Информация


Виктор Михайлович Глушков – гений! Ещё раз убеждаюсь.
——————————–
Информация это:
– Информация – это обозначение содержания, полученного от внешнего мира в процессе приспособления к нему (Н.Винер).
– Информация – отрицательная энтропия (негэнтропия) (Л.Бриллюэн).
– Информация – вероятность выбора (А.М.Яглом, И.М.Яглом).
– Информация – снятая неопределенность (К.Шеннон).
– Информация – мера сложности структур, мера упорядоченности материальных систем (А.Моль).
– Информация – снятая неразличимость, передача разнообразия (У.Р.Эшби).
– Информация – отраженное разнообразие (А.Д.Урсул).
– Информация – мера неоднородности распределения материи и энергии в пространстве и времени (В.М.Глушков).

Виктор Михайлович Глушков

———————————————————

P.S. Винер логичен, но не глубок, т.е., не полон. Глушков логичен и полон. Глушковское определение чёткое и завершённое. Ничего лишнего, и есть всё, что требуется для описания понятия.

Следуя логике “должно быть описано всё и поподробнее”, можно сказать, что двоичная математика, на которой зиждется кибернетика, вся современная вычтехника и не только “выч” – пустышка, потому что только единичкой и ноликом ничего описать и сделать невозможно. Так, что ли: “Непонятно, как из нолика и единички можно создать что-нибудь дельное и серьёзное”. :)

Важно! Надо понимать, что “мера” – это, по-сути, многомерная матрица состояний с соответствующими переходами между элементами матрицы.


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    Павел Фадеев

    *THUMBS UP*

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    Виталий Степанов

    Винер Логичен.

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    ап

    для Виталий Степанов:
    Винер логичен, но не глубок, т.е., не полон. Глушков логичен и полон.

  • avatar
    Андрей Леликов

    Глушков настолько глубок, что если прочитать определение, не будет понятно, что речь идет о термине “информация”.

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    Николай Скриган

    Угу.
    Грязь – это неравномерно распределенная чистота.
    (c) А.М.Широков.

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    Константин Бабицкий

    Если бы в мире не было живого, то определение Глушкова было бы наиболее близко к идеальному, но, коль скоро живой, и одушевленный мир, как оказалось возможен, то Урсул ближе к идеальному определению, но не развернул или не смог до конца развернуть как надо бы. имхо Возможно, для полноты отражения сути, эти два определения могли бы дополнить друг друга. С точки зрения физики – определение Глушкова прекрасно.

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    ап

    для Константин Бабицкий:
    Возможно-возможно. Тогда Урсула можно перефразировать так : “Информация – наше всё”. :)

  • avatar
    ап

    для Константин Бабицкий:
    С точки зрения физики – прекрасно, согласен. Но и с математицццкой тоже.

  • avatar
    Константин Бабицкий

    для ап:
    Безусловно.

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    ап

    Неее, ребята, определение чёткое и завершённое. Ничего лишнего, и есть всё что требуется для описания понятия.
    Почитав некоторых комментаторов (не только к настоящему посту), следуя логике “должно быть описано всё и поподробнее”, можно сказать, что двоичная математика, на которой зиждется кибернетика, вся современная вычтехника и не только “выч”, – пустышка, так как только единичкой и ноликом ничё описать и сделать невозможно.
    Так, что ли: “Непонятно, как из нолика и единички можно создать что-нибудь дельное и серьёзное”. :)

  • avatar
    ап

    Надо понимать, что “мера” – это по-сути многомерная матрица состояний с соответствующими переходами между элементами матрицы.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    А “навести справки”, никак?

    informatio, onis f [informo]
    1) разъяснение, изложение, истолкование (verbi C);
    2) представление, понятие (in animo insita i. rei alicujus C);
    3) осведомление, просвещение (eruditio et i. Aug).

    Или страсть “вложения новых смыслов” непреодолимая штуковина?

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    По первому пункту (“разъяснение, изложение, истолкование”), взятому в Википедии, далее цитата: “Определений информации существует множество, причём академик Н.Н.Моисеев даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации”.

    Содержание многих (не всех) понятий с течением времени, развитием человека и цивилизации может меняться. Предложенное В.М.Глушковым определение – из нашей эпохи кибернетики. Хотя сам термин “информация”, думается, существовал ещё в эпоху Аристотеля, когда и понятия матрицы не было. Соответственно, и определение понятия “информация” было другим.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Есть да главных типа слов:
    – точно определяющие ставшее известным до появления слова;
    – условно обозначающие неясное, дабы разобраться потом, когда руки дойдут.

    (Для справки!!!
    Не в моих привычках даже думать, что можно “взять из Википедии”)

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    Информация – образованное, сформировавшееся в результате восприятия.
    А уж что образовалось… то уж образовалось.
    Но никоим образом не логическое понятие, а всегда, без всяких исключений – представление (утверждение неопределённой степени достоверности).

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    “Единственная форма, в которой существует истина, есть научная система оных”. Г.В.Ф.Гегель (С этого он НАЧАЛ!!!)

    Бродящее порознь – информация.

    ————————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук.

  • avatar
    ап

    Дополняю. Есть третий тип слов, понятий, которые меняются, наполняются новым, более широким и глубоким смыслом с развитием цивилизации.
    Информация – одно из таких. :)

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Сколько частей необходимо выделить, чтобы предмет был разделённым? А сколько достаточно?

    ——————————————–
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Кузнецов

    Если объявить второй тип третьим, количество картошки в корзине с двумя картофелинами не возрастёт…

    —————————————
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Александр, “неясное, дабы разобраться потом” и “наполняются новым, более широким и глубоким смыслом с развитием цивилизации” – не одно и то же. “Второй” и “третий” – соответственно.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    “Вертаемся взад”…

    Сколько частей необходимо выделить, чтобы предмет был разделённым?
    А сколько достаточно?

    —————————————
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    Александр Кузнецов

    Подсказка…
    Частью чего будет выделенная третья часть?

    —————————————
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Александр, эт не вертаемся взад, а уходим в сторону. Ситуация изменилась, развилась. Появилось потребность в определении, соответствующем новой реальности, новому времени. Времени кибернетики.
    И всех делов. :)

  • avatar
    ап

    Точно, третий тип слов… по вашему списку.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    Ситуация настолько революционно развилась, что без старого слова никакого нового средства выразить “суперскую” новизну?

    —————————————
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Применительно к кибернетике и к проектированию и использованию информационных систем и систем управления – да. Говорю, как специалист… в прошлой жизни. :)
    А соответственно, и применительно к миру, поскольку вышеперечисленное сегодня – его существенная часть.

  • avatar
    Александр Кузнецов

    И далеко ли продвинулись те революционные системы за пределы ” если, то”, “да, нет”?

    —————————————
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Недалече, увы. :( Обломался тренд в конце-то ХХ века. Не только у нас, но и у них. Выродились в гаджеты на массовом уровне.
    Но то есть тема отдельная. Не касаемая темы правильных определений понятий и правильности имён (прям-таки по Конфуцию). :)

  • avatar
    Александр Кузнецов

    для ап:
    А потому обломался…, что все читают кантовскую “Критику чистого разума”, вместо того, чтобы прочесть тот же текст как “Исследование естественного рассудка”.

    —————————————
    Комментарий перенесён из фэйсбук

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Надобно б не только рассудок препарировать, но и разум использовать в качестве инструмента. Ежели зациклиться на дольнем, без горнего, далеко не дойдём. Так и зависнем в гаджетах инетовских.
    Видится потребным читать (не обязательно штудировать) кантовскую “Метафизику нравов” (хотя бы “Основоположения М.Н.”) и “Критику способности суждения”.

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Да, Александр, на счёт Канта и Гегеля с его “Единственной формой, в которой существует истина, есть научная система оных”.
    Хорошо сверяться по практике, по жизни. А здесь самый великий практик – народ. И не стоит относиться к нему, как к необразованной массе. В народе, именно в нём вызревает настоящая, неформальная элита, которая и формулирует искомую истину.

    Любимая цитата из того ж Гегеля (“Феноминология духа”): «Если поставить общий вопрос: позволительно ли обманывать народ, то на деле следовало бы ответить, что такой вопрос неуместен, потому что в этом обмануть народ невозможно. – Можно, конечно, в отдельных случаях продать медь вместо золота, поддельный вексель вместо настоящего, можно налгать и многим выдать проигранное сражение за выигранное, можно на некоторое время заставить поверить и во всякую другую ложь касательно чувственных вещей и отдельных событий; но в знании сущности, где сознание обладает непосредственной достоверностью себя самого, мысль об обмане отпадает полностью».

    Его-то на “достаточно некоротких” дистанциях не проведёшь, не выдашь медь за золото. Вот в нём и присутствует латентно и явно, на невербальном и вербальном уровне искомый Разум.

  • avatar
    ап

    для Александр Кузнецов:
    Вы поняли, к чемуйто я?! ;)

  • avatar

    Никогда не рассказывайте это девушке на первом свидании :)

  • avatar
    Читатель-писатель

    для Прокси мэн:
    Вы про что? Если о всей дискуссии, то правильно будет “никогда не ведите такие беседы с девушкой, ни на каком свидании, кроме последнего. На последнем можно, девушка охотно расстанется с вами.” *LOL*

  • avatar

    Подписаться, не комментируя