Воля и удоВОЛЬствие

Предыдущие части:

Часть 2. Пьянство и обжорство

Что значит человек,
Когда его заветные желания –
Еда да сон? Животное – и всё.

Уильям Шекспир

Очень даже по-человечески приятно посидеть за столом в компании или сытно пообедать-поужинать в одиночестве после дневной суеты. Получить наслаждение от вкуснейших напитков и яств. Раз, второй, десятый. Дальше – регулярно и побольше. Повкуснее, да чтобы наслаждаться подольше. А потом приходит зависимость. У кого от чего.

Алкоголь

Эдуард Мане «Курильщик или Пьяница»

Иосиф. В начале 90-х годов работал в нашей программистской фирме хороший человек, доброжелательный и трудолюбивый программист Иосиф лет сорока возрастом. Воды с тех пор утекло много, даже фамилию вспоминаю с трудом. Интеллигентный, одновременно простой и весёлый в общении. При необходимости будет сидеть за компьютером допоздна, вылизывать неподдающийся отладке софт. Всегда поможет словом и делом. А устанем, так и мастер разговорного жанра, всегда имеющий в запасе анекдот или историю по теме. Запомнился его рассказ о профессиональном должнике:

“Как одолжить, да не отдавать, да так, чтобы было что убедительно сказать кредитору при случайной встрече? Просто. Берёшь в долг трёшку. Стараешься, конечно, не попадаться на глаза давшему в долг. Но непроизвольные встречи происходят. Так первые несколько недель при таких столкновениях в коридоре спокойно поднимаешь руку открытой ладонью к нему и уверенно говоришь: «Знаю!». А через месяц (год) с тем же уверенным жестом, не дав сказать и слова, встречаешь его со словами «Помню!» Но встречаться, конечно, стОит пореже”.

Все относились к Иосифу тепло, благожелательно и периодически давали в долг. Но был у него один маленький недостаток. Любил иногда «заложить за воротник». Да так, что несколько дней не появлялся на работе. Мы закрывали глаза, мужик-то интеллигентный, образованный, возьмётся за ум. К сожалению, не взялся. Уходы в запои становились всё чаще, а перерывы в работе – всё длиннее. Наодолжал у сотрудников фирмы массу небольших сумм, много ли денег надо на бутылку-другую. При очередном выходе из такого отпуска с юмором говорил: «Помню», да особо никто и не «щемил» должника. Искали и находили его неоднократно, возвращали в нормальное состояние. Но в конце концов, устроился Иосиф работать на другую фирму и бесследно исчез с нашего горизонта. Где он, как он? Бомжует, может быть. А может, и нет.

Алексей. Повторяю написанное ранее: «Пример из моей жизни, пример неприспособленности, неподготовленности к ней. Однокурсник, назовём его Лёша Белковский, сын высокопоставленного чиновника. К слову, не самодовольный и не неженка. В достатке обеспеченный всем в своей школьной и юношеской жизни. Прекрасный, начитанный, любящий современную и классическую музыку парень. Добряк, не жлоб и не жмот, фанат классического рока. На первом курсе Прикладной математики Белгосуниверситета мы, простые ребята из рабоче-крестьянской среды сильно зауважали Алексея за современность, независимость и эрудированность, буквально смотрели ему в рот. Роман «Осень патриарха» культового Габриеля Гарсия Маркеса, редкие рок-группы, джинсы – от него. Но! Не получилось после нескольких исключений из вуза и восстановлений закончить образование. Не сложилась семейная жизнь. Пробовал себя в разных областях и сталкивался с трудностями во взаимоотношениях с начальством. Бросал работу, сидел дома, пробовал другое. Думаю, папа помогал, восстанавливал в вузе, давал варианты работы. Бывали времена, сильно пил, но, надо отдать ему должное, смог бросить. Всегда был окружён кучей друзей. Настоящих, которые, к сожалению, не смогли помочь Лёшке устроить себя в жизни. Посидеть, послушать и обсудить добрый старый рок – да, а помочь прожить жизнь – нет. Уж слишком это личное – прожить жизнь… не получилось у нас, друзей и приятелей, вытянуть Алексея из его проблем».

В приведённом рассказе, как и в бесчисленном количестве аналогичных историй, есть ещё один аспект. Воля. Человек, вроде, и прекрасно понимает, что нужно делать. И хочет делать то, что нужно. И даже делает. Но недолго. Не хватает того самого – воли. У Алексея, молодец он, её хватило на то, чтобы бросить компании с выпивкой. Да, наверное, поздновато. Житейские радости подростка, а затем молодого человека, друзья-подружки, не дали возможности сформировать себя сильным, востребованным социумом человека. Специальности особо ценной не получил, профессионалом не стал. Семью и двоих детей не смог удержать рядом с собой. Сердце сжимает, когда вспоминаю Лёшку, классного искреннего парня.

Инна и Надя. Девчонка Инна Манина проживала в моей юности на Северном посёлке. Со школьных лет вместе с подружкой, жгучей темноволосой шатенкой красавицей Надеждой Машковой любили прогулки, беседы в молодёжной компании. Как, впрочем, все подростки и молодёжь. Без крайностей и залётов. Обе вышли замуж, Надя родила дочь, Инна – двоих дочерей. Только потихоньку втянулись девочки в выпивку. За столом, в компаниях и просто вдвоём друг с дружкой. Да и муж Инны не оставался в сторонке, поддерживал и опережал жену в этом соревновании «кто больше». А много ли девушке, молодой женщине нужно, чтобы «сесть на иглу»?! Женский организм быстро втягивается и попадает в полную зависимость от алкоголя. Дома маленькие дети, но это не останавливало, очень уж хотелось. Похоже, огромное удовольствие – стакан-другой водки. Семьи распались, Инна осталась с двумя дочками на руках, хорошо, родители и близкие помогали. А Надя вообще оставила дочку её отцу, своему бывшему мужу. Прошло несколько лет и её, бывшую красотку, на которую парни заглядывались, сворачивая шеи, в возрасте около 30-ти нашли в разорванной одежде без признаков жизни в подвале соседней многоэтажки. Инна, как не велика была зависимость от винно-водочного удовольствия, нашла в себе силы «завязать». Превратилась прямо-таки в образцовую мать. Вырастила дочек-младшеклашек, отдала обеих замуж, сейчас помогает растить двоих внучат.

