Крайность в поведении. Такое вот качество


Продолжаем обсуждение цепочки “обязательность-точность-…” (“Обязательность – важное профессиональное качество. ЕСЛИ НЕ УМЕР – ПОЗВОНИ” от 19.03.2012г., “Точность – вежливость королей. Важное профессиональное качество” от 16.04.2012г.). Следующим видится такое иногда встречающееся качество, как крайность в поведении. Способность и даже стремление человека впадать в крайности в своей жизни. Иногда крайности бывают полезными. Иногда – не очень, даже асоциальными, абсолютно неприемлемыми для окружающих людей и не лучшими для самого впадающего в эти состояния человека.

Крайние, экстремальные качества порой крайне (извините за тавтологию) необходимы, чтобы стать профессионалом, чтобы добиться неких выдающихся результатов в работе, увлечениях, спорте. Практически все мировые и олимпийские чемпионы – люди, способные поставить себя в жёсткие условия тренировок, предельно ограничиться в жизненных удовольствиях ради большой цели. Способные поставить себя в крайние условия, быть спартанцами ради достижения личной великой цели. Писал об этом в посте “Сначала КТО, а затем ЧТО. Воля – важное профессиональное качество”: “В юные годы нас, старшеклассников, детей рабочих Северного посёлка, удивляло и восхищало то, что некоторые борцы и тяжёлоатлеты, чемпионы мира и Олимпийских Игр, в детстве были хилыми, болезненными и даже имели группу инвалидности. Они были примером для нас и стимулом ходить в спортивные секции, стремиться всегда “прыгать выше головы”.

Крайности бывают разными. Привожу притчу – иллюстрацию склонности некоторых людей впадать в эти состояния, и того, что может случиться, когда человек отказывается от одной из крайностей в своей жизни.

Притча “Срединный путь”

Шраван жил в роскошном дворце. Он любил роскошь и красивые вещи. Свою столицу он постоянно перестраивал и постепенно превратил ее в один из самых красивых городов. Однако ему все наскучило и, прослышав, что в город пришел Будда, он отправился к нему и был так очарован, что немедленно попросил посвятить его в ученики. Будда колебался и неохотно посвятил его. Все королевство было поражено. Люди не могли поверить в это, никто не мог себе этого даже вообразить, потому что Шраван был чрезвычайно мирским человеком, потакавшим любым своим желаниям, даже самым крайним. Его прежними обычными занятиями были вино и женщины. Те, кто пришел с ним, ничего не поняли. Это было так неожиданно. И они спросили Будду:

– Что случилось? Это чудо! Шраван не тот тип человека и, к тому же, он жил так роскошно. До сих пор мы не могли себе даже вообразить, что Шраван может быть таким аскетичным и набожным. Так что же случилось? Ты сделал что-нибудь?

Будда сказал:

– Я ничего не делал. Ум может легко перемещаться из одной крайности в другую. Это обычный путь ума. Так что Шраван не делает ничего нового. Этого можно было ожидать. Вы так поражены, потому что не знаете законов, управляющих действиями ума. Человек, который сходил с ума, желая богатства, теперь сходит с ума, отказываясь от богатства, но сумасшествие остается — и в этом весь ум. Шраван стал нищенствующим монахом и вскоре другие ученики Будды стали наблюдать, что он движется к другой крайности. Будда никогда не просил ходить учеников обнаженными, а Шраван перестал одеваться. Он был единственным учеником, который ходил голым и занимался самоистязанием. Будда позволял ученикам один прием пищи в день, но Шраван ел один раз через день. Он стал совершенно истощенным. В то время как другие ученики медитировали под деревьями в тени, он оставался под палящим солнцем. Раньше он был красивым человеком, у него было прекрасное тело, но уже через шесть месяцев его никто не мог узнать.

Однажды вечером Будда подошел к нему и сказал:

– Шраван, я слышал, что когда ты был принцем, еще до посвящения, ты любил играть на вине и на ситаре и был хорошим музыкантом. Поэтому я пришел задать тебе один вопрос. Что случится, если струны вины ослабить?

Шраван ответил:

— Если струны ослабить, то никакой музыки не получится.

