей выгоде, а об интересах других …
    Глупый человек действует во вред другим не получая никакой выгоды.
    Эти характеристики могут присуствовать и одновременно, но не обязательно.
    http://zinurov.ru/blog/5rs

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Увы и да. Именно так и обстоит дело, при сильном интеллекте допускаются, даже целенаправленно ищутся возможности, где он “находит он рубль, а окружающие люди теряют сто рублей”.
    А иначе как тогда объяснить , что сильнейшие интеллектуалы бывают никудышными стратегами? Отсутствие эгоизма – своего рода стратегия. :)

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    Николай, ты не совсем прав, как говорил Тарапунька, “всё так, только трошечку не так”. То есть, правы, но не совсем.
    Смешивать можно всё, вопрос в зоне пересечения смешиваемого. Не утверждается, что глупец является эгоистом, говорится только то, что любой эгоист глуп. Стратегически глуп. Как пробка. :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    Кажется, почти об этом снят фильм “Игры разума”. Там как раз, математику дали Нобеля за теорию о “рациональном” распределении благ. Что-то из теории игр, если правильно помню. Наверное да, долгосрочную перспективу просчитать сложно, выходит оценить глупца можно только постфактум? Если он приобрел 1, а я потерял 100, но ведь это только время покажет, заранее все как можно просчитать?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Андрей Леликов писал(а):

    Если он приобрел 1, а я потерял 100, но ведь это только время покажет, заранее все как можно просчитать?

    Для эгоиста – да, только время покажет. Априори он не видит и не понимает своей стратегической глупости.

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    Я о другой стороне… Как распознать то, что человек глуп и его действия приведут к уменьшению “суммы благ”, а не к “перераспределению” от одного к другому ? И возможно ли это в принципе, утверждать ЗАРАНЕЕ со 100% уверенностью, что человек – глуп и его действия навредят обоим?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Элементарно, Ватсон. :) “Неэгоист” попросту не просчитывает, а изначально думает о непричинении ущерба другим.

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    Хорошо Вам с высоты Вашего жизненного опыта говорить … :) А я еще не научился читать мысли других людей и их коварные (глупые) намерения мне не всегда известны заранее :( :(

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    А что их читать, мысли-то?! Проще изначально думать о невозможности причинения ущерба. Со временем, с опытом Усё образуется. :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    Управляющая динамика :) Адам Смит устарел :) Математик Джон Нэш говорит о женщинах:
    https://www.youtube.com/watch?v=e-AhESZgw4M

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Да Адам Смит устарел, он был стар изначально, рассматривая не всё пространство действиЙ, не всё пространство решений. “Результат будет оптимальным, если каждый член группы сделает, как лучше для себя и для группы”.
    – Что-то в это есть, да, но! Статья, всёж-таки о другом. :)

  • avatar
    Николай Скриган

    для Николай Скриган:
    ну глуп так глуп, значит и спорить не о чем. :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    Это точно. Нечего с ним спорить и бороться. :)

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    необходимость борьбы часто означает, что неправильно выбрана или цель или средства…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    В случае глупости бороться не надо. Это диагноз. :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    А мне как раз понравилось, увидел взаимосвязь. Эгоизм (с вашей точки зрения стратегическая глупость) – по Адаму Смиту двигатель прогресса, несостоятельность данного утверждения и показана в отрывке. О чем метафорично поведал Джон Нэшь, мол будем эгоистами (проявим глупость) – останемся ни с чем, все! Собственно, я Вас так понял. :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Адам Смит устарел и был стар в том смысле, что не всё в экономике определяется соображением “выгодно-невыгодно”. Плановая система тому подтверждение. И у нас в бывшем СССР, и на Западе.
    А статья о том, что “думай не только о себе”.

  • avatar
    Павел Фадеев

    для Irina Brent:
    Ирка, не нуди. Устала – будь человеком. А то всё что угодно, лишь бы не работать. Все правильно Адам говорит.
    Извини, по памяти:
    “Сижу в парке на скамейке – плачу.
    Подходит мальчик лет четырех. Спрашивает: “Тетя, а чего ты плачешь?”
    – “Меня никто не любит”, говорю…
    Мальчик отошел, подумал чой-та себе, вернулся и спрашивает:
    – “А ты у всех спросила?” …

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Irina Brent

    для Павел Фадеев:
    Да. Я очень люблю это я даже выучила в свое время, чтобы использовать для кого нибудь, а про себя забыла, СПС огромное. Вот у Адама уже взяла с утра и использую – грубо ставишь на место, отказываясь от продолжения….

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Irina Brent

    Ну, понудеть же тоже так важно..,

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Aryna Silina

    для Irina Brent:
    Это не про понудеть, это про поглаживание, обнимание. Мы(я) ж далеко.. Гладю и абдымаю :) :) и шарик еще :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    Ия! И я! И я тоже! Меня забыли!

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Aryna Silina

    для Павел Фадеев:
    Вишь как мы, организовалися :) :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    А вот тебе истчщчо, оттащись (и комменты почитай) Там младшенькая отжигает
    https://www.facebook.com/pavel.fadeev.75/posts/1129607110434890

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    для Павел Фадеев:
    то есть, у гулящего мужика совесть на месте? Ира, рекомендую книгу ” Мы – это наш мозг”, после прочтения которой уже не попеняешь практически ни на что :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для Павел Фадеев:
    В свою очередь, рекомендую саркастический фрагмент из Гегеля, начинающийся словами: “Если моему сознанию нечто действительно необходимо, а мне нет, то, поскольку я и есть моё сознание…” дальше легко угадать, кто в доме хозяин…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    для Александр Кузнецов:
    *JOKINGLY*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    … и говорит внутренний голос ковбою: “Ну ты как хочешь, а я пошёл”.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    Только не беритесь самостоятельно искать тот фрагмент…

    Написан он о сумасществиии, но переведён на русский не как написан – как саркастический, а как патетический, превозносящий сознание….

    Не помню уж, как переведён, но написан так:

    Wenn etwas in der Tat für das Bewußtsein überhaupt wirklich und wesentlich, für mich aber nicht ist, so habe ich in dem Bewußtsein seiner Nichtigkeit zugleich, da ich Bewußtsein überhaupt bin, das Bewußtsein seiner Wirklichkeit, – und indem sie beide fixiert sind, so ist dies eine Einheit, welche der Wahnsinn im allgemeinen ist. In diesem ist aber nur ein Gegenstand für das Bewußtsein verrückt, nicht das Bewußtsein als solches in und für sich selbst. In dem Resultate des Erfahrens, das sich hier ergeben hat, ist aber das Bewußtsein in seinem Gesetze sich seiner selbst als dieses Wirklichen bewußt; und zugleich, indem ihm ebendieselbe Wesenheit, dieselbe Wirklichkeit entfremdet ist, ist es als Selbstbewußtsein, als absolute Wirklichkeit sich seiner Unwirklichkeit bewußt, oder die beiden Seiten gelten ihm nach ihrem Widerspruche unmittelbar als sein Wesen, das also im Innersten verrückt ist.

    Когда нечто на самом деле вообще важно для сознания, а для меня вовсе нет, то я в сознании при этом его ничтожности, как уж я и есть, вообще-то, сознание, располагаю сознанием его действительности, – а поскольку они оба фиксированы, то есть таковое некое единство, которое в общем-то и есть безумие. В нём, однако, сдвинут относительно сознания только некий предмет, не сознание как таковое само по себе. В результате познания, которое здесь произошло, сознание познало, однако, себя самого в его законе как действительное и одновременно, как есть у него то же самое существо, та же самая действительность отчуждена, оно, как самосознание, как абсолютная действительность, познало его недействительность или – обе эти стороны имеют для него в его противоречии непосредственно значение его сущности, что и есть сумасшествие в душе.

    Das Herzklopfen für das Wohl der Menschheit geht darum in das Toben des verrückten Eigendünkels über, in die Wut des Bewußtseins, gegen seine Zerstörung sich zu erhalten, und dies dadurch, daß es die Verkehrtheit, welche es selbst ist, aus sich herauswirft und sie als ein Anderes anzusehen und auszusprechen sich anstrengt. Es spricht also die allgemeine Ordnung aus als eine von fanatischen Priestern, schwelgenden Despoten und für ihre Erniedrigung hinabwärts durch Erniedrigen und Unterdrücken sich entschädigenden Dienern derselben erfundene und zum namenlosen Elende der betrogenen Menschheit gehandhabte Verkehrung des Gesetzes des Herzens und seines Glücks. –

    Клокотание в груди на благо человечества переходит поэтому в неистовство безумного самомнения, в неистовство сознания, сохранить себя вопреки его разрушению и посредством оного, так что оно это извращение, которым оно, собственно, и является, извергает из себя и пыжится рассматривать и выражать его как нечто иное. Обнаруживается, таким образом, общий обычай как некий фанатических пристеров, наслаждающимся деспотам и во их унижение отсюда, посредством своекорыстного унижения и угнетения прислужниками оных изобретённое и к неописуемой нужде обманутого человечества применяемое извращение законов сердца и его благополучия.

    Das Bewußtsein spricht in dieser seiner Verrücktheit die Individualität als das Verrückende und Verkehrte aus, aber eine fremde und zufällige. Aber das Herz oder die unmittelbar allgemeinseinwollende Einzelheit des Bewußtseins ist dies Verrückende und Verkehrte selbst und sein Tun nur die Hervorbringung dessen, daß dieser Widerspruch seinem Bewußtsein wird. Denn das Wahre ist ihm das Gesetz des Herzens, – ein bloß Gemeintes, das nicht, wie die bestehende Ordnung, den Tag ausgehalten hat, sondern vielmehr, wie es sich diesem zeigt, zugrunde geht. Dies sein Gesetz sollte Wirklichkeit haben; hierin ist ihm das Gesetz als Wirklichkeit, als geltende Ordnung Zweck und Wesen; aber unmittelbar ist ihm ebenso die Wirklichkeit, eben das Gesetz als geltende Ordnung, vielmehr das Nichtige.

    Сознание выражает в этом его сумасшествии индивидуальность как сводящее с ума и извращённое, однако чужую и случайную. Однако сердце или непосредственно жаждущая существования частность сознания и есть то самое сводящее с ума и извращённое и его действие есть лишь воплощение оных, так, что становится противоречием его сознанию. Поскольку истина есть для него закон сердца, – просто имеемое в виду, не как заведено, лишь бы день продержаться, а гораздо большее, чем она оному являет, гибнет. Этот его закон должен был бы иметь действительность, где закон и есть ему действительность, как имеющий силу значимости порядок цель и существование, но непосредственно есть для него также действительность как раз закон как имеющий силу порядок, есть много более ничтожное.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Леликов

    ап писал(а):

    Адам Смит устарел и был стар в том смысле, что не всё в экономике определяется соображением “выгодно-невыгодно”. Плановая система тому подтверждение. И у нас в бывшем СССР, и на Западе.
    А статья о том, что “думай не только о себе”.

    Так я и не спорю. Мне кажется, мы об одном говорим, но разными словами… 100% согласен, с утверждением “думай не только о себе”! И не вижу противоречия между ним и рекомендацией Нэша “Результат будет оптимальным, если каждый член группы сделает, как лучше для себя и для группы”. :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Павел Фадеев

    для ап:
    *EA*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Павел Фадеев:
    Не понял юмора, но на всякий лайкнул. Не глупый же, не тупой. :)

  • avatar
    Павел Фадеев

    для ап:
    Эт картинка, мол “ДА !!! “. Об этом! Общий язык! Эт по “ковбою”
    *JOKINGLY*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Павел Фадеев:
    Понял. “Уберите жирафа, ночами ржёт, спать не даёт”. :)

  • avatar
    Павел Фадеев

    для ап:
    *JOKINGLY*

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    Александр Леликов писал(а):

    Так я и не спорю. Мне кажется, мы об одном говорим, но разными словами… 100% согласен, с утверждением “думай не только о себе”! И не вижу противоречия между ним и рекомендацией Нэша “Результат будет оптимальным, если каждый член группы сделает, как лучше для себя и для группы”.

    то, что быть выгодно сию минуту – может обернуться полнейшим провалом в будущем. Сказка о попрыгунье-Стрекозе прямо об этом :) :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Андрей Леликов

    для Татьяна Волочкович:
    Пусть в меня бросит камень тот, кто покажет, где я выше писал о сиюминутной выгоде… :) Согласен, что ни стремление к сиюминутной выгоде, ни эгоизм – не могут считаться положительными качествами личности.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для Николай Скриган:
    Николай, ну почему же? Бывают эгоисты умные, а бывают чванливые и глупые. Мне кажется, Адам Петрович именно о глупых эгоистах и написал.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Николай Скриган

    для Татьяна Волочкович:
    Адам поставил знак равенства между глупостью и эгоизмом. А это совершенно разные понятия. Типа как красное и мокрое.
    P.S. Причина большинства споров – различное понимание терминов и определений. Стоит уточнить понятия, как разногласий станет намного меньше.
    Термин глупец я понимаю в рамках определения, данного Чипполо: глупец – это человек, чьи действия приводят к потерям и для окружающих и для него самого.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Андрей Леликов

    для Татьяна Волочкович:
    Как я понял АП, любой эгоист – это глупо, стратегически глупо, вне зависимости от уровня его интеллекта. А не только о глупых эгоистах был пост.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Николай Скриган писал(а):

    Адам поставил знак равенства между глупостью и эгоизмом.

    Николай, не так. Не знак равенства. Разговор о том, что любой эгоист глуп. Но далеко не каждый глупец эгоист.
    Т.е. множество эгоистов является подмножеством глупцов. :) Повторюсь, ЭГОИЗМ – СОЦИАЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ.

  • avatar
    ап

    Иногда рассматриваем ситуацию, когда сотрудник берёт откат. Увы, бывает. Эгоист? Да. Глупец? Да. Потому как глупо поступает. Не афишируя, избавляемся от такого. А на рынке труда сегодня сами понимаете… :( Мог бы работать и расти “до бесконечности”. :)

  • avatar
    VG

    для ап:
    Ну а к примеру все остальные берут откаты, а этому сотруднику не достается. Он всех заклыдывает (чтобы эгоистично самому выйти на первые роли) и они садятся.

  • avatar
    Алексей

    Незнаю, как на счет эгоизма. Но мне кажется, что многое тут просто зависит от воспитания. Если в детстве вбили, что не делай другим так, как не сделал бы себе, то так и поступаешь.

    Я всех людей изначально считаю “хорошими” и обжигался на этом не один раз, но не помогает. Просто кажется, что попался такой и перестаешь с ним общаться и вести дела.

    Для меня эгоист думающий о сиюминутной выгоде, как воришка, укравший например магнитолу, которую продаст за 10$, но при этом ущерба нанес на 100$. Сталкивался с таким и на производстве, когда саботировали машины, чтобы поменьше поработать.

  • avatar
    Алексей

    А вообще все таки мне кажется, что эгоизм все таки бывыет разный. Даже специально пошел “википедию” почитать.

    И не могу не согласиться с неподтвержденным там высказыванием:
    “Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно.”

    Я все таки за разумный эгоизм, опять цитата из wiki: “Разумный эгоизм в бытовом понимании – это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.”

    Человек всегда должен искать, как сделать свою(свое) жизнь лучше, но только не за счет того, что у других она станет хуже.

  • avatar
    Алексей

    под (свое) имелось ввиду своей семьи.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    имеешь право на собственное определение глупца и/или глупости. Без проблем.
    Есть геометрия Эвклида. Меняем одну аксиому и получаем геометрию Римана или Лобачевского.
    Но мне больше нравится определение Чипполо.

    В классификации Чипполо есть и те, кого ты называешь эгоистами. Он их называет проще – бандиты.К ним относится значительная часть бизнесменов и собственно преступного элемента. Это люди, которые извлекают прибыль (блага) за счет потерь клиентов и партнеров. Но они отнюдь не глупцы. И они тоже делятся на свои подклассы. Да, и хоронить их не торопись – мафия бессмертна.

    Действия же истинного глупца не приносят прибыли ни ему ни людям. Альтернатива – люди разумные, от деятельности которых получают выгоду и они сами и окружающие.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Николай Скриган писал(а):

    они отнюдь не глупцы. И они тоже делятся на свои подклассы. Да, и хоронить их не торопись – мафия бессмертна.

    Они стратегические глупцы. Воздастся каждому, даже если не в его жизни, то в жизни потомков. Стратегически воздастся. Как то “когда родители трудятся, а дети наслаждаются жизнью – внуки будут просить милостыню”.
    А всё-же, чаще воздаяние приходит достаточно быстро, на протяжении лет и месяцев. До “бессмертности мафии” дааалеко не все доживают. :)

  • avatar
    ап

    VG писал(а):

    к примеру все остальные берут откаты, а этому сотруднику не достается. Он всех заклыдывает

    Не всё так просто. Есть методы объективной оценки. Плюс приходящая с рынка от партнёров инфа. Диагностика практически 100%. Не в тот же день, но достаточно быстро.

  • avatar
    ап

    Алексей писал(а):

    Незнаю, как на счет эгоизма. Но мне кажется, что многое тут просто зависит от воспитания. Если в детстве вбили, что не делай другим так, как не сделал бы себе, то так и поступаешь.

    Согласен, от воспитания. Но и от наследственности. И от жизненных обстоятельств, в которых находился человек. Бывает же, в семье алкоголиков вырастает абсолютно не пьющий человек, казалось бы, хотя такое “воспитание”.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    ну сохранить богатство на протяжении многих поколений не удается практически никому. Редчайшие исключения только подтверждают правило и отнюдь не свидетельствуют об альтруизме. :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    Да речь то, по большому счёту, не о богатстве и альтруизме. Самые богатые страны являются и самыми суицидальными. Получить по голове можно разными способами, не обязательно потеряв денежку.
    Но! Чаще и денежку теряют. Достаточно быстро теряют.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    с последними тезисами согласен. А остальное – разногласия в терминологии и определениях.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    VG

    Как насчет определения выгоды? Не дать украсть миллион, например. Отбирать выгоду у конкурентов этично? Является ли твой босс конкурентом на пути наверх?

  • avatar
    ап

    для VG:
    Не понял сути вопроса. Чесслово, не понял. Прошу прощения за тупость… и глупость. :)

  • avatar
    Олевела

    Не видела счастливых эгоистов. Может, потому что их всё равно обнаруживают. И оставляют.

  • avatar
    Читатель-писатель

    для Олевела:
    ИМХО, Они не скрываются, чтобы их с трудом обнаруживать. Эгоист уверен, что умеет жить, что каждый умный чел на его месте поступает также. Эгоист уверен, что не такие как он обыкновенные дураки. *LOL*

  • avatar
    Читатель-писатель

    Эгоист уверен, что остальные тупицы и дураки. Остальные не умеют жить и тратят время зря. *LOL*

  • avatar
    Елена Бегунова

    ап писал(а):

    Не афишируя, избавляемся от такого сразу же.

    не афишируя избавляетесь от вора :) интересно. Почему?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    К чему эти ненужные эмоции, зачем бить посуду? Ситуация понятна, понятно, кто на кухне останется. :)

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    Хм, это не эмоции. Решения такие принимаются с холодным сердцем, т.е. спокойным. Спокойствие есть тогда, когда человек\руководитель понимает, что он прав. На этапе становления, спокойствие может отсутствовать, но действие по увольнению – это понимание правильности, как закона. Прилюдные “расстрелы”, это показатель закона, ТАК НЕЛЬЗЯ. Это не эмоции. Это обязанность руководителя. Закрытые действия, это своего рода сопричастность к неправильности действий сотрудника, потому что ситуация скрывается,т.е замалчивается. Хотя она априори понятна.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Если без эмоций, то да. Люди, вроде как, должны знать причину увольнения. Кроме отсутствия эмоций есть ещё 2 вопроса:
    1. Вы имеете строгую доказательную базу “отката”? Юридически строгую? Кто стоял со свечкой в момент получения денег?
    2. Что более важно, человек оступился, надо ли на нём публично ставить клеймо на всю жизнь? Может, быть, повторюсь: “люди меняются… эгоист может измениться, может исправиться… Бывает, да. Но только через испытание большими личными неприятностями и бедой. Через серьёзное очищение… Знакомы такие, серьёзно переосмысливающие свою жизнь”. Надо дать каждому шанс.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    доказанный ” откат” – уголовно наказуемая взятка. До такой терминологии, он ” откат” остается ” откатом” В этой ситуации все зависит от правил компании- люди знают о том, что их уволят или нет. Если при малейшем подозрении – знают – это правило, доведённое до закона в компании. Это их дело доказывать, вопрос, кто главный. Если руководитель знает, что факт имел место, то юридическая составляющая нужна только на момент сопротивления от сотрудника. если наём был произведен правильно, правило доведено, закон исполнен, то тогда возможно увольнение с пониманием, что человек, возможно (возможно) оступился. Прилюдное увольнение – это не клеймо.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Елена Бегунова:
    Елена, это, как говорится, не телефонный разговор. И вообще, такие увольнения были у нас давно-предавно. В пещерном веке кооперации, фигурально говоря. :)
    При случае могу поделиться давними воспоминаниями.

  • avatar
    Елена Бегунова

    для ап:
    я не про воспоминания :)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    VG

    для ап:
    Все от эгоизма наверное. :-D

    Короче…
    1) Всякое живое существо своим действием пытается утовлетворить какую-то свою потребность или несколько одновременно.
    2) Потребности бывают разные : материальные, моральные и материальные. Этичные и неэтичные.
    3) Результат удовлетворения потребности вполне можно назвать выгодой.

    Вывод :
    а) все люди эгоисты

    и отсюда

    б) согласно автору все люди глупы.

    В принципе я согласен и с б) тоже , но тут дело не в качестве, а в количестве и прочих нюансах.

  • avatar
    ап

    для VG:
    Ответы-вопросы по пунктам (как математик, люблю полные списки :) ):
    1) Всякое живое существо своим действием пытается утовлетворить какую-то свою потребность или несколько одновременно.
    – Какую свою потребность удовлетворяет жертвующий собой человек? Бросающийся грудью на амбразуру или каратель, становящийся в шеренгу расстреливаемых со словами “я не буду стрелять в мирных людей”, например?

    2) Потребности бывают разные : материальные, моральные и материальные. Этичные и неэтичные.
    – Существуют ли духовные потребности, и из приведённого (полного?) списка. Если да, то они моральны или материальны? Этичны, или это слово не совсем подходит к ним?

    3) Результат удовлетворения потребности вполне можно назвать выгодой.
    – Какова выгода от удовлетворения духовных потребностей? От жертвы собой?

    Вывод :
    а) все люди эгоисты
    – Жертвующий собой человек тоже эгоист?

    и отсюда

    б) согласно автору все люди глупы.
    – С учётом вышеприведённых ответов-вопросов, и если список неполон, можно ли делать вывод о всеобщей глупости?


    Прошу прощения за “типа банальность”.
    :)

  • avatar
    Татьяна Волочкович

    для ап:
    жертва бескорыстная – это одно, а когда человек жертвует, чтобы взимать потом “дань” и требует расчета – это, как мне кажется, другое.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Волочкович:
    Когда человек жертвует, чтобы взимать дань, – это не жертва, это и есть расчёт в чистом виде.

  • avatar
    ап

    Елена Бегунова писал(а):

    я не про воспоминания :)

    А если серьёзно и не про воспоминания, всё просто. Просто устанавливаем тщательный контроль, всё-таки зона повышенного (коммерческого) риска… и не продлеваем контракт по его истечении.

  • avatar
    Владимир Глушенков

    для ап:
    1) Эстетическую или моральную. У воина потребность победить может перевесить инстинкт самосохранения.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Глушенков

    для ап:
    2) Список просто навскидку за одну минуту. Можно разделять по-разному суть в том что это многомерное понятие.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Глушенков

    для ап:
    3) Да, жертвующий собой человек в каком-то смысле тоже может быть эгоист. Ситуации бывают разные. Может его дома жена и дети ждут и просила быть осторожнее, а он на все плюнул по какой то причине. Опять-таки величина не скалярная, а векторная.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Владимир Глушенков

    для ап:
    Понятие глупости тоже многомерное, о том и речь.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Владимир Глушенков писал(а):

    У воина потребность победить может перевесить инстинкт самосохранения.

    Если чел (воин, например) погиб, удовлетворяя свою “потребность победить”, очевидно одно из двух:
    1. Погибший не был эгоистом (о чём идёт дискуссия в обсуждаемой статье и комментариях).
    2. Погибший лишился рассудка, поступил безрассудно, как сумасшедший (тогда всех людей можно разделить на 2 категории – эгоисты и сумасшедшие).
    Судя по мнению уважаемого оппонента “все люди эгоисты”, рассматриваем только вариант 2, “все люди эгоисты… или сумасшедшие”. А на подвиг самопожертвования в здравом рассудке никто не способен.
    Получается так, что ли?

  • avatar
    Са Ша

    для ап:
    именно так

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    Все люди делятся на 2 категории. Те у кого есть револьвер и те кто не умеет стрелять :) :) :) . А дальше как Бог даст ….

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    ап писал(а):

    на подвиг самопожертвования в здравом рассудке никто не способен.
    Получается так, что ли?

    Са Ша писал(а):

    именно так

    Понятно. Если серьёзно, так не считаю. Но думаю, спорить бессмысленно. :( :)

  • avatar
    ап

    Са Ша писал(а):

    Все люди делятся на 2 категории. Те у кого есть револьвер и те кто не умеет стрелять :) :) :) . А дальше как Бог даст ….

    Этточно. :) А ещё все люди делятся на:
    – мужчин и женщин;
    – лысых и волосатых;
    – белокожих, чернокожих и желтокожих,
    и т.д., и т.п . :)

  • avatar
    Андрей Леликов

    Вставлю свои 5 копеек. Мне кажется, “откат”, слишком распространенное явление для нашей экономики, чтобы его оценивать исключительно с точки зрения эгоизма и глупости. Тут требуется более основательный подход, ИМХО

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Андрей Леликов:
    Так и статья-то по большому счёту не про откаты. Это так, к слову пришлось.

  • avatar

    Материал тянет на хорошую философскую публицистику. Полностью разделяю позицию автора.
    От себя бы добавил замеченное по своей не короткой жизни, что конченные эгоисты в конце концов сильно теряют в главном – здоровье, семейной жизни, не говоря уже о стратегических просчетах в бизнесе. Похоже на дешевый бестселлер – вначале шумный успех на полгода, а затем полное забвение…

  • avatar
    Андрей Леликов

    для ап:
    Да, но дискуссию вызвало явление… ;) Наказывать или нет, тихо или публично и т.д. Потому и грю, что мол надо бы обстоятельнее и тщательнее посмотреть на данность.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Андрей Леликов писал(а):

    надо бы обстоятельнее и тщательнее посмотреть на данность.

    Да!! По-сути, человека надо бы сразу уволить. Но!! Согласен, есть обстоятельства, которые надо бы учитывать. Приведу только 2 пункта:

    1. Где доказательства? Кто видел, кто за руку при передаче денег схватил.
    Это как если ваша жена пришла домой поздно, навеселе и. без лифчика… Где доказательства? Должна бы быть дома в 17-45, трезвая и со всеми предметами белья в наличии. Ну, зашла к подруге, выпили шампусика и задержалась у неё. А лифчик где – подумаешь, какие мелочи.
    Доказательством служат косвенные улики – цены выше рынка, странные контакты с продавцами вне офиса, когда всё можно решить по телефону и т.п. (поздно, под шафе и без лифчика).

    2. Сопутствующие обстоятельства в фирме, из-за которых увольнение (развод) сейчас же невозможно.
    А некому сегодня же профессионально заниматься закупками, нет контактов с поставщиками и т.п. (а ребёнок лежит больно с температурой 39,5, или несколько малолетних детей, коих оставить мужчина, отец не имеет права).

  • avatar
    ап

    По первой части все понятно, а по второй? Если не берет, а дает? То увольнять или поощрять? :) Как быть с тем, что это (откаты) объективная данность в нашей экономике, и многие вопросы не решить, не занеся куда нужно. Понятно, что если берет откат, то это убыло из кармана собственника, поэтому увольнение очевидно. А если все таки ДАЕТ, чтобы продать продукцию? Как быть? :) Отнесем сий откат на “затраты на продвижение” ?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Читатель-писатель

    MAlSo писал(а):

    конченные эгоисты в конце концов сильно теряют в главном – здоровье, семейной жизни, не говоря уже о стратегических просчетах в бизнесе. Похоже на дешевый бестселлер – вначале шумный успех на полгода, а затем полное забвение…

    Спасибо, хорошо замечено!

  • avatar
    ап

    MAlSo писал(а):

    Полностью разделяю позицию автора.
    От себя бы добавил замеченное по своей не короткой жизни, что конченные эгоисты в конце концов сильно теряют в главном – здоровье, семейной жизни, не говоря уже о стратегических просчетах в бизнесе. Похоже на дешевый бестселлер – вначале шумный успех на полгода, а затем полное забвение…

    Прекрасное, по моему мнению, замечание-дополнение. Спасибо!!!

  • avatar
    Vitali Paliukhovich

    Из своего опыта хочу добавить: как только человек начинает себя вести непорядочно от него совершенно незаметно уходит вдохновение. Вдохновение, творчество, креатив – он просто исчезает. Служа лишь мамоне любыми средствами, мы в итоге не получаем поддержки ни для чего другого.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Vladimir Gloushenkov

    ап писал(а):

    Судя по мнению уважаемого оппонента “все люди эгоисты”, рассматриваем только вариант 2, “все люди эгоисты… или сумасшедшие”. А на подвиг самопожертвования в здравом рассудке никто не способен.
    Получается так, что ли?

    Я думаю вообще говоря способен. Например из чуства гордости – моральная потребность. Но без потребности ни одно осознанное действие совершить нельзя. Например пойти налить стакан воды. Если не хочется воды, то хочется кому-то что-то доказать.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Vladimir Gloushenkov

    Опять же не учтен фактор времени. Сейчас человек может вести себя эгоистично, через час – альтруистично, а завтра опять. Это только утюг – если железный, то это надолго.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    вот это меня убеждает
    Виктор Астафьев Ужасная правда о войне
    https://www.youtube.com/watch?v=i-3arGX1L9I

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Vladimir Gloushenkov писал(а):

    ап писал(а):

    Судя по мнению уважаемого оппонента “все люди эгоисты”, рассматриваем только вариант 2, “все люди эгоисты… или сумасшедшие”. А на подвиг самопожертвования в здравом рассудке никто не способен.
    Получается так, что ли?

    Я думаю вообще говоря способен. Например из чуства гордости – моральная потребность. Но без потребности ни одно осознанное действие совершить нельзя. Например пойти налить стакан воды. Если не хочется воды, то хочется кому-то что-то доказать.

    Ой ли?! Из чувства гордости обнулить собственную жизнь, чтобы кому-то что-то доказать? А это не вариант ли сумаcшествия? Как минимум аффекта, т.е., тоже помутнения сознания?

  • avatar
    ап

    для Vladimir Gloushenkov:
    То есть, по мнению Vladimir Gloushenkov возвращаемся к тому, что “все люди эгоисты… или сумасшедшие”.

  • avatar
    Са Ша

    Vitali Paliukhovich писал(а):

    Из своего опыта хочу добавить: как только человек начинает себя вести непорядочно от него совершенно незаметно уходит вдохновение. Вдохновение, творчество, креатив – он просто исчезает. Служа лишь мамоне любыми средствами, мы в итоге не получаем поддержки ни для чего другого.

    Абрамовичу это расскажите :) :) :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    ап писал(а):

    Са Ша писал(а):

    Все люди делятся на 2 категории. Те у кого есть револьвер и те кто не умеет стрелять :) :) :) . А дальше как Бог даст ….

    Этточно. :) А ещё все люди делятся на:
    – мужчин и женщин;
    – лысых и волосатых;
    – белокожих, чернокожих и желтокожих,
    и т.д., и т.п . :)

    факт

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Читатель-писатель

    для Са Ша:
    Из книги “Мысли о добре и зле” Николая Сербского:

    Героизм и эгоизм.

    Не верь теориям и разговорам о законе эгоизма. Его не существует… Человек, прыгнувший в поток, чтобы спасти тонущего, в один миг уничтожает все эти теории и пресекает такие разговоры.

  • avatar
    Vitali Paliukhovich

    Са Ша писал(а):

    Абрамовичу это расскажите :) :) :)

    Ваше замечание никак не меняет изложенную суть. Наличие богатства и вдохновение – суть есть разные вещи.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    Са Ша писал(а):

    вот это меня убеждает
    Виктор Астафьев Ужасная правда о войне
    https://www.youtube.com/watch?v=i-3arGX1L9I

    Посмотрел интервью Астафьева. Впечатляет. И что это доказывает в нашей дискуссии? Отец (в июне 41-го 17-летним пареньком ушёл на войну, 2 года плена, закончил в Берлине) рассказывал, что больше всего запомнил желание выжить. Про боевое житьё-бытьё и подвиги не разглагольствовал особо.
    Ещё раз, и что? Эгоист и подлец везде будет таким. А с большой буквы Нормальный будет Человеком.

  • avatar
    Са Ша

    для ап:
    НАПРИМЕР – когда Жуков в лоб приказывает штурмовать Зееловские высоты чтобы стать маршалом Победы и заваливает трупами героев траншеи – я против такого героизма и считаю это преступлением.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Са Ша:
    Так не про то ж гутарим. Жуков или не он то или иное сказал/сделал в каждом конкретном случае. Вывод тов. Глушенкова и твой – или эгоист, или сумасшедший. Про это. При чём здесь Астафьев? Уважая его говорю.

  • avatar
    Николай Скриган

    для Vitali Paliukhovich:
    Эх… Исковеркал бизнес людей. Все только через это и воспринимается и оценивается…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Vitali Paliukhovich

    для Николай Скриган:
    Так и есть, Николай Николаевич.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    VG

    для ап:
    Примерно так – эгоисты и сумасшедшие. Только эгоизм и глупость величины не постоянные 0 и 1, а изменяются во времени.

  • avatar
    Читатель-писатель

    для VG:
    Я выше написал одному товарищу цитату Николая Сербского “Не верь теориям и разговорам о законе эгоизма. Его не существует… Человек, прыгнувший в поток, чтобы спасти тонущего, в один миг уничтожает все эти теории и пресекает такие разговоры”.

    Ваше мнение понял, есть вопрос. Прыгнувший в поток эгоист или сумасшедший, где по шкале 0 – 1 эгоизма-сумасшествия он находится?

  • avatar
    VG

    для Читатель-писатель:
    Я пытаюсь сказать (и все как-то неудачно) что степень эгоизма, глупости и сумасшествия это три довольно независисые величины.
    В конкретном примере в момент прыжка скорее всего степень эгоизма низка (возможны контрпримеры, но пропустим), а степень глупости и сумасшествия зависит от того как и насколько правильно прыгнувший оценил шансы на успех. И вполне возможно, что весь предыдущий год он брал откаты и жену выбрал по расчету.

    У меня контрвопрос. Вот допустим девушка (Д) и два парня (П1 и П2) за ней ухаживают. П1 этакий крутой не эгоист, прыгает в поток каждую неделю и все свое раздает бедным. П2 работящий эгоист, для семьи при малом риске и откатом не побрезгует. Как мужчины они ей нравятся примерно одинаково. Выбирает одного из двух для создания семьи. Каков правильный (неэгоистичный) ход мыслей Д? Каков ваш правильный ход мыслей, если Д – ваша дочь?

  • avatar
    Читатель-писатель

    VG писал(а):

    Примерно так – эгоисты и сумасшедшие. Только эгоизм и глупость величины не постоянные 0 и 1, а изменяются во времени.

    Я внимательно изучил полемику. Выше по тексту Вами было показано, что есть только два варианта Эгоизм и Сумасшествие. Так все-таки, пространство двухмерно (Эгоизм, Сумасшествие) или трехмерно (Эгоизм, Сумасшествие, Глупость)? Вопрос задаю для того, чтобы дать ответ в задаче “Девушка и два парня”.

  • avatar
    VG

    Совсем не так. По мне эгоизм – одно измерение, Глупость – второе, Сумасшествие – третье и есть масса других измерений, о которых мы сейчас не ведем речь. Огульное утверждение автора поста, что все эгоисты глупы легко опровергается контрпримером.
    Каждый из нас в жизни совершил достаточно эгоистичных поступков, но глупыми мы себя все же не считаем. А кто из вас совершенно не эгоист – пусть первым бросит в какого-нибудь эгоиста камень.

  • avatar
    mm

    для VG:
    Верно на все 100! В каждом из нас сидит эгоист, а как он проявляется зависит не только от воспитания. Порой жизнь ставит в такие условия, что приходится принимать, казалось бы на тот момент единственно правильное решение, а оно оказывается было и эгоистичным, и глупым…На ошибках учимся!!!

  • avatar
    ап

    VG писал(а):

    Огульное утверждение автора поста, что все эгоисты глупы легко опровергается контрпримером. Каждый из нас в жизни совершил достаточно эгоистичных поступков, но глупыми мы себя все же не считаем.

    Ну почему же, каждый из нас периодически понимает, что в какой-то ситуации совершил ошибку и даже может воскликнуть, “какой же я был глупец”. Это по отношению к конкретной ситуации или к конкретному периоду своей жизни..
    Разговор же о том, что эгоист, осознающий это своё отношение к миру и периодически подкрепляющий его соответствующими поступками глуп. Только и всего. Стратегически глуп, хотя в тактике и получает какие-то преимущества и выгоды. Глуп, как пробка. :)

  • avatar
    ап

    для mm:
    для VG:
    И ещё в качестве ответа, воспользуюсь сегодняшним комментарием от mm:mm писал(а):

    В каждом из нас сидит эгоист, а как он проявляется зависит не только от воспитания. Порой жизнь ставит в такие условия, что приходится принимать, казалось бы на тот момент единственно правильное решение, а оно оказывается было и эгоистичным, и глупым…На ошибках учимся!!!

  • avatar
    VG

    Ну а если он как раз чего-то не совершил, например не раздал деньги бедным или не повысил всем сотрудникам зарплату за счет прибыли предприятия. То в какой момент он глупец?

  • avatar
    VG

    Или к примеру руководитель компании выбирает работника и думает при этом о выгоде. Т.е. предпочитает того, кто работает получше, а получает столько же или поменьше. Это он эгоист или нет.

  • Выбрать аватар
    Серый

    для VG:
    для ап:
    Пацаны не понимаю про что звон. эгаист, неэгаист пошли бы пивка и все поняли бы. Быренько все понятно станет. *DRINK*

  • avatar
    mm

    Серый писал(а):

    для VG:
    для ап:
    Пацаны не понимаю про что звон. эгаист, неэгаист пошли бы пивка и все поняли бы. Быренько все понятно станет.

    А это к пиву:
    “…..Рабинович продает на привозе арбузы под табличкой
    “ОДИН АРБУЗ- 3 рубля, ТРИ АРБУЗА – 10 рублей”.
    Подходит мужчина и покупает арбуз за три рубля, потом еще один по три рубля, потом еще один по три рубля -и на прощание радостно говорит Рабиновичу: ” Смотри, я купил три арбуза, а заплатил только 9 рублей! Не умеешь торговать!”. Рабинович смотрит ему вслед: – И так всегда – берут по три арбуза вместо одного, а потом учат меня коммерции……”

  • avatar
    VG

    для Серый:
    Эт точно. Пиво примиряет всех *DRINK*

  • avatar
    Сергей Чернов

    Есть два порока, которые зеркально отражают и дополнят друг друга это ЭГОИЗМ и ЗАВИСТЬ. Эгоист жаждет блага себе и сейчас, как правило, за счет других. Зависть в этом плане бескорыстна хоче чтоб горе, несчастья, потери, неудачи обрушились бы на других. Эти два порока как сросшиеся сиамские близнецы никогда не существуют отдельно.
    Жаль тех людей, кто подвержен таким недугам эта ржа превратит жизнь и бессмертную душу в тлен. Они обречены, быть неудовлетворенными, им не познать радость взаимной любви (для этого надо не только брать, но и отдавать с радостью), им неподвластно наслаждаться красотой рассвета или заката (какой от этого прок и это доступно всем вот если б мне одному). Ни когда таким людям не познать наивысшего степени счастья им не сказать «Остановись мгновенье ты прекрасно».

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    ап писал(а):

    Са Ша писал(а):

    Все люди делятся на 2 категории. Те у кого есть револьвер и те кто не умеет стрелять :) :) :) . А дальше как Бог даст ….

    Этточно. :) А ещё все люди делятся на:
    – мужчин и женщин;
    – лысых и волосатых;
    – белокожих, чернокожих и желтокожих,
    и т.д., и т.п . :)

    ДА??? Люди делятся только на атомы!

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Мацкевич Владимир

    “Дурак, это не отсутствие ума, это ум такой”.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Мацкевич Владимир:
    Это такой особый ум, который не думает о будущем, живёт только сиюминутным. :)

  • avatar
    Александр Трофимович Петрыкин

    для Мацкевич Владимир:
    для ап:
    Пишете дурак, кто такой ДУРАК? Я люблю вторые глубинные смыслы, которые кроются в обычных словах. Таких слов много.
    Возьмите СОВЕСТЬ это СО-ВЕСТЬ, значит весть свыше, которая дается людям о праведности и неправедности их поступков. От совести не откупишься.
    ДУРАК мужского рода или ДУРА женский рода это ДУ-РА, значит ду (дважды) ра (свет свыше), человек дважды и более озаренный светом свыше. Поэтому Иван-дурак в реале не глупец, а мудрец. Глупый человек это не дурак, а дурак часто дальновиднее ученых. 8)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Татьяна Гулевич

    Жаль только, что в этой жизни тебе все чаще встречаются такие эгоисты :(
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Татьяна Гулевич:
    Вот не скажу так. Попробуйте устроить своеобразное сито, через которое незаметно для держащего сито проскакивают мелкие эгоистичные личности. А по-человечески крупные, масштабные (совершенно не обязательно с дипломами и степенями!) остаются в сфере общения и взаимодействия.

  • avatar
    Андрей Румянцев

    Типизация тупых :)
    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Трофимович Петрыкин

    для Андрей Румянцев:
    Вы как тупой это или стоя в сторонке от умных написали? 8)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Андрей Румянцев

    для Александр Трофимович Петрыкин:
    Сегодня так жарко, что у меня вот вообще нет желания придумывать что-то остроумное в ответ на вашу туповатую доёбку.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Трофимович Петрыкин

    для Андрей Румянцев:
    Я лишь уточнял, что вы имели в виду, поэтому опустился на уровень вашего коммента, ниже до уровня второго коммента опускаться не могу. Марк Твен: “Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом”. Если я неправильно понял, поясните, готов взять свои слова обратно. 8)

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Сергей Ларионов

    Человек, излагающий такие очевидные вещи (Глупость это не недостаток образования и светских !!! манер !!!), тоже ведь не сильно умный.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Сергей Ларионов:
    Увы, бывает, вырывается фраза из контекста, и далее – многозначительное что хочешь. :)

  • avatar
    Николай Скриган

    Мне больше нравится эта классификация. Есть системный подход к вопросу и достаточно объективно.
    http://diderix.petergen.com/stup3.htm
    Карло Мария Чиполла
    ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    В целом не вызывает возражений, в частностях можно подискутировать. Здесь же не классификация глупцов, речь ведётся о том, что эгоист глуп.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    Глупость и эгоизм – это желтое и мокрое. Из разных классов. Впрочем не настаиваю. Можешь оставаться при своем мнении. Тем более, что затрачены силы и время на его формулировку.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    И так можно, может мокрое быть и жёлтым. Иллюстрации нужны? :)

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    Может, но ты смешиваешь понятия из разных классов. Это пересечение двух множеств. Но масса объектов с одним из двух свойств находится за пределами этого пересечения.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    Ага (почти ага). :) Только не смешиваю, а нахожу корреляцию между понятиями.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    С корреляцией согласен. С попыткой поставить знак тождества – нет.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    Тут не тождество, когда из левой стороны уравнения вытекает правая, а из правой – левая. Эгоизм – это глупость. Глупость – вопрос философский, в своём видоизменении и развитии не сразу и не обязательно эгоизм.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    Остается в твоем утверждении переставить местами термины.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган: :) Переставляю, дабы без извинений, – приезжай на кофий, как закончишь своё мероприятие.

  • avatar
    Николай Скриган

    для ап:
    Я в общем то не хочу спорить об этом.
    У меня есть одно мнение. У тебя другое.
    Я поделился источником, отражающим мою точку зрения на глупость. Но в мои задачи не входило тебя в чем-то убедить, просто привел ссылку. Если найдешь для себя что-то интересное в статье по ссылке – хорошо. Не найдешь – тоже хорошо. А обсуждать тут нечего. Задачи прийти к единомыслию нет.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Николай Скриган:
    Идёт. Тем более, что, похоже, и предмет спора разный. Полное единомыслие во всём – начало деградации. Согласен, задачи единомыслия нет..

  • avatar
    Мацкевич Владимир

    Летели по небу два крокодила, один зелёный, а другой на север.
    Оба мокрые, и лётные качества у них одинаковые.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Константин Бабицкий

    Рассуждения (не истина в последней инстанции) на тему эффективности стратегии альтруизма https://www.youtube.com/watch?v=DsRUOv-wASw
    АЛЬТРУИЗМ КАК ЭФФЕКТИВНАЯ СТРАТЕГИЯ

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Константин Бабицкий:
    Не успев просмотреть, исходно согласен. Альтруизм – самая эффективная стратегия. Альтруист – стратегический эгоист. :) По факту может получить многое.. Но!! “Эгоист”, которому на пределе и “результаты для себя” не нужны.
    Только классический эгоист таким быть не способен. Потому как нужно всё и щасже. :)

  • avatar
    Са Ша

    А как тогда понимать ТОРУ ? сначала сделай хорошо себе, потом своим близким, а потом всем остальным? а? что скажете?

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Са Ша:
    В разных источниках разные мнения. Даже противоречащие самому же источнику. Можно взять ещё Ветхий Завет, Новый Завет, Коран, …

  • avatar
    Са Ша

    для ап:
    Это все с Торы списано. Коран ваще не рассматривается. Там логики нет

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Са Ша:
    Мне нравится, когда человек, позиционирующий себя атеистом, апеллирует к религиозным источникам. Или я недопонял? :) Это к тому, что не читавши ни одного из них, а только услышав чьё-то мнение, как можно дискутировать?
    Помнишь, во времена нашей молодости было такое: “Не читал, но осуждаю”.

  • avatar
    Глеб Шутов

    для Са Ша:
    Чтобы читать Коран, нужно знать арабский.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    Равно, как библию лучше в арамейском варианте. Но арабский и арамейский мы не очень хорошо знаем.Надо хотя бы читать материал, а не слушать отзывы. Даже с поправкой на искажения переводчиков.

  • avatar
    Глеб Шутов

    для ап:
    Нет, для Библии нет такого правила. А для Корана есть. Библия на русском будет Библией. Коранический текст на любом языке кроме арабского будет не Кораном, а переводом смыслов.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    для ап:
    Я читал – потому и говорю! и историю религий тоже читал и изучал! так что не надо вот так безапелляционно! -))) вера – церковь – и религия = для меня разные вещи … я про религию говорю , а не про то во что верую.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    для Глеб Шутов:
    Коран есть в переводе! так что арабский не обязателен! Библию ведь тоже осовременили

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    для ап:
    Я читал! не все Заветы в первоисточниках конечно, но “краткий курс “знаю.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Глеб Шутов

    для Са Ша:
    Чтобы понять то что написано – не обязательно быть знатоком языка! Коран написан в рифму – и это часто приводит к отсутствию смысла в сурах – но звучит красиво.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Глеб Шутов

    На русском- перевод смыслов. Коран- только на арабском, см. сура 12, аят 2.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Са Ша

    для Глеб Шутов:
    Я именно о смыслах и говорю

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Глеб Шутов

    Координировать наши действия с пользой для других- вполне себе эволюционный механизм. Для обслуживания разной степени альтруистического поведения есть соответствующие участки мозга, например, зеркальные нейроны. Возможно, суперэгоизм связан с поражением этих участков мозга. А раз так, то эгоизм- не глупость, а патология.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Глеб Шутов:
    Согласен. Но глупость это тоже паталогия.

  • avatar
    Светлана Петрова

    Простите, а иллюстративный материал к статье где? К любой статье положен иллюстративный материал. Хочу знать как нужно выглядеть, чтобы откаты давали :) А то сколько ни трудилась, откатов не дают, блин! Наверное, лицом не вышла… И ещё. Кого, Адам, хочешь обмануть? Расти и трудиться до бесконечности нельзя. Жизнь вообще конечна…

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Светлана Петрова:
    Света, как книги бывают с картинками и без, так и статьи могут оказаться без красочных иллюстраций.
    А на счёт “расти и трудиться до бесконечности нельзя. Жизнь вообще конечна”, – значит надо бы быть махровым эгоистом (-кой) и везде тянуть одеяло только на себя. Однова живём же. :)

  • avatar
    Светлана Петрова

    для ап:
    Я скажу непонятнуюю для тебя вещь, но эгоизм – это термин придуманный людьми, чтобы оправдать свои поступки. Эгоизм в списке смертных грехов не значится. В этом списке всего 10 пунктов.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    Светлана Петрова

    Глупость тоже не грех, скорее милость Божия. А эгоизм порой говорит а таланте, о сконцентрированности человека на себе. Все талантливые люди эгоисты. Ты эгоистов с ворами не путай. Воровство сродни клиптомании, а эгоизм здесь ни при чём. Воровство в списке есть, а эгоизма нет. Ты уровнял несравнимые вещи.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Светлана Петрова: :) Конфуций говаривал, что перед началом дела или рассуждений нужно дать вещам правильные имена. Давайте разберёмся в терминах. Что такое эгоизм.
    ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ДАЛЯ – “ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там – хоть волк траву ешь! | Эгоистка, легкий экипаж, линейка с сиденьем для одного (Наум. ).”
    ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ОЖЕГОВА – “ЭГОИСТ, -а, м. Человек, отличающийся эгоизмом, себялюбец. Черствый э. иж. эгоистка, -и. // прил, эгоистический, -ая, -ое.”
    То бишь, эгоист – не просто рационально мыслящий человек, а тот, кто мыслит и действует в свою и (на большом временном промежутке, а иногда и ранее) только в свою пользу.

  • avatar
    Светлана Петрова

    для ап:
    Вот видишь, я же и говорю, термин выведенный людьми и ими же обозначенный как плохой. А это вовсе не означает, что эгоизм или глупость это плохо в масштабах вселенского разума:) Ну эгоист, ну глуп, а почему это должно быть плохо? Люди все в какой-то мере и эгоисты и глупы. Ты уверен, что это хорошо, когда кто-то берёт на себя право назначать что есть добро, а что зло? Меня всегда это удивляет. Выдали же список из всего 10 пунктов. Нет, людям мало, нужно дополнить, дописать, издать свой свод правил. Знаешь, я вот на детей своих смотрю и порой удивляюсь. Одна эгоистка и вся в себе, но Боже, как она талантлива! Таких не много. Без неё мир был бы скучным и серым. А вторая открыта и внимательна к людям, каждую букашку пожалеет. И кто из них лучше не берусь судить. Обе мои дети. Так и для Бога, все его дети. Для него и эгоисты и глупцы по-своему хороши. Это люди их заклеймили. Именно те люди, которые дали сами себе право судить.

    ————————————————-
    Комментарий перенесён из фейсбук

  • avatar
    ап

    для Светлана Петрова:
    О, Света, так мы про одно и то же. Да, я говорю, как и ты пишешь, “ну эгоист, ну глуп”. А на счёт хорошо/плохо, каждому самому решать, хорошо это или плохо. Заметь, в статье нигде ни разу не употребляются слова “плохо”, “плохой”. Тем более в масштабах вселенского разума. :)

  • avatar
    Минчанин

    Как говорил покойный российский генерал Лебедь, глупость – это не отсутствие ума, это такой ум.
    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Минчанин:
    Скажем шире, глупость – это и отсутствие ума (наверняка встречали), и такой особый ум, который не думает о будущем, живёт только сиюминутным.

  • avatar
    Иван г.Кричев

    Есть еще одно: Тупость не порок.а образ жизни.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Андрей К

    Я бы не стал называть это “глупостью”, все-таки глупость это нечто другое по определению. На самом деле это неуважение к окружающим. Проявляется оно в том, что людям наплевать на чужие интересы, на иное мнение. Откуда оно появляется? Да в результате воспитания и влияния окружающей среды. Значит, мы сами такие, какими растим наших детей, и какими нас воспитали наши родители, школа и государство. Если человек рос в условиях тотального дефицита, если с трибун ему говорили о светлых идеалах, а в реальной жизни он видел противоположное, не удивительно, что обман, желание жить за чужой счет, неуважение чужого мнения стало основой морали целых поколений. Причем это относится не только к нашей стране, но и к Западу – если человеку твердят с самого раннего возраста, что его индивидуальность превыше всего, потакать всем его капризам, станет ли он уважать чужие интересы?

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Минчанин:
    Примерно как (из упомянутого Александра Ивановича Лебедя), “бардак – это не отсутствие порядка. Это специально организованный порядок”. :)

  • avatar
    ап

    для Андрей К:
    Конечно, ко всему описанному и перечисленному в статье и комментариях, эгоизм – это ещё и неуважение к окружающим.

  • avatar
    Малообразованная белоруска издалека

    Ну вот же не собиралась же Вас Адам, простите уж, что без отчества больше трогать, да только Вы тут у себя в блоге очень самонадеянно утверждаете: «И еще одно наблюдение, по поводу которого религиозный человек скажет: «Продал душу дьяволу — ушло творчество». Да не так же все! Ну разве же Вам неизвестно то, что многие музыканты творят под кайфом? Так вот тёмные силы, по-моему, очень не любят, когда их признают реальностью без почтения к ним. Им же нужна либо маскировка (мол, и они тоже по-своему светлые), либо ужас и преклонение. Так вот темные сущности в силу своих иных морально-этических «принципов» не чураются ведь и перевербовкой душ Светлых. Это когда человеку предлагаются большие блага взамен на поступки, которые противоречат морально-этическим установкам его души. В литературе же это, как вот Вы правильно подметили в начале статьи, называется: «продажа души дьяволу». Ну а вообще не лезли бы Вы, человек с библейским именем Адам, в те области, в которых мало что смыслите! Если же Вы только посмеете мне возразить, то я пусть и с массой грамматических ошибок, насколько это мне только позволит здешний жестокий модератор, примусь с Вами спорить, и конечно же, в конце-то концов, все-таки докажу свою правоту! Ну, а вот что касается именно темы Вашей статьи эгоизма? Так вот в Библии же предсказано, что «в последние дни» нечестивой системы Сатаны «люди будут самолюбивыми», или эгоистами… (2 Тимофею 3:1, 2). Ну что? Я Вас пока что не очень-то обидела?! Ну и ладно…

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Малообразованная белоруска издалека:
    Если внимательнее прочесть последний абзац статьи, смысл написанного прояснится. Речь ведётся только о непорядочности.
    Известно множество примеров стимулирования творческих процессов алкоголем, наркотиками, сексом и пр. Не припомнится, когда творческий порыв явился результатом удовлетворённости своим подлым поступком. Разве что в приступе раскаяния человек начинает творить. Но то иной случай.

  • avatar
    Рамзем Анубисович

    Малообразованная белоруска издалека писал(а):

    Так вот темные сущности в силу своих иных морально-этических «принципов» не чураются ведь и перевербовкой душ Светлых

    Нет никаких “темных сущностей”, так что можете не переживать. Надо просто не верить в средневековые мифы, и тогда никаких “темных сущностей” не придётся бояться. Ибо бояться “демонов” и т.д. всё равно что бояться буку или бабы яги.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    Рамзем Анубисович писал(а):

    Нет никаких “темных сущностей”

    Нет тёмных личностей, этточно. )) Темнота – это просто отсутствие света.

  • avatar
    Малообразованная белоруска издалека

    для ап:
    Уважаемый мой оппонент Адам, а я вот баба без образования обычно тестирую высоколобых эстетов, вроде Вас, на их отношение к «чёрному квадрату» Малевича. Ну и ещё есть у меня подобных 3 – 4 теста, кроме этого! Так вот будьте ласковы, ответьте же нам своим читателям, а как Вы к этому творению относитесь? И тогда я буду знать, как мне следует относиться к Вам? Ну а теперь вот вновь про эгоизм. Да это же сфера деятельности темных сил. И поверьте Рамзес Анубисович темные сущности все-таки есть! В Святом Писании говорится: «Мы не должны давать место дьяволу…» (Еф.4:27). А вот встречалась ли я лично с темными силами? Да, без этого же просто невозможен путь любого истинно верующего человека. А вся хитрость в том, что, в этом мире, просто так прожить не получится. Души не для того в этот мир приходят, чтобы просто поесть, или проспать вот лет несколько в совокупности. Наши души приходят сюда учиться, и определеные качества нарабатывать. Всё равно всем ведь, выбор делать придётся. Кто-то сумеет немного побегать, а вот кого-то обстоятельства припрут основательно. Да так, что и не сбежишь! И тут уж, либо вверх, либо вниз. Ну а сделав шаг в сторону деградации, и затем ещё один, появляется определённая инерция, которая затягивает душу в свои сети. И деньги являются очень хорошим инструментом для «оседлания бесами». Появляются деньги, появляется же и страх их потерять. О сколько же людишек не проходят это испытание?! Власть тоже сильнейший инструмент, который привлекает многие неординарные личности. Так ведь хочется поруководить, и так приятно, когда почти все твои пожелания исполняются! Опять же, сколько прекрасных, чистых душою людей на этом спотыкаются.?! Вот поэтому-то я и молюсь о Вашем Президенте на предмет ниспослания ему мудрости Господней в принятии Им решений касающихся всего вручённого ему в управления Господом моего многострадального белорусского народа! Аминь!!!

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Малообразованная белоруска издалека:
    Уважаемая белоруска, не считаю нас с Вами оппонентами. Собеседники – вернее.
    Как я, крестьянский сын, могу проходить процедуру тестирования от неизвестно кого? Вы то видите своего собеседника, а он Вас нет. Как прикажете поступать? Тем более, что, возможно, Вы не малообразованная белоруска, а, например, некий хитромудрый мужчина под этим ником? :)

  • avatar
    Рамзем Анубисович

    Малообразованная белоруска издалека писал(а):

    В Святом Писании говорится

    А ничего, что это писание вообще-то ни что иное как литературный вымысел 2000-летней давности?

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    белоруска издалека

    для ап:
    Вы вот уходя от моего вопроса, использовали так называемый метод «Отзеркаливание». Ну что же и отсутствие ответа ведь это тоже ответ. Крестьянский сын и разворачиваете такую заумную философию?! А ведь Иисус учил: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете». (Матфея 23:13) Вы вот здесь себя не видите?! Так вот я говору Вам словами девочки которая подобно Герою Советского Союза и отличной, душевной поэтессе Юлии Друниной добровольно ушла из жизни, не выдержав того что по вине таких как Вы рушатся её идеалы:

    Не тратьте жизнь и время на людей,
    Которые понять вас не желают,
    Лишь кичатся упёртостью своей,
    А мнения других не уважают.

    Им бесполезно что-то объяснять.
    Там в эгоизме главная причина.
    Таких людей старайтесь избегать.
    Самовлюблённость их неизлечима!
    Это-то надеюсь хоть по теме статьи?! Да просто, как видно не нужно терять время, пытаясь что-то доказывать тем, кто тебя не понимает, да и понимать не хочет. Так вот я не уйду из этой жизни, даже и не надейтесь на это, ибо у меня есть Господь и братья да сестры во Христе, которые всегда поймут и поддержат! Ну а Вы-то «крестьянский сын», доживайте свой век, как знаете. Удачи же фарисействующий мудрец!

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Улисс

    для белоруска издалека:
    Не судите, да не судимы будете,
    ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
    И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
    Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
    Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
    Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для белоруска издалека:
    Да, не похожи Вы на малообразованную женщину. Придётся менять ник. :)

  • avatar
    Петр, пенсионер

    Малообразованная белоруска издалека писал(а):

    многие музыканты творят под кайфом

    Но кто сегодня знает таких музыкантов,только их поклонники,а вот великих музыкантов знают все на все века,и,что, они творили под кайфом(?).

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Петр, пенсионер:
    Тоже не верю, что “под кайфом” можно создавать шедевры. В лучшем случаем – без энтузиазма и творческого полёта воспроизводить известные художественные формы, лабать под гитару, повторять и варьировать на холсте уже достигнутое.

  • avatar
    белоруска издалека

    для ап:
    Пытающемуся меня оскорбить недоверием Адаму Палюховичу.

    Гражданин Палюхович! А вот один из тех людей, кого чтит моя нынешняя страна, а именно Аристотель Онассис имел всего лишь два класса образования! Да и ваши вот Ворошиловы, Буденовы, Молотовы имели только по три четыре класса! Ну и тот же Бил Гейтс окончил колледж (по нашему, так просто техникум) лишь в 44! Но Вы же их не обзываете вот так как меня грешную походя дураками. Так вот у меня же все-таки целых девять 9 классов, да и плюс к этому хабза за плечами, а это согласитесь все-таки гораздо побольше, чем у названых мною выше господ! Но и это вообщем-то ерунда! Так вот когда я жила там у вас, то меня мало кто видел без наушника в ухе. И я ведь слушала отнюдь не музыку, а умные книжки, да лекции лучших профессоров. И не путайте вот диплом о верхнем образовании с образованностью. Да он же во многих случаях просто выполняет роль некой справки подтверждающей, что его обладатель не идиот! Я вот с детства мечтала совсем о другом, но как-то не судьба. Подобно тому, как деньгами определяется стоимость товара, словами определяется цена чванства, сказал кто-то из мудрых. Так вот я и говору Вам не поднимайте слишком высоко нос, а то люди могут увидеть и Ваши сопли тоже. И как уже многие тут на портале заметили, я имею наглость «иметь» слишком наглых умников! И уж извините, но я все-таки закончу словами из Святого Писания:«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла…» (Притчи 3:5-7) Удачи же Вам явно лицемерный «крестьянский сын»! Аминь!

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Улисс

    белоруска издалека писал(а):

    я имею наглость «иметь» слишком наглых умников

    Чем выше обезьяна взбирается по дереву, тем лучше виден ее зад.
    Одна из десяти заповедей говорит: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исх. 20:7).

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для белоруска издалека: :) Вы уже спалились, говорил же ранее. Была “малообразованная белоруска издалека”, стала “белоруска издалека”, – этого маловато. Советую повторно, смените ник полностью и попытайтесь начать троллинг с нуля.
    Будьте здоровы!

  • avatar
    Ольга, 40лет, г.Минск

    для ап:
    Для верхней дискуссии.
    Трудно доказывать друг другу. Лучше быть мудрее. Есть такие простые слова “уступи” и “забудь”. Живи дальше. Жизнь у человека одна, а тратиться на мелочи жизни кат-то не хочется. Мелочи жизни в таких дискуссиях.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    Ольга, 40лет, г.Минск писал(а):

    Есть такие простые слова “уступи” и “забудь”. Живи дальше.

    Абсолютно правильно! Каждого не переиначишь.

  • avatar
    Александр,53,Бобруйск

    для ап:
    Ой как вам возражу про невозможность под кайфом что-то творить,ой как возражу,хоть примером Алек- сандра Исачёва и Владимиром Высоцким—ничего и никого не повторяли никогда……..

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Александр,53,Бобруйск:
    Увы, к сожалению, всё-таки, с началам “кайфа”, творчество тоже начинает испаряться. Не сразу, постепенно. Незаметно, но неуклонно. В 90-х купил сборник текстов песен любимого мною барда и поэта Владимира Семёновича Высоцкого. Читалось кое-где даже интереснее, чем слушалось. Но что поразило, в последние годы Высоцкий практически ничего нового не писал. Испарялся талант. Писал и пел буквально по несколько новых песен в год. Кстати, и гений Александр Сергеевич Пушкин переживал в своём творчестве нечто подобное. Оба они свои основные произведения написали в довольно раннем возрасте.

  • avatar
    Александр,53,Бобруйск

    для ап:
    Указанные мною люди неповторимы в своём творчестве и ни на кого не похожи,потому,их творения будут вечны,хотя,сами они рано покинули сей мир,а творчество,штука тонкая,как нить и недолговечная,как ночь………..

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Александр,53,Бобруйск:
    О разном говорим. Вы заметили о творчестве “под кайфом”, на что ответил Вам, что да, бывает такое. Вот только стремление жить “под кайфом” убивает творчество. А Высоцкий Пушкин и многие другие гении творчества, согласен,будут вечны со своими произведениями. Которые творились “до кайфа” и некоторое время “под кайфом”. Но!! Только НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ.

  • avatar
    Христианка Веры Евангельской

    для Улисс:
    Поучающему меня некоему “Улиссу”.

    Наверняка вот предполагаю, что сидящие на модерации здешние явные приспешники тёмных сил попросту не позволят нам с Вами развернуть на страницах этой газеты религиозную дискуссию, но все-таки благословясь попробую рассказать Вам о своём понимании Бога и религии. Так вот, а не кажутся вот Вам уважаемый мой Улисс, что Бог пришел к людям вовсе не в целях разыскивании рабов, а в поиске друзей? Ну а Вы тут говорите о языческих принципах в отношении права только лишь неких особых жрецов взывать к богам “тайными словами”, скрываемыми от простых смертных. Я-то вот, в общем, не слишком-то разбираюсь в тонкостях Вашего православного богослужения, но у меня создалось впечатление, что у вас там определенное количество молитв дозволено читать исключительно только священникам, а некоторые прихожанам так и слышать-то вовсе не положено. Так что Вы может считаете в церкви сплошь святые, ну вроде того этапированного из Израиля иерея Глеба Грозовского сексуально развратившего десятки подростков. Да нет же, вот наверное святым был тот священник из Выборгской епархии Русской православной церкви, которому Ваши правоохранители предъявили обвинение в сутенерстве и попытке вывезти из Витебска сколько-то там проституток, или тот попик из Гатова, с нацистскими татуировками собирающий в храме оружие?! Или может святыми были те 1274 священнослужителей, работников КГБ выданных их коллегой сотрудником отдела внешних церковных связей Московского патриархата Евгений Петриным, и получившим за это солидный срок после чего, собственно говоря, у Вас в Беларуси и появился вместо митрополита Филарета, а кстати говоря, ведь и ныне же все ещё здравствующего митрополит Павел?! Так вот Христос говорил фарисеям, когда те Его укоряли за общение с мытарями и другими грешниками, что не здоровые нуждаются во враче, но больные. И поймите же Вы что линейкой или другим измерительным прибором человека не измерить. Человек вот занимает меньше пространства, чем многие животные. Да и гора занимает больше места, чем человек. Но именно же через историю человеческой мысли, а не через историю скота да вулканов проходит ось эволюции Вселенной. Так что вот ни Вы Улисс, ни кто-то иной не вправе мне оказать в прямом обращении к Богу. И мы вот с Вами не должны ничего ставить выше Христа, так как и Он выше нас ничего не ставил, разве же не так?! Ну а закончу я своё обращение к Вам Улисс может и несколько корявыми стишатами, пришедшими мне на ум по поводу Ваших слов:

    Любовь «Он» дал не к вечной власти
    А дал любовь, чтоб всё любить
    А ты развёл борьбу и страсти
    Мне ж это горько говорить!

    Да уж простите меня слишком уж заносчивый и обидчивый господин Палюхович, что не к Вам лично ныне обращаюсь, а к некой иной прижившейся здесь на портале газеты ипостаси Сатаны! Буду вот молиться по Вашему с этим вот заблудшим фарисеем «Улиссом» поводу, призывая суд Божий в нашем с вами споре! Да спасет нас всех Господь! Аминь!

    Модератору дабы не обращаться мне к Высшему Судие по поводу лично твоей семьи ты может все-таки рискни и пропусти мой ответ некоему Улису в газет? А?! И знайте вот Бог все-таки есть!!!!

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Георгий

    Если кратно, как в названии статьи, то эгоизм скорее это хитрость.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    denis8424

    Эгоисты глупы? Да, если разрушают то общество, на котором паразитируют. Но! Глупы ли альтруисты, которые под бомбежками в 44-ом точат детали взрывателей снарядов во имя своей страны, фюрера и Германии? И не идиоты ли люди, терпящие в своем обществе эгоистов и альтруистов? Тот же вопос с другой стороны – не идиоты ли современные американцы, терпящие личности вроде Илона Маска, который ради личных целей вернул США на рынок коммерческих запусков, вытеснив из этой ниши Роскосмос? И идиоты ли те же американцы, давшие “по сусалам” Хуссейну, когда он хотел по демпинговым ценам поставлять кувейтскую нефть в США и прочим покупателям? На самом деле главное – правила игры.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Улисс

    для denis8424:
    Статистика в подтверждение будет? Или обойдемся кабачками!
    P.S. Детский сад вторая группа.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Улисс

    для ап:
    Автору, а как же Петрыкин?
    П.С. Будете в Париже передайте Лафонтену чтобы не обманывал маленьких.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    Георгий писал(а):

    эгоизм скорее это хитрость.

    В значительно степени да.

  • avatar
    ап

    Улисс писал(а):

    Автору, а как же Петрыкин?

    Петрыкин просто большой шутник. Высмеиватель жадин. :) Что, к слову, делал и Лафонтен. То бишь, Петрыкие это Лафонтен сегодня.

  • avatar
    Улисс

    для ап:
    А есть еще такое явление “дурака включить” Такой скрытый эгоизм Очень удобно и не напрягают окружающие А ты знай себе делай свои дела В детской литературе опять же описано – например “Незнайка на Луне” Пончик А дети они же не обязательно все Знайками хотят стать кто-то Пончиком захотел Или “Горе от ума” кто-то с Чацкого пример берет а кто-то с Фамусова “да что на серебре на золоте едал” Или вот еще из Фамусова “Не надобно другого образца когда в глазах пример отца” Разве это плохо Дети это наше зеркало Можно сто раз сказать не ходи налево Но на самом деле деть возьмет пример с ваших поступков.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Александр,53,Бобруйск

    После 21:00 посетил магазин,где кассирша в наглую обсчитала меня на 2-а рубля,так угадайте,какими словами я её наградил неоднократно???

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Улисс:
    Дурака включать можно и не из эгоистических побуждений, порой бывает такое, когда достают тебя без меры. Но Вы правы, обычно включают дурака, чего-то добиваясь от своих визави. Эгоист скрытый или открытый всё-равно глуп. Мыслит сиюминутными интересами и выгодами, теряя гораздо большее. Теряя стратегию отношений с человеком. С людьми.

  • avatar
    ап

    для Александр,53,Бобруйск:
    Обсчитали? Бывает. Перед тем, как гадать, ответьте, какое отношение эта ситуация имеет к рассматриваемой теме? :)

  • avatar
    Александр,53,Бобруйск

    Глупого можно обучить,тупого-никог-ДА!!!

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    Александр,53,Бобруйск

    для ап:
    Так она же включила дурака,когда ей предъявил обвинение в обсчёте и первое,что она сказала в оправдание—так мол надо было…..

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar
    ап

    для Александр,53,Бобруйск:
    Хммм?! А при чём тут “обсчитали? :)

  • avatar
    пенсионер, за 60, Россия

    В отличие от многих участвующих в обсуждении, я материалист, отрицающий дьявола и возможность продать ему душу. Согласно учению Дарвина, выживают сильнейшие. Поэтому эгоизм это и не тупость и не мудрость, это инстинкт продолжения своего рода. И дикая природа тому яркий пример. То, что вы верите в божественное создание, ничего не меняет. Дух состязательности присущ всем животным, в том числе и человеку. Человек рождается эгоистом – он требует пищи, требует особых условий и постоянного внимания. В зависимости от воспитания этот эгоизм или с годами исчезает, или остается на всю жизнь. И это не обязательно вредит ему в карьере.Как бы вы не хотели, но отделить человека от природы невозможно.

    ————————————————————————
    Комментарий перенесён из газеты “СБ. Беларусь сегодня”

  • avatar

    Подписаться, не комментируя