Недавно обсуждали с братом произошедшую с Инной метаморфозу. Редкий мужчина способен на такое. А тем более женщина, которая, повторяю, очень быстро попадает в сильнейшую зависимость от спиртного. Смогла. Проявила недюжинную волю и в результате – огромное, прекрасное удовольствие – взрослые дочки, одна заканчивает учиться в вузе, вторая поступает, малыши-внуки. При всей загрузке дома и на работе, Инна демонстрирует счастье. Сравните её судьбу и судьбу Наташи. А старт был одинаковым. Разница только в характере, в наличии воли у одной и отсутствии желания и/или воли у другой.

Может быть, говорю слишком категоричные вещи, но настоящую цену нашим радостям и удовольствиям определяет жизнь. Выставляет реальную оценку.

Уже написав статью, обнаружил прелюбопытную информацию. Шведское издание EurekAlert со ссылкой на Гетеборгский университет сообщает, что за алкоголизм и обжорство отвечает гормон грелин, открытый в 1999 году, который вырабатывается в желудке, поджелудочной железе и гипоталамусе. То есть, у алкоголизма и обжорства одна и та же физиологическая причина. А главная причина, пожалуй, в наших головах. Потому обе проблемы и рассматриваем одновременно. Так перейдём же ко второй.

Обжорство

Задумался во время написания поста, какой же выразительный пример привести на тему обжорства. Есть в голове и не один. Да вот, как бы не шифровал имена героев, будут они узнаваемы. Потому что толстякИ и толстЯчки у всех на виду. В буквальном смысле “на виду”, слишком уж заметны. И как правило, слишком ранимы они. Проблему свою понимают. Которая зачастую переросла в болезнь с кучей сопутствующих болячек – повышенное давление, холестерин, высокий уровень сахара в крови, позвоночник, сонливость и т.п.

Чтобы не огорчать никого, расскажу две истории. Свои первые впечатления об Америке, в которой пришлось побывать неоднократно и про одного мальчика.

Америка, середина – конец 90-х. Как сказал мой приятель: “Страна-компьютер с прекрасно налаженной периферией”. Автоматизация – на высшем уровне. Дороги суперкачества с большим количеством машин. Легковых, грузовых и огромных супертрейлеров, снующих во все стороны. Проехали мы на автомобиле приличные расстояния, были в разных городах. Необыкновенное количество тучных людей, по сравнению с некоторыми из них мы казались себе худющими дистрофиками. Достаточно полные по нашим стандартам люди 100кг весом – распространённое явление на улицах Нью-Йорка и Бостона. Как-то нам пришлось заехать в один магазинчик Нью Джерси. Пока трое спутников по путешествию занимались покупками, из салона автомобиля я увидел идущий, нет, катящийся по тротуару шар. Человек пропорций шара шёл вдоль витрин и дверей шопов. Не преувеличиваю, в ширину и в высоту его туловище было примерно одинаковых размеров. Я даже прикинул, сможет ли он войти в распахнутые двери любого из стоящих магазинов. Вряд ли, но с помощью окружающих, что сжимали бы его, как воздушный шарик втиснулся б. Пока я так примерялся, он проплыл мимо меня и всех открытых и закрытых дверей торгового квартала. Вспоминаю это облако в штанах (прямо, как у Маяковского) уже больше десяти лет. Наверняка весил не менее кило 250. Что-то изменилось в нашем мире. А по статистике самые толстые люди живут не за океаном, а в Англии. Представляю, какие они и каково им. Хотя, возможно, счастливы по-своему. Вот фото самого толстого человека в мире столетней давности, пропорции которого сегодня становятся нормой:

Мальчик. То, что он не страдал отсутствием аппетита, мягко сказано. Есть хотелось постоянно. Даже через полчаса-час после сытого обеда. Жил в немаленькой семье, но простой и калорийной пищи хватало на всех. Сало, яйца из своего подворья (родители разводили кур и свиней), блины, каши с маслом. Лопал целыми днями, забрасывал в топку пищи на троих.

Гюстав Доре. «Детство Пантагрюэля»

В Заводском районе 60х-70х годов было много детворы. А школ – немного, не успевали строиться вслед за ростом город, и демографическая ситуация была не ровня нынешней, в семьях нормой считалось иметь 2х-3х, а то и 4-х детей. В первый класс единственной на весь огромный Северный Посёлок СШ№68 вместе с ним пришло более 400 ребятишек. Дирекция сформировала 8 классов по 41-43 человека в каждом. Имелся, невиданное дело, даже 1К. «Герой» рассказа оказался в 1Е и был самым толстым среди всех первоклассников. И если дома соседские мальчишки привыкли к его необычным размерам, то в школе досталось по полной программе. Каких только обидных кличек он не слышал. Бочка, жирюга, жира, жиртрест, центнер,… Девочки класса и школы тоже относилась к нему без особой нежности. С жалостью в лучшем случае. Летом в 8-летнем возрасте пришлось ему вместе со всей семьёй побывать в Польше. Маме очень захотелось купить любимому сыночку красивый костюм к началу учёбы во втором классе. В нескольких магазинах Белостока перемеряли все костюмчики. Пиджаки, вроде, нормально, а брюки не сходились в том месте, где должна находиться талия. Так и уехали домой без обновки к великому маминому огорчению. И такое безобразие продолжалось до средних классов. К подростковому возрасту толстяк понял, что нужно сделать с собой. Помимо игр в футбол и хоккей с соседскими мальчишками, пошёл в несколько секций, с приятелем, в одиночку стал бегать кроссы по лесу. И свершилось., бывают же чудеса. Если мы верим в них и работаем. К выпускным классам школы парень стал «таким, как все». Габариты – в норме. Заодно потренировался делать что-то, что очень не хочется делать (вставать рано утром, бегать, поднимать штангу и гантели,…). И не делать то, что очень хочется делать (кушать разные вкусности, долго валяться на диване без дела,…).

Мальчишка этот – Ваш покорный слуга в детстве. До сих пор приходится держать в узде свой аппетит. И заниматься физухой (см. часть 1 настоящего поста, “Физуха”). Реально непомерный аппетит, пусть не смущают Вас неширокие в поясе габариты. Подтверждение его наличия получил недавно. В конце 2011-го решил, что нужно набрать 5 килограмм дополнительного веса. Немножко ослабил поводья. За столом, то есть, расслабился. И за 3 месяца получилась 5-килограммовая прибавка.

Но! Полученные радость жизни и результаты активности стоят того, чтобы жертвовать мелкими (да-да, мелкими!) удовольствиями и наслаждениями стола. Поверьте, друзья, хорошо знаком с ними, испытывал и испытываю на собственной шкуре. Зверский аппетит никуда не делся, природу не обманешь. Приходится есть “часто, но по многу”. ;) Шучу, конечно, это – в прошлом. Не часто, хоть и помногу (уххх, надо гасить разыгравшееся чувство голода). За один присест элементарно и с удовольствием может быть съедена курица среднего размера.

Только чуть прижми его, прищеми хвост своему вожделению, обжорству и жажде пить спиртное без причины. И без меры. ПРОЯВИ ВОЛЮ. И ты получишь гораздо больше, чем “потеряешь”. Сколько появляется радостей в обычной жизни. Солнце светит по-другому, воздух свеж зимой и летом, встаёшь с ранними жаворонками без сонливости, глупо-радостно улыбаешься знакомым и незнакомым людям. Работоспособность и сообразительность – на уровне. И что для этого нужно? Всего-то прищеми хвост желанию. Всё хорошо в меру.

Следующие части:
Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • Выбрать аватар
    Lucky

    Посыл поста считаю правильным. Много где нужна мера, однако было бы неплохо, если б автор привел параллели с трудовой деятельностью.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    Lucky писал(а):

    было бы неплохо, если б автор привел параллели с трудовой деятельностью

    Отлично! Анекдот с бородой:

    Молодой начинающий автор приходит к главреду со своим произведением:

    Утро, хорошая ясная погода. Граф с графиней выходят на балкон. «Как прекрасно,- говорит граф, – а не испить ли нам кофейку?» «Испить», – говорит графиня и со страстью отдается графу.

    Главред: «Неплохо, неплохо, только нет паралелей с трудом. Дорабатывайте».
    Через некоторое время молодой автор приносит новую версию произведения:

    Утро, хорошая ясная погода. Граф с графиней выходят на балкон. «Как прекрасно, – говорит граф, – а не испить ли нам кофейку?» «Испить», – говорит графиня и со страстью отдается графу. А в это время из-за леса из кузницы доносился звук молота о наковальню.

    Главред: «Еще лучше, только не чувствуется самого рабочего класса. Дорабатывайте».
    Еще через некоторое время молодой автор приносит новую версию произведения:

    Утро, хорошая ясная погода. Граф с графиней выходят на балкон. «Как прекрасно, – говорит граф, – а не испить ли нам кофейку?» «Испить», – говорит графиня и со страстью отдается графу. А в это время из-за леса из кузницы доносился звук молота о наковальню. То Фома и Ерема ковали железо.

    Главред: «Прекрасно, только не видно будущего у рабочего класса. Дорабатывайте еще».
    Молодой автор приносит последнюю версию произведения:

    Утро, хорошая ясная погода. Граф с графиней выходят на балкон. «Как прекрасно, – говорит граф, – а не испить ли нам кофейку?» «Испить», – говорит графиня и со страстью отдается графу. А в это время из-за леса из кузницы доносился звук молота о наковальню. То Фома и Ерема ковали железо. Внезапно Фома остановился, прекратил свой труд и обратился к Ереме: «Х.. с ним, докуем завтра».

    *LOL*

  • Выбрать аватар
    Fortunate

    для Петрыкин:
    Отличный анекдот *LOL* *LOL*

  • Тема очень актуальная затронута – Воля мало у кого есть и без неё – ничего не добиться. Но, дочитав пост, мне захотелось продолжить. Информация достоточно известная, но я напомню, что еда и алкоголь – это транквилизаторы. Говоря простым языком, когда мы кушаем и выпиваем, то вырабатывается “гормон удовольствия”. Людям злоупотребляющим едой и алкоголем, как и любым другим наркотиком, хочется компенсировать некую боль. И чем больше этой боли, тем больше кушают и выпивают. Когда-то лет 20 назад прочёл одну книжонку по детской психологии. Назватие точно не помню, но там описывался один эксперимент. У детей в интернате, куда они попали из неблагополучных семей, всегда на тумбочках было полно конфет, печений и других сладостей. Многие из них страдали тучностью. Но атмосфера любви и внимания делала своё дело. Парадоксально, но они худели при всей доступности сладостей. У них было что-то более радостное, чем еда – Любовь. Теперь о Воле. Как я написал, Она мало у кого есть. Но её можно вырастить. По крупицам, по шажкам. Одно условие – мало говорить и много действовать. Мой сын несколько лет назад не мог подтянуться 2 раза на перекладине. Мне удалось убедить его подтягиваться по 1 разу столько раз, сколько у него будет возможности. Высокий и худощавый он комплексовал и мотивация у него была уже. В какой-то из дней у него вышло подтянуться 2 раза. Вы не представляете как это вдохновляет! Сегодня – он высокий и стройный, при этом его рельефу мышц я завидую как мужчина и горжусь как отец. Хочу дополнить резюме автора: наступаем на хвост черезмерному чревоугодию, но при этом ищем мотивацию, выращиваем Волю.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    Пост назван правильно – пьянство и обжорство. От обоих этих напастей, в принципе, можно освободиться приложив определенные волевые усилия.

    Но есть еще и алкоголизм. Это болезнь. Страшная болезнь. Жуткая зависимость. От нее усилием воли избавиться невозможно. И кодирования и прочие заговоры тоже помогают мало. Большинство алкоголиков просто гибнет.

    Вы, АП, счастливый. Вы никогда, судя по всему, не сталкивались БЛИЗКО с настоящим алкоголизмом, не жили с ним под одной крышей. Алкоголизм – это когда мать каждый день смотрит в бесконечно пустые пьяные глаза любимого сына и понимает, что он ничего не слышит. И все слова бессильны. Когда ребенок вынужден убегать из дома или прятаться от все время пьяного отца, который каждый день избивает жену и детей. Когда молодая мама регулярно на лестничной клетке сидит по ночам с малышом на руках, а дома спит алкогольное чудовище. Когда мать продает десятилетнюю дочку собутыльникам, чтобы было чем опохмелиться – это алкоголизм.
    Пьянство – это дурь, алкоголизм – болезнь, зависимость.

    Тема очень больная для многих.

  • для Татьяна Фадеева:

    Татьяна, алкоголизим – это диагноз, пьянство – это действие, приводящее в итоге к этому тяжёлому диагнозу. Суть одинакова, причины тоже. По аналогии – обжорство и ожирение. Ожирение – тоже болезнь, просто наркотик более слабый. В книге Эрика Бёрна “Люди, которые играют в игры, Игры, в которые играют люди” очень хорошо расписаны причины, действующие лица, сценарии этих игр и как можно их прекратить. Алкоголизм – самая сложная игра, в которую прекратить играть очень сложно. Почти невозможно. Но, если “почти”, то есть случаи когда выкарабкивались люди. И в этой книге есть рекомендации как помочь окружающим алкоголика выкарабкаться из глубокой ямы. Есть и описание непьющих алкоголиков. Разница в том, что у них другие наркотики… вплоть до чтения книг, сидения в интернет… Суть в уходе от реальности. На это всегда есть причины, которые важно выявить. А “наркотик” отличается лишь скоростью действия и вредом для организма – компьютер, еда, сигареты, алкоголь, реальные наркотики… кому что ближе. Как пример причины: мужчина пьёт, так как не может проявиться как глава семьи.. важные решения принимает в семье жена. Он идёт к мужикам, выпивают и обсуждают “мировые проблемы”.. там он чувствует себя “влиятельным” и “решительным”. Это всего один тысяч примеров. Возьмите любого алкоголика и вы при желании найдёте у него такие причины.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для Владимир Велич:
    Владимир! Разница между пьянством и алкоголизмом колоссальная. Человек может всю жизнь выпивать после работы, и даже как следует выпивать, но утром он встает и идет на работу. И вечером может снова выпить или не выпить, если не захочет. И таких много – это пьяницы. Пьянство не всегда приводит к алкоголизму.
    Алкоголик не может утром не опохмелиться. Главная разница между пьяницей и алкоголиком в наличии у последнего похмельного синдрома. То есть физической зависимости от алкоголя и невозможности существовать без него.
    А у пьяниц такой зависимости нет. Большинство нормальных людей – обычные пьяницы. Выпивают по праздникам, по выходным, или пару раз в неделю. И пьяницами, они себя, конечно, не считают. Но где граница между «мало пьет» и «много пьет»?
    Алкоголик не выпить не может. Бывают разные виды алкоголизма. Запойный алкоголизм – когда человек пьет запоями, а в светлые промежутки вообще в рот не берет. Потом время проходит – опять пошел по кругу. У некоторых процесс деградации идет постепенно, но постоянно. И главная разница, повторюсь – наличие похмелья. Кто утром не может не опохмелиться – это первая ласточка алкоголизма.

    А что касается причин, и непьющих алкоголиков, то есть зависимых от тех или иных вещей – согласна на сто процентов. Уход от реальности, невозможность самореализации, низкая самооценка, несклонность к компромиссам и пр.

    Но, что касается «выяснил причины и выкарабкался» – это было бы здорово. И если бы все было так просто, проблем зависимости бы не было. Но они почему-то есть.

  • avatar
    ап

    для Татьяна Фадеева:
    Татьяна Борисовна, Вы, по большому счёту, правы по теме поста. Алкоголизм – вид наркомании. Этим сказано всё. Редкие наркоманы бросают наркотик, но для того надо сильно поработать, побороться и им, и их окружению. У моего знакомого состоятельного бизнесмена, любимый ребенок – наркоман. Ваши слова целиком относятся к той ситуации. Хорошо знаю нескольких человек, которые “завязали”. С ними всеми было очень трудно. Как правило, окончательно помогал комплекс: работа близких, дети, кодирование и, возможно, что-либо ещё. Я даже думал порой, что ситуация конченная. Ан нет, не часто (к сожалению), но выбираются люди из такой ситуации.

  • avatar
    mike

    Да! Я употребляю алкоголь! И буду употреблять в той мере, которая мне комфортна, хоть испишите, автор, все сайты и заборы.

    НЕНАВИЖУ ФАРИСЕЙСТВО.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    eduard

    для mike:
    :) Буквально сегодня дочитал “Жизнь взаймы” Ремарка. Поддержу Майка. Стоит ли отказывать себе в удовольствиях ради … Чего? Чтобы загнуться не в 65, а в 70?

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    eduard писал(а):

    Чтобы загнуться не в 65, а в 70?

    Эдуард, дорогой, наоборот! У.Черчилль КАЖДЫЙ день употреблял неслабо коньяк (правда, армянский), курил сигары и прожил 91 год. Когда я выписывался из больницы, завотделением, который меня спас, напутствовал: “Берегите себя! Вечерком — стопку-другую коньячка — и нах стрессы!”

    Вспоминаю фильм о Г.К.Жукове. Посетил он Рыбалко в больнице. Посидели, молча. Рыбалко спрашивает: “Есть? Вмазать хочу!” Жуков бутылку достал “из широких штанин”… Сильная сцена.

    Никак не найду фильм “Жизнь взаймы”. Читать-читал, а вот хочу посмотреть.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    для mike:
    для eduard:
    Так, всё же, о чём спор? Не понял. Есть разные подходы. Или стадии (со своими промежуточными состояниями и подстадиями). По моему дилетантскому мнению.
    – Полный отказ от алкоголя.
    – “Употребляю иногда/постоянно по причине и/или для удовольствия”.
    – “Употребляю и периодически ухожу в запои, которые конечны, между которыми держусь”, т.е. пьянство на грани алкоголизма.
    – “Не могу жить без этого, пью ежедневно. Руки трясутся, всего ломит”, т.е. алкоголизм.
    Уважаемые, прошу читать повнимательнее. Ни слова не было написано о “полном отказе”.
    ;) Сам пока пофарисействую. Летаю-катаюсь в последние три дня по разным городам. Вопросы решаем с парнёрами. У обеду, ужину принимающая сторона предлагает вино или пиво. Европа, знаете, по-другому не принято. Так и не отказываюсь, напитки качественные. ;)

  • avatar
    vadim-stankevich

    mike писал(а):

    “Берегите себя! Вечерком — стопку-другую коньячка — и нах стрессы!”

    Сильно зависит от болезни… очень сильно. Не всем полезно, скажем прямо. Иногда лучше от стресса валерьянку попить.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    vadim-stankevich писал(а):

    лучше от стресса валерьянку попить.

    Фу, гадость! Котам.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    parnassius

    Лучше корвалолчик. Он нервы гораздо лучше успокаивает и в сон от него не клонит. :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    al

    для mike:
    Майк, “Жизнь взаймы”: http://www.cn.ru/search/?q=%C6%E8%E7%ED%FC%20%E2%E7%E0%E9%EC%FB&noredirect=1

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    al

    Вино запрещено, но есть четыре “но”:
    Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
    При соблюдении сих четырех условий
    Всем здравомыслящим вино разрешено.
    ***
    Отравлен день без чистого вина,
    Душа тоской вселенскою больна.
    Печали – яд, вино – противоядье.
    Коль выпью, мне отрава не страшна.
    ***
    Всё, что видишь ты, – видимость только одна,
    Только форма – а суть никому не видна.
    Смысла этих картинок понять не пытайся –
    Сядь спокойно в сторонке и выпей вина!
    ***
    Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
    Чем в постах и молитвах спасенья искать.
    Если место в аду для влюбленных и пьяниц,
    То кого же прикажете в рай допускать?
    ***
    Бог дает, бог берет – вот и весь тебе сказ.
    Что к чему – остается загадкой для нас.
    Сколько жить, сколько пить – отмеряют на глаз,
    Да и то норовят не долить каждый раз.
    ***
    Дай вина! Здесь не место пустым словесам.
    Поцелуи любимой – мой хлеб и бальзам.
    Губы пылкой возлюбленной – винного цвета,
    Буйство страсти подобно ее волосам.
    ***
    Жизнь пронесется, как одно мгновенье,
    Ее цени, в ней черпай наслажденье.
    Как проведешь ее – так и пройдет,
    Не забывай: она – твое творенье.
    ***
    Веселись, чтоб потом о судьбе не грустить,
    Рок легко оборвет твою тонкую нить…
    Пей вино и забудь о превратностях мира, –
    Пусть тревожится тот, кому вечно в нем жить!

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    для al:
    Cпасибо, Al; “Жизнь” я запустил в XBMC, завтра гляну вместе с женой (её идея). Но посмотрел “Войну и мир” с Хепбёрн. в течение фильма сотку принял. Прикольно: там крестятся по-католически.

    ап писал(а):

    Летаю-катаюсь в последние три дня по разным городам … Европа, знаете

    Куда уж нам, здешнему контингенту.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    parnassius писал(а):

    Лучше корвалолчик. Он нервы гораздо лучше успокаивает

    Дрянь. Содержит фенобарбитал и вызывает привыкание. Кое-где запрещён.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    petro42

    Не буду изображать из себя святости, как это любит делать наш уважаемый автор (хотя уже даже стремление святости, что в бизнесе, что в жизни вызывает уважение :) ). Сам алкоголя не пью давно, а в юности, когда было по другому, испытал на себе даже “белочку”. Но, вот что хочу рассказать в защиту наших граждан.

    Почему-то принято считать, что это только русские “так бухают”. Только русский выпивает много алкоголя и дебоширит в пьяном состоянии. Ну, конечно же, это вранье! Вот, к примеру, расскажу об англичанах. Бары там работают каждый день, и каждый день там собирается горстка людей, которая “бухает” в них. И это в течение рабочей недели! К примеру, в Минске не много встретишь людей в барах “бухающими” в рабочие дни (хотя они есть). Общаясь с англичанами из рабочего класса, я нашел закономерность, что большинство из них пьет пиво каждый день дома, после рабочего дня. Они так расслабляются. По выходным все бары набиты битком, пьют в них до упаду как женщины, так и мужчины. Выяснение отношений и драки совсем не редкость, чему свидетельствуют лица англичан в начале недели. Кстати, пьянствовать они начинают уже днем, и я часто видел, как приходят в бар с детьми, видимо, чтоб дома их не оставлять одних. А ведь в этих барах и пьют, и курят, и матом ругаются (по английски, конечно).

    Как-то я посетил местные соревнования по боксу, соревновались местные оксфордские клубы, ничего серьезного. Я пришел туда к началу соревнований (7 вечера), одна треть англичан уже на ногах не стояла от выпитого алкоголя! А перед входом в зал пьяный “вышибала” пытался разнять двух дерущихся. Оказалось, что англичанин отпускал расистские шуточки в адрес иммигрантов, и один из иммигрантов решил отстоять свою честь. В самом зале рекой лилось пиво и всевозможные алкогольные напитки и закуски. В зале были стоячие места для простых людей за 12 фунтов и VIP места за столами стоимостью 40 фунтов. За столами сидели англичане, одетые в рубашки, женщины в вечерние платья. К концу соревнований, практически все вышли из-за столов, шатаясь от действия алкоголя. Пьяных женщин не скрасили даже их вечерние платья.

    Многие курят “травку” после рабочего дня практически ежедневно. А некоторые и прямо на работе. Например, на одном из складов в Оксфорде из семи менеджеров, работающих в вечернюю смену, трое курят “травку” практически ежедневно. А такого количества проезжающих мимо машин с вырывающимся из окон дымом каннабиса, я не встречал нигде в Европе. Также я нигде не встречал такого количества курящих беременных женщин. Да и вообще англичане не заботятся ни о своем здоровье, ни о здоровье своих детей. Можно увидеть, как мама кормит грудного ребенка “картошкой фри” в Макдональдсе. Национальный напиток у них “кока-кола”, а не чай, как многие думают. Да и вообще они любители питаться всевозможными “фаст-фудами”, чипсами и всякими нездоровыми напитками типа “кока-колы”. Наверное, поэтому большинство из них страдает от ожирения и всевозможных болезней, с ним связанных.

    Так что, наш алкоголизм не хуже и не лучше других. Может, конечно, есть что-то особенное, но….

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    для petro42:
    Ну конечно же, англичане пить не умеют, как сказал бы, вероятно, шотландец. Вместе с тем, см. сюда и видим, что британец живёт намного больше белоруса. Американец, кстати, тоже.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    vadim-stankevich

    для mike:
    Так посмотрите сколько в Англии и Штатах на здравоохранение денег тратится…

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    для vadim-stankevich:
    А если бы не пили, не жрали, то жили бы вдвое больше белорусов. :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    vadim-stankevich

    Хочу в Англию

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    vadim-stankevich писал(а):

    Хочу в Англию

    А я нет. Ни снега, ни лета…

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mobile

    для Петрыкин:
    Анекдот старшего поколения, смешной, я не слышал его, но не надо смеяться над вопросом Lucky, я тоже с интересом почитал бы о паралелях с трудом. Меня родители учили, что все начинается с труда, все радости и удовольствия.
    Пусть смеются умники и циники, но это так и есть.

  • Выбрать аватар
    Серега

    mobile писал(а):

    Меня родители учили, что все начинается с труда, все радости и удовольствия.

    Я тоже считаю так хоть и люблю погулять. Хочется пивка а сначала денежки зарабатывать надо, а потом вечерок класно проведешь с пацанами и девченками. но не до утра, завтраже опять вставать рано, если это не выходной.
    Вобще жизнь класная штука. это точно!!

  • Выбрать аватар
    Бульба

    Ня п`ю і Вам раю.

  • avatar
    Чытач

    для Бульба:
    Курыць не куру, а чарку храпну. :)
    Калі сур’езна, дык падымаю чарку толькі з нагоды. Мо раз на месяц, ці радзей. Цвярозы розум – шлях да поспеху ў асабістым жыцці, на працы ды ўсюль.

  • avatar
    Просто Мария

    Алкоголь – несомненно, болезнь, только медики-генетики не торопятся офишировать свои открытия, индустрия алкоголя ляжет…
    Удовольствие от поглощаемой пищи не обязательно приводит к полноте. По себе знаю, можно умерено есть, много двигаться, но иметь проблему со щитовидной железой или поджелудочной, и никакой спорт, никакой рацион не поможет, проверено на собственной шкуре.

  • avatar
    Владимир Велич

    для Татьяна Фадеева:
    Татьяна, даже слово пьянство – не совсем то. От пьянства не так далеко до алкоголизма. Эта грань назаментна, если не видны причины. Молоток, например, может быть инструментом столяра, а можно и убить человека. Если человек осознаёт, что он делает, то алкоголь лишь инструмент. Кто-то расслабится, а кто-то уйдёт от реальности совсем далеко. Настолько далеко, чтобы забыть на некоторое время эту реальность, эту боль. Боль повторится, он снова уйдёт привычным способом. И так будет пока он не станет алкоголиком и умрёт. Если ему не помогут, и он не найдёт причин.
    Много слышал рассказов, похожих на рассказы Петро42. Так и есть. Но что толку, что Европа пьёт больше нас? У них свои причины, у нас – свои. Они пьют от изобилия и безделия, к примеру, а мы – от безденежья и усталости. Итог один – мы используем один и тот же способ забытья. Интеллект наш настолько превосходит сердечность, что мы ищем балланс в алкоголе, чтобы приглушить этот интеллект. Подумайте об этом, не торопитесь делать выводы. Для меня лично алкоголь именно в этом лекарство. Ну что поделать, если интеллект развивался быстрее сердечности. Но алкоголь – это быстродоступный и вредный для организма способ. Есть более правильные лекарства.

  • avatar
    Suhoi

    для Владимир Велич:
    Владимир Велич писал(а):

    для Татьяна Фадеева:
    Интеллект наш настолько превосходит сердечность, что мы ищем балланс в алкоголе, чтобы приглушить этот интеллект.

    Не замечал, что бы алкоголики блестали игтеллектом. Встречаются конечно и умнейшие люди страдающие алкоголизмом, но это очень маленький процент. Скорей причинами можно назвать безволие, лень, комплексы.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    для Владимир Велич:

    Одни люди могут выпить немного или даже много. И периодически это делают по самым разным поводам (обида, боль, усталость, день рождения и пр). И ничего.
    У других возникает алкогольная зависимость – болезнь. Первый звонок развивающейся зависимости – необходимость опохмелиться. Если не среагировать и не прекратить регулярно употреблять в этот момент, нормальная жизнь прекращается, потому что очень скоро человек уже не сможет не пить. И делать он это будет (выпивать, курить, принимать дозу) не для того, чтобы получить удовольствие или заслониться от боли, которую ему приносит окружающий мир. А для того, чтобы привести свой организм в нормальное, просто рабочее состояние.
    Не покурить для истинного курильщика, не выпить для алкоголика, и не уколоться для наркомана – значит терпеть психические и физические муки.
    ПРИЧИНА по которой пьет алкоголик или колется наркоман, повторюсь, одна – снять ломку. А ПОВОДЫ могут быть какие угодно – жена-тиран, муж-козел, начальник-подонок, теща-злодейка, сосед косо смотрит и пр.
    Бывают мужественные люди, они принимают решение завязать. Но для алкоголика нужно бросить раз и навсегда и никогда больше не прикасаться к спиртному. Алкоголику капля в рот попадет и все катится по новой – начинается срыв, запой. В организме начинает работать программа.
    А с кем дружит алкоголик? В большинстве своем с людьми, которые могут выпивать, когда хотят, а когда не хотят, могут не выпивать. Это его друзья. Но алкоголику пить нельзя ВООБЩЕ, никогда, ни капли, ни на праздник, ни на похороны. И что он услышит от друзей, когда придет в свою привычную компанию, сидящую за выпивкой, и скажет, что завязал? Они его поддержат? Скажут – ты парень, молодец! Напряг волю – пятерка тебе! Вряд ли. Они скажут примерно так:
    – Ну что тебе будет от 100 грамм?
    – Да ты что не будешь???
    – Если не пьет, значит, больной или сволочь.
    Вот как-то так. А через какое-то время, они же будут фарисейски сокрушаться:
    – Надо же, какой парень был хороший, и спился… Безвольный…

  • avatar
    Lucky

    Татьяна Фадеева писал(а):

    ПРИЧИНА по которой пьет алкоголик или колется наркоман, повторюсь, одна – снять ломку.

    Ну вот не понимаю я этого. Выпиваю, конечно, по праздникам. Бывало перебирал. На утро умереть хочется. Как может хотеться опохмелиться, если от одного вида воротит :-!

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    Lucky писал(а):

    Ну вот не понимаю я этого. Выпиваю, конечно, по праздникам. Бывало перебирал. На утро умереть хочется. Как может хотеться опохмелиться, если от одного вида воротит :-!

    Вы – счастливчик. У вас мало шансов спиться. А вот алкоголику или человеку склонному к алкоголизму, наутро после возлияния нужно только одно – хоть небольшую, но порцию алкоголя. Иначе он не сможет нормально функционировать. Его будет ломать и крутить до тех пор, пока он не опохмелится.

  • Выбрать аватар
    Бульба

    “И ты получишь гораздо больше, чем “потеряешь”.”

    Згодны на 100500.
    Сам некалькі гадоў акаголь не ўжываю і калі на пачатку было цяжка растлумачыць сябрам асабліва за сталом, то зараз пытанняў амаль няма. Больш таго здаецца сябры сталі больш насцярожана адносіцца да алкаголя, заўважаць сярод нас людзей якія “слыбыя” перад змеям і што ніхто ад гэтага не застрахаваны.
    Піць? ня піць? – вырашаць кожнаму за сябе, як кажуць ніхто ў рот ня лье. Але людзям якія так спрабуюць заглушыць боль, гаркоту, маркоту, самоту, … раю шукаць іншае выйсце.

  • avatar
    ап

    Lucky писал(а):

    Как может хотеться опохмелиться, если от одного вида воротит.

    Татьяна Фадеева писал(а):

    Вы – счастливчик. У вас мало шансов спиться.

    Давно понял, что в отношении спиртного являюсь счастливчиком. Именно так, поскольку нет в этом никаких личных заслуг и трудов. Повезло с наследственностью и всё. В отличие от обжорства, о чём писал в посте.
    В молодые годы от 40%-го спиртного тянуло на тошноту. Сегодня – аналогично и, если приходится находиться за столом, предпочитаю пиво или сухое красное вино.

  • avatar
    Тетя Шура

    Проблема с пьянством в нашей стране состоит в основном
    от неумения принимать алкоголь. Почему в странах производителей
    спиртных напитков, где выращивается виноград и производится,
    нет проблемы с алкоголизмом. Пьют не меньше нашего, а может и больше, но
    малыми порциями не залпом, при этом постоянно закусывая. У нас почему-то
    принято опрокинуть в себя все содержимое стакана или фужера. Естественно
    такой объем алкоголя не может усвоится за короткое время, поэтому опьянение
    наступает очень быстро, тем более количество штук принимаемых объемов
    повторяется много раз. Пей маленькими глотками, ешь в меру, больше беседуй
    за столом и успех тебе гарантирован, что ты не когда не станешь алкоголиком.

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    В выпивке нужна мера, без меры может получиться всякое –

    – Мама! – кричит в трубку телефона дочь. – Уже два часа ночи, а мужа все нет! Он, наверное, любовницу завел?!
    – Доченька, зачем сразу подозревать самое худшее? Может, как обычно, с дружками напился, попал под машину и лежит в реанимации или морге! :-D

  • avatar
    mobile

    для Петрыкин:
    Во всем нужна мера >
    для Серега:
    Хочется пивка >
    Сказал. дружбану, что по данным медицины бокал пива убивает 10 в 5-й степени нейронов головного мозга, а всего их 10 в 10-й степени. Так он переспросил, что, всего 2 бокала и трындец? :)
    Ну, ржач… :)

  • avatar
    КК

    Рассказал как-то доктор-нарколог.
    Один молодой солдат вернулся с войны в 1945, повезло, уцелел. Но на фронте пристрастился к 100 граммам, а на гражданке стал употреблять и больше. Но быстро все понял и осознал. Бросил, точнее насухо завязал. Работал, учился заочно, прошел путь от рабочего до руководителя крупного предприятия. И вот в 60 с большим хвостиком, когда его провожали на пенсию, он поднял фужер с шампанским.
    Как сказал доктор:
    – Из глубокого запоя мы сумели его вывести только через три месяца.

  • avatar
    Татьяна Фадеева

    У одного моего знакомого нарколога в кабинете висит плакатик:
    “Рано или поздно пить бросит каждый. Но наиболее настойчивым это удается сделать еще при жизни”.

  • avatar
    Владимир Велич

    Физическая непереносимость алкоголя – это хороший генный блок, он, видимо, многих спасает. Видимо, всё в ферментах, рассчепляющих алкоголь и т.п. Но у тех, у кого “генное ПЗУ” не имеет “прошивки”, есть все “шансы”… Поверьте, многие алкоголики не планировали стать таковыми. Говорили, мол, это вот они алкаши, а я-то, я то иногда только перебираю.. Потом другая стадия: я же не каждый день, я же не в запоях как другие.. И грань между стадиями очень незаметная. Я знаю случаи, когда человек волевым усилием мог завязать на длительное время, но, поскольку истинные причины, о которых я писал ранее, не решены, то потом срывался ещё в более глубокую “яму”. Никто здесь ни кого не “лечит”, просто говорим о своём опыте и опыте окружающих нас людей по теме поста.
    для Suhoi:
    на это могу ответить только то, что у алкоголика уже многие клетки вымерли, поэтому действительно, интеллектуалов не увидите. Я имел ввиду, что алкоголь не панацея, это временное ослабление, приглушение интеллекта, что бы немного дать возможности приоткрыть сердце. А если на сердце тьма, то человек с приглушённым интеллектом проявляет то, что он скрывал – агрессию или у кого что. Замечали? Один выпьет – весельчак, балагур и душа компании, хотя и трезвый был не тихоня, просто раскрепостился больше. А другой выпьет – ему подраться, разрушить что-то нужно.. А кто-то в сон впадает. И не обманывайте себя: алкоголь, табак и т.п. – это яды. Мы убиваем клетки. В меру или нет – второй вопрос. Осознавайте это, тогда проще будет найти золотую середину и не перейти из одной стадии в другую, более деструктивную для вашей Души и Тела.

  • avatar
    Suhoi

    для Владимир Велич:
    Владимир Велич писал(а):

    у алкоголика уже многие клетки вымерли, поэтому действительно, интеллектуалов не увидите.

    Читал такую теорию, что клетки мозга растворяются в алкоголе. Но есть и другая… Канадцы утверждают, что под действием алкоголя нарушается коммутация частей функционального мозга и той, что отвечает за память. Это я не для пропаганды алкоголя, а для информации. По мне, так хоть бы его и вовсе не было. Как Вы говорите – кодировка от рождения. Да и к еде как то спокоен. Повезло два раза.

  • avatar
    Читатель-писатель

    Suhoi писал(а):

    под действием алкоголя нарушается коммутация частей функционального мозга и той, что отвечает за память. Это я не для пропаганды алкоголя, а для информации.

    Где тут пропаганда алкоголя? По тексту обратное – не пей из копытца, козленочком станешь. *TO_PICK_ONES_NOSE*

  • avatar
    Suhoi

    <Читатель-писатель писал(а):

    По тексту обратное – не пей из копытца, козленочком станешь.

    Я о том, что канадцы отрицают вымывание клеток из мозга, и этот аргумент против алкоголя отпадает.

  • avatar
    Сотрудник 90-х

    Из статьи: “в конце концов, устроился Иосиф работать на другую фирму и бесследно исчез с нашего горизонта. Где он, как он? Бомжует, может быть. А может, и нет”.

    Я звонил Саше, приятелю и бывшему коллеге по работе в 90-х. “Как сложилась судьба Иосифа после ухода от нас”, – спрашиваю. “В 95-м – 96-м случился у него инсульт, выкарабкался. А через несколько месяцев – второй, второго он не перенёс”. Жаль, хороший мужик был.

  • avatar
    ап

    Есть воля, а есть удоВОЛЬствие, слова-антагонисты. Напрягаться надобно:
    – Волевое усилие что-то нужное делать. Например, тренироваться и получать необходимые естественные нагрузки.
    – Волевое усилие что-то ненужное или излишнее не делать. Например, не есть больше необходимого. Не пить вообще или хотя бы много. Не спать по 10 часов в сутки.
    Напрячь волюшку надо, и всех делов-то.

  • avatar
    Михаил Сергеевич

    для ап:
    Удо ВОЛЬствие – это воля (произвол) УДа. А что такое УД – Вы и сами знаете.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с конта

  • avatar
    ап

    для Михаил Сергеевич:
    “Уд — (устар.) часть тела. Тайный (срамной) уд — мужской п.ч. . Вышло из употребления в XIX веке” – Википедия.
    Сергеевич, спасибо, не приходило в голову. То бишь, воля обнуляется через уд , впрочем, и другие органы чувств – сенсоры. Не жизнь, а сплошное наслаждение… с известным концом.

  • avatar
    Михаил Сергеевич

    для ап:
    Да! Жизнь превращается в сплошное подчинение. Воля сопротивления мании подавляется полностью.
    Это и клептомания, и наркомания, и алкомания(голизм) и шопомания(голизм) и нимфомания и т.д.

    ——————————————————
    Комментарий перенесён с конта

  • avatar
    ап

    для Михаил Сергеевич:
    Подчинение, это да. Но не только. Одержимость – ещё более высокая степень зависимости. Старинное меткое слово. Человек не только подчиняется страсти, ведётся ею. Он становится двигателем вожделения, его ведущей частью. Мотором.

  • avatar

    Подписаться, не комментируя