Тогда Будда спросил:

— А если струны сильно натянуть, что произойдет? Шраван ответил:

— Тогда тоже невозможно извлечь музыку. Натяжение струн должно быть средним — не ослабленным, и не перетянутым, а в точности посередине. На вине играть легко, но только мастер может правильно настроить струны, нужна золотая середина.

И Будда сказал:

— Именно это я и хотел сказать после наблюдения за тобой в течение шести месяцев. В жизни музыка звучит только тогда, когда струны не ослаблены и не перетянуты, а как раз посередине. Итак, Шраван, будь Мастером и знай, что чрезмерное напряжение силы переходит в излишек, а чрезмерное расслабление в слабость. Приведи же свою силу в равновесие и старайся привести в равновесие свои духовные возможности, и да будет это твоей целью!

Джордж Харрисон играет на средненатянутых струнах ситары

Были у меня в жизни и свои иллюстрации перехода людей из одной крайности в другую. Рассказываю об одной из самых ярких. В 80-х годах прошлого века довелось поработать в ЦНИИТУ, одном из НИИ города Минска. Разная публика “жила” на 16-ти этажах основного корпуса и 5-ти этажах вспомогательного. Запомнился один мужчина лет 45-ти, Канев Джон Людвигович (имя и отчество – реальные, даже в них необычность). С виду некий схимник-затворник, худощавый, с усами и окладистой бородой. Молчаливый такой, с глубоким взглядом. Мы, молодые спецы, поглядывали на него с неким недопониманием. Уже потом старожилы рассказали историю этого человека. В молодые годы – круглолицый полнотелый балагур, активный общественник, рубаха-парень, любитель покутить в весёлой компании, любимец девушек и центр общества. На работе – заведующий лабораторией, член партии. А после 30-ти лет коснулся его наследственный семейный недуг, сахарный диабет, причём в самой жёсткой форме. Врачи определённо и срочно назначили ежедневные уколы инсулина. Инсулин в то время был животного происхождения, конфликтующий с человеческим организмом, и больной, принимая ежедневно свою дозу, потихоньку угасал от последствий инъекций. Джон Людвигович преобразился кардинально. Полностью перестал употреблять спиртное и курить, перешёл на жёстко ограниченную диету, приобщился к религии, став искренним православным прихожанином и написал заявление о добровольном выходе из КПСС (за что одновременно был разжалован из завлаба в инженеры-научные сотрудники). Коллега по работе в разговоре со мной казус, произошедший с Каневым, прокомментировал практически теми же словами, что и в приведённой выше притче: “Человек, склонный к крайностям (даже самым негативным) в своём поведении, легко изменяется “с точностью до наоборот” и из самого отъявленного гуляки превращается в образец для подражания и праведника”.

К слову, как-то после перехода из ЦНИИТУ в другую организацию я встретил в общественной бане своего приятеля и Джона, которые были дружны между собой. Разговорились. Джон в беседе оказался не таким уж и затворником. Много рассказал о себе. В частности, то, что, вопреки настойчивым рекомендациям врачей, “не колется” уже больше 10-ти лет. Поддерживает здоровье жёсткой диетой, дважды в год проводит 20-дневные полные голодания и регулярно ходит в баню. Могу засвидетельствовать – парильщик-профи, легко выдерживавший с веником высокие температуры. Вот так. Из одной крайности в другую, верно говорят.

Переход из крайности в крайность может быть и не очень позитивным. Известны множество примеров, когда выдающиеся спортсмены, чемпионы и рекордсмены мира, закончив карьеру, бросают тренировки, уменьшают физические нагрузки до нуля и становятся своей прямой противоположностью. Вес – далеко за сто килограмм, одышка, куча болячек, здоровья абсолютно нет.

В 70-е – 80-е годы в команде минского “Динамо” играл прекрасный футболист. Наделённый практически всеми необходимыми футболисту качествами – хороший дриблинг, чувство поля, партнёра и голевой ситуации. Работоспособность – на зависть. Трудился на поле до седьмого пота. После победы “Динамо” в чемпионате СССР 82-го года мой младший брат, как-то гуляя по городу, встретил его. Попросил автограф, который получил на оказавшейся под рукой газете. Потом часто в восторге вспоминал эту встречу, простоту и доступность футбольной звезды. Душевный человек, любимец партнёров по команде и болельщиков. Но наши положительные качества, бывает, оборачиваются своей противоположностью. Любитель выпить и, в силу мягкости характера, человек, не способный отказать, когда предлагают. На улице болельщики, увидев его, часто зазывали в рестораны Минска: “Сань, пойдём!” Среди болельщиков даже ходила такая шутка: “Марадона, Марадона, что вы всё о нём. А вот пусть он попробует несколько бутылок водки (вариант – ящик чернила) выпить и сыграть также классно после этого. Не получится. А Саня может, и делает это постоянно”. В таких крайностях жил этот талантливый спортсмен, вследствие чего, к великому сожалению нас, болельщиков, сгорел в молодом возрасте.

Закончу интересным примером из жизни компании. Работала у нас в 90-е – начале 00-х годов семейная пара, Андрей и Татьяна Василько. Оба – из туристов-профессионалов, и оба – профессионалы-руководители самого высокого уровня. Татьяна – начальник общекорпоративной финансовой службы, куда уж выше? Отдавала всю себя работе, а во время отпусков с мужем и компанией друзей ездили в походы. Мне самому довелось неоднократно участвовать в походах под руководством Андрея. Всё хорошо, да вот наследников за 17 лет совместной жизни не довелось завести. При том, что оба супруга желали стать родителями и иметь много детей. Татьяна как-то в одном давнем походе призналась мне: “Очень хочу, чтобы у нас с Андреем было побольше малюток-васильков”. Потеряв надежду, супруги не отчаялись, а, начиная с 2006-го в течение четырёх лет усыновили/удочерили двоих мальчишек и трёх девочек из детского дома. Сегодня их многодетная семья – прекрасный домашний коллектив. Младшей Веронике – 5, а старшему Саше – скоро 18 лет. Все нормально учатся, все занимаются физкультурой, все ходят в лесные походы около Минска, а старшие – в Крым, на Северный Кавказ и в Карпаты.

Тема настоящего поста – крайности. А это пример позитивного перехода из одной крайности в другую. Таня – удивительная женщина. Как основательно отдавала себя работе (говорила даже, что мой ребёнок – фирма), так кардинально изменила свою жизнь и сейчас занимается только детьми и домом. Вся – в этой настоящей жизни, можете себе представить такую жизнь многодетной мамы. Конечно, и Андрей молодцом, но он как работал, так и работает до сего дня в своей должности, а мы то понимаем, что основная нагрузка ложится на материнские плечи, на маму-жену-хозяйку. Достаётся ей, думаю, и радостей, и перегрузок с детворой. Вот такие крайности в жизни одной женщины, Татьяны Василько. Недавно узнал, что Андрей и Татьяна собираются усыновить ещё двоих мальчиков (“что-то девочек в семье многовато, семья станет более гармоничной, если мальчиков чуть больше, будет кому защищать и опекать девчонок” ;) ). Так что, веселья среди старших и младших Василько(в) прибавится.

Младшие Васильки, сфотканные после мая 2011 года (за именами указаны их дни рождения):

С уважением кланяюсь Татьяне Василько. Женщине, склонной к таким позитивным крайностям.

Посмотришь на эти фотографии и вспомнишь добрым словом пост Татьяны Фадеевой “Горе от ума или Ходите, девки, замуж!” И ещё. Для воспитания детей деньги, конечно, нужны. Но главное – время и внимание. Говорил об этом в посте “Дети. Необходимый минимум денег. И внимание” от 25.05.2011.

————————————————————————–

P.S. Как правило, люди, склонные к крайностям в своём поведении, не воспринимают их как крайности. Независимо от того, положительные или отрицательные эти крайности. Это по мнению окружающих поступок, поведение или жизнь человека выглядит крайностью. Для него это – норма, нормальная жизнь.

Спортсмен, втянувшись в тренировочно-соревновательный ритм, живёт нормальной жизнью. Точно также, как и другие спортсмены. Это окружающие люди не могут напрячь волю и стать чемпионами. Ему то кажется, чего уж проще.
Гуляка, любитель шумных застолий также ведёт нормальную жизнь, как и все остальные его друзья-товарищи по кутежам. По его мнению это остальные ненормальные, не понимают истинного смысла и радостей жизни.
Джон Людвингович Канев вёл нормальную жизнь заядлого парильщика, приверженца лечебного голодания и здорового образа жизни. Это для нас, окружающих, его жизнь выглядела как череда серьёзных волевых поступков.
Татьяна Василько также ведёт напряжённую, но нормальную жизнь. Хотела много детей – получила. Это для окружающих “нормальных” жизнь Татьяны и Андрея выглядит подвигом. Для меня, в частности. *THUMBS UP*

Так думаю. *HMM*


Добавить в Twitter ВКонтакте Я.ру Мой Мир livejournal.com FaceBook

Комментарии
  • avatar
    Konstantin

    На сколько я помню Джон Людвигович (бывший завлаб ЦНИИТУ и бывший член КПСС) умер где-то в конце 80-х от диабета в первый день своего очередного отпуска на минском железнодорожном вокзале – случился приступ, а врачи не знали, что это диабетик (инсулин с собой не носил, думал, что излечился).

  • avatar
    ап

    для Konstantin:
    Костя, совершенно верно, слышал об этой истории. Врачи на вокзале укололи непонятному пациенту глюкозосодержащий препарат, ставший смертельным. Тот же мой приятель, друг Джона, сообщил. Да и должны такие люди иметь хотя бы записочку в кармане, чем больны. В тяжёлом случае – что можно, а чего нельзя колоть. Наверное, проявил роковую беспечность.

    Во время описанной выше встречи в бане Джон Людвигович рассказывал, что в Америке есть некий приз в миллион долларов США, вручаемый инсулино-зависимому диабетику, который не колется 10 и более лет. Говорил ещё в шутку: “Жил бы я там, был бы миллионером”. А на тот момент он не делал инсулиновые инъекции около 12 лет.

    Есть ситуации, в которых мы бессильны. К сожалению.

  • Выбрать аватар
    Серега

    Надо было не бросать веселую жизнь. я это посерьезному, еслибы хоть пивка с девченками понемножку как в молодости, можно перемежать с иньекциями то жил бы веселей и долго. Врачи говорят что старым курильщикам и выпивальщикам нельзя бросать все и сразу, вредно для здоровья.

  • avatar
    Просто Мария

    МОЛОДЦЫ! Я О СЕМЕЙНОЙ ПАРЕ, КОТОРЫЕ ПОДАРИЛИ ВТОРОЕ РОЖДЕНИЕ ЭТИМ ДЕТКАМ. А ЕЩЕ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО И ЭТИ ДЕТИ ПОДАРИЛИ ДРУГОЕ РОЖДЕНИЕ ЭТОЙ СЕМЕЙНОЙ ПАРЕ, С ГОДАМИ ЧТО БЫ ИХ ЖДАЛО? ВОЗВРАЩЕНИЕ В ПУСТУЮ КВАРТИРУ С РАБОТЫ? А КОГДА ПОЛОН ДОМ ДЕТЕЙ – ЖИЗНЬ БЬЕТ КЛЮЧОМ! СЧАСТЬЯ ЭТОМУ ДОМУ, А МАМЕ НЕИССЯКАЕМОЙ ЭНЕРГИИ И ЛЮБВИ!!!

  • avatar
    ngolubov

    Как-то, будучи в пытливом возрасте, мой сын спросил: “Почему говорят “Родители”, когда рожает только мама?”
    Действительно, отцы не вынашивают плод, не токсикозят, не знают, что такое схватки, в лучшем случае (что, на мой взгляд, спорно) им могут разрешить посмотреть, как тужится, рожая, их жена.
    Роды – биологический процесс.
    Род (семья) – нечто другое. Основа благополучия детей – родительская опека, которая продолжается всю жизнь.
    Мне было 38, когда один за другим ушли из жизни мои родители. Во мне что-то надорвалось, и я вдруг понял, что перестал быть ребенком. Их ребенком.
    Татьяна и Андрей – удивительные люди!
    Бог даст – их дети вырастут такими же добрыми и светлыми

  • avatar
    dmitry

    “Способные поставить себя в крайние условия, быть спартанцами ради достижения личной великой цели” —

    В тяжелой атлетике и пауэрлифтинге (в др. видах спорта, думаю, тоже) имеются методики повышения порога болевой чувствительности (для квалифиц. спортсменов), т.к. все рейтинговые результаты в этих дисциплинах = умение спортсмена, выкладываясь, тренироваться “через боль”. Чем выше болевой порог – тем с бОльшим весом (на штанге) может тренироваться тяжелоатлет/пауэрлифтер (культуристы кстати тоже взяли сие на заметку – видел, давно, соотв. методичку). Так что смысл фразы здесь двойной.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • Захотелось написать по поводу позиитивности крайностей. Не могу согласиться с автором поста, что приведённые случаи позитивных крайностей иллюстративны. Ну, по крайней мере для меня :) В случае спортсменов для меня сам большой спорт – это уже крайность :) (большой спорт – маленькое здоровье, маленьки спорт – большое здоровье. Народная поговорка.) Я конечно в юности любил ходить и болеть на матчи на стадион и даже выезжать в другие города на Лигу Чемпионов. А как играл в баскетбол Майкл Джоржан – тут вообще без слов… но надо понимать, что это уже искусство, это таланты + трудолюбие, это профессия. Это сверхусилия, без которых прогресса не добиться ни в чём. Но это не крайность. Крайность – это накушаться таблеток и вырастить мышцы за 1 мес вместо 3 лет тренировок в зале. Последствия для здоровья – вряд ли позитивны. В случае Василько – это тоже не крайность. Это жизнелюбие этих людей, это их достойный путь, достойный справедливого восхищения. Привет вам, Андрей и Татьяна! Искренне рад за вас. Татьяну точно видел тут в коментаторах. Крайность – это риск того, что струна может лопнуть или не зазвучать вовсе. Это маятник, качающийся из одного крайнего положения в другое. Движение к золотой середине – это стремление уменьшить амплитуду этих колебаний. Конечно, сойти с ума от счастья приятнее, чем от несчастья, но это тоже крайность. Тихая грусть бывает полезна, тихая радость приятна. Но есть люди, которые осознанно, ну или хотя бы сознательно, входят в состояния крайностей, зная ради чего это делают и чем рискуют, и как вернуться не в крайнее положение, а ближе к середине. Например был такой востоковед Гурджиев. Он сознательно попадал в автокатастрофу с целью вызвать трение между телесными духовным.. Но это отдельные случаи людей, которые хотят чего-то большего от жизни. Как говоится, не пытайтесь повторить :) Это управляемый выход в крайность. Так что моё резюме: крайности чаще всего вредны и очень редко полезны, если управляемы.

  • avatar
    mobile

    для Владимир Велич:
    Наесться таблеток и сократить срок работы от 3 лет до месяца или лесбо-гомо связи или анаболики для роста мышц не крайности. Называется такое извращениями, выходящими дальше нормы и крайностей.

  • avatar
    ап

    для dmitry:
    Думаю, тренироваться “через боль”, через “не хочу”, через “не могу” – тоже крайность, в которую человек (спортсмен) ставит себя. Вплоть до потери сознания. *STRETCHER* Всё, что нужно для этого – сила воли, о которой писалось в блоге многократно. Без крайностей, конечно. *JOKINGLY*

    Говорю из опыта, т.к. в приведённом Вами перечне есть культуризм, с которым имел тесное знакомство в юные годы учёбы в Белгосуниверситете. Скорее, даже через “не хочу” и “не могу”. *STR*

  • avatar
    dmitry

    ап писал(а):

    культуризм, с которым имел тесное знакомство в юные годы учёбы в Белгосуниверситете

    А я в тренажерке провел 8 лет :) , даже корочки курсов от Лесгафта где-то имеются; упоминаемую методичку выписал через своего первого тренера (который в 67 лет при весе 70 кг “вытянул” в тяге 200 кг, взяв “бронзу” на чемпионате мира среди ветеранов-пауэрлифтеров).

    з.ы. Сила воли “без крайностей” – даже не знаю… А к “железу” пришел через известную книгу Ю.Власова “Справедливость силы” – вот это даже не крайность, а ЗАкрайность), как он тренировался – кто читал, поймет о чем я. Кто не читал – скачайте и оцените.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    dmitry писал(а):

    Сила воли “без крайностей” – даже не знаю…

    Согласен, под «крайностями» имел в виду упомянутые Вами «закрайности».

    Например, лечебное голодание (в том числе и сухое ЛГ) – необходимая при некоторых заболеваниях крайность (и не только при них, для ряда апологетов – способ поддержания и укрепления здоровья), а на пределе переходит в закрайность, вплоть до смертельного исхода. В крайностях должна быть также мера, чтобы не переходили в закрайность. Так, вроде, и крайность «нормальная». В то же время известны примеры голодовок протеста, закончившихся летальным исходом. Во времена Маргарет Тетчер в 1981-м в Северной Ирландии 10 человек скончались в подобной акции после воздержания от пищи от 46 до 71 дня. Это крайность или закрайность?

    И сила воли в определённой мере проявляется как крайность и проявляет «крайние» качества, способности личности. Поди, потренируйся днями в детской спортивной школе, когда за её стенкам твои ровесники собак гоняют и сигаретки потягивают. Или в юности, когда «нормальные пацаны» с пивком и девчонками… *DRINK* *DKISSING*

    А Юрий Власов – звезда и в спорте, и в литературе, стоит ещё почитать его «Солёные радости». Мы к железу приходили от юношеского желания быть САМЫМИ сильными, и такие книги давали путь к «железным мышцам». Со временем стало понятно, что сила духа (воля, в частности) «сильнее» силы мышц. *THUMBS UP*

  • Выбрать аватар
    Петрыкин

    mobile писал(а):

    Наесться таблеток и сократить срок работы от 3 лет до месяца или лесбо-гомо связи или анаболики для роста мышц не крайности.

    Для женщин и мужиков крайности разные.

    Ж: “Хочу МАТРИАРХАТ! А что, прикольно…поссорилась с мужем, хлопнула пивка, отвернулась к стенке и храпишь… А он в слезах, собирает вещи и к папе, папе…”

    М: “Заглянуть как-то моя жена ко мне в офис на работу по окончаниирабочего дня. Заходит в кабинет, а я в это время с секретаршей непубличными делами занимаюсь. Что делать, встаю, поправляю одежду и говорю: “В следующий раз я вас, Наталья Сергеевна, за такое не только поимею, но и с работы уволю!” *LOL*

  • avatar
    dmitry

    ап писал(а):

    сила духа (воля, в частности) «сильнее» силы мышц

    …поскольку сознание у человека первично, оно все и “вытягивает”. Или как у греков, “в здоровом теле – здоровый дух”.

    ап писал(а):

    В крайностях должна быть также мера, чтобы не переходили в закрайность

    В спорте это обычно = банальная травма, т.к. боль – самое понятное предупреждение типа “товарищ, будь осторожен!”). Работа в данной болевой зоне – “высший пилотаж” и показатель не только квалификации.

    з.ы. “Соленые радости” и ранние рассказы автора читал тоже. Потом появилась биография Шварценеггера, фильм “Качая железо” и т.д.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    dmitry писал(а):

    В спорте это обычно = банальная травма, т.к. боль – самое понятное предупреждение типа “товарищ, будь осторожен!”

    Хорошо знакомо. Попадал несколько раз. Как-то весной 2008, вечером после 10-часового сидения на рабочем месте по старой физушной привычке решил поподбрасывать гирю. Чтобы кровь не застаивалась, понимаешь. Нетяжёлую, 16 кило. И всё бы хорошо, да вот, мышцы-суставы-сухожилия не размял. Силу чувствовал, а пластики не хватало. Поподбрасывал нормально, а через сутки почувствовал боль в правом плече. Оказалось, чуть порвал сухожилие «дельты» плеча. Знакомый доктор спортдиспансера, бывший баскетболист-профи из минского РТИ, через пол года, когда я пришёл со снимками, только цокнул языком: «Слушай, думал, только я такой дурак. Не один я, оказывается!» Надрыв перешёл в микровоспаление. И так, и сяк с тех пор закачиваю, массирую, прогреваю в бане. Короче, нашёл себе развлечение. Но в каждой проблеме есть и свои положительные грани. Как следствие, 4 года кроме разминки и бега приходится заниматься силовой гимнастикой с гантелями-гирей, что само по себе неплохо. То есть, организм в очередной раз предупредил: «Будь осторожен, если ты товарищ. А если не понимаешь, станешь осторожным через травмы (пусть микро-) и проблемы». *WALL*

    На профессиональную тему «КВ». *BOP* Касается это не только спорта. «Родимые пятна», болячки программистов и компьютерщиков во все времена – зрение, позвоночник и геморрои. Предупреждают же наши организмы: «Товарищи, будьте осторожнее». То бишь, не забывайте о движении и физухе. А забудете – организм напомнит болями и болезням.

    Доброго здоровья! *BYCICLE* *SWIM*

  • avatar
    eduard-0

    Был в девяностые годы хороший белорусский журнал “Кэмпо”. Так вот, там и были, кроме статей о борьбе, приёмах и прочей лабуды, материалы о силе воли, психологических моментах тренировок. Там и встретил я понятие “упор”. Оно означает, что если есть у тебя цель или важная задача – оставишь чушь и глупости “за бортом” и добъёшься нужного. И в простых вещах себя поправишь.

    Приводился пример хулигана, который в юности прохожих задирал, а как семью обрёл – так защищать начал и жить стал правильно, как гражданин. А перебор.. Ну да, каждый сам для себя решает, где его грань. Перешагнув её и убить себя можно. Так и я – в спорте уберёгся, а порвал себя на стройке. Думал, так надо…

    Кстати, культуризм не очень жалую. Когда-то в юности баловался атлетической гимнастикой (так тогда это разрешали называть), но девушкам это не всем нравилось. А в драке – гораздо важнее подвижным быть, держать дистанцию и защиту освоить. Челюсть ведь не закачаешь – пропустишь удар и всё….

    С программингом дело иначе обстоит. Аналитический, пытливый ум может не сочетаться с простыми требованиями жизни. Ему условия нужны для развития. Знавал я минских алкашей, которые, уехав в США, по случаю, там начинали учиться и стали блестящими программерами. Там жизнь по другому устроена. У нас сейчас подобное что-то, но не то всё же.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    mike

    eduard-0 писал(а):

    Если есть у тебя цель или важная задача – оставишь чушь и глупости “за бортом” и добъёшься нужного. ….С программингом дело иначе обстоит. … Знавал я минских алкашей, которые, уехав в США, по случаю, там начинали учиться и стали блестящими программерами.

    Но многие и не стали. :) Браво, Эдуард-0! Тема серьёзная, это не о дурацких отжиманиях из-за поломки троллейбуса. Однако, вы ошибаетесь. С программингом дело обстоит точно так же: если есть у тебя цель или важная задача — добъёшься нужного. Тренироваться программить на учебных примерах — пустая трата времени, дальше основ не продвинетесь. Только написание софта под РЕАЛЬНУЮ ЗАДАЧУ делает из человека программиста. И чем раньше, тем лучше. Фишка: задачу должен кто-то вам поставить — жизнь, споносор, вы сами, наконец, но она должна быть. Крайность? Возможно. Но без неё никак.

    eduard-0 писал(а):

    Там [в США] жизнь по другому устроена.

    Программеру, не знающему, что рыть, в США легче найти постановщика-спонсора в силу большей свободы бизнеса и наличия денег под вложения. Наш т.н. ПВТ, сдающий в аренду белорусский мозгофонд, — тому подтверждение.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    dmitry

    ап писал(а):

    почувствовал боль в правом плече

    самая распространенная травма при работе с тяжестями; а самая “больная” травма, кот. получил – растянул правое предплечье в тяге, даже пальцами было больно шевелить первое время.

    eduard-0 писал(а):

    культуризм не очень жалую

    “Распухшие” в мышцах дяди с фото – вершина айсберга. Взяв за основы методики тренировок и питания тяжелой атлетики, культуризм с середины прошлого века оброс таким кол-вом эффектиных на практике систем тренировок, что уже трудно сказать, что он НЕ может сделать, при желании, с чел.телом. Самые эффективные “жиросжигающие” методики, разные “циклические” тренировки (основа основ), подтягивание “локальных” мышц, восстановление после травм и пр. – ими давно пользуются очень многие спортсмены и любители в “тренажерках”. Кстати, современное огромное семейство спорт.тренажеров, как и специализ.спортивное питание – заслуга т.н. “культуризма” (был “поднят” американцами братьями Джо и Беном Вейдер).

    ап писал(а):

    не забывайте о движении и физухе

    да, физ.активность без крайнего “фанатизма” – основа здорового долголетия.
    —————————-
    ап писал(а):

    сила духа (воля, в частности) «сильнее» силы мышц

    …поскольку сознание у человека первично, оно все и “вытягивает”. Или как у греков, “в здоровом теле – здоровый дух”.

    ап писал(а):

    В крайностях должна быть также мера, чтобы не переходили в закрайность

    В спорте это обычно = банальная травма, т.к. боль – самое понятное предупреждение типа “товарищ, будь осторожен!”). Работа в данной болевой зоне – “высший пилотаж” и показатель не только квалификации.

    з.ы. “Соленые радости” и ранние рассказы автора читал тоже. Потом появилась биография Шварценеггера, фильм “Качая железо” и т.д.
    ———————————-
    ап писал(а):

    культуризм, с которым имел тесное знакомство в юные годы учёбы в Белгосуниверситете

    А я в тренажерке провел 8 лет , даже корочки курсов от Лесгафта где-то имеются; упоминаемую методичку выписал через своего первого тренера (который в 67 лет при весе 70 кг “вытянул” в тяге 200 кг, взяв “бронзу” на чемпионате мира среди ветеранов-пауэрлифтеров).

    з.ы. Сила воли “без крайностей” – даже не знаю… А к “железу” пришел через известную книгу Ю.Власова “Справедливость силы” – вот это даже не крайность, а ЗАкрайность), как он тренировался – кто читал, поймет о чем я. Кто не читал – скачайте и оцените.
    ——————————————-
    “Способные поставить себя в крайние условия, быть спартанцами ради достижения личной великой цели” —

    В тяжелой атлетике и пауэрлифтинге (в др. видах спорта, думаю, тоже) имеются методики повышения порога болевой чувствительности (для квалифиц. спортсменов), т.к. все рейтинговые результаты в этих дисциплинах = умение спортсмена, выкладываясь, тренироваться “через боль”. Чем выше болевой порог – тем с бОльшим весом (на штанге) может тренироваться тяжелоатлет/пауэрлифтер (культуристы кстати тоже взяли сие на заметку – видел, давно, соотв. методичку). Так что смысл фразы здесь двойной.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    eduard-0 писал(а):

    Знавал я минских алкашей, которые, уехав в США, по случаю, там начинали учиться и стали блестящими программерами. Там жизнь по другому устроена.

    Это, кстати, также в тему статьи. Как говаривал мой коллега по ЦНИИТУ (см.выше): “Человек, склонный к крайностям (даже самым негативным) в своём поведении, легко изменяется “с точностью до наоборот” и из самого отъявленного гуляки превращается в образец для подражания и праведника”. Либо в упомянутого Вами блестящего программера.

    Работал у нас в отделе таможенного оформления хороший такой парень, Витя Мошков. Крутил баранку автомобиля, колеся от офиса до аэропорта / железнодорожного вокзала, оформлял декларации. А в районе 2000 года уехал с новообразованной семьёй (жена, её ребёнок от первого брака, её же один или двое родителей) в упомянутые США. И после тамошних курсов переподготовки превратился в хорошего программиста с приличным даже по их меркам окладом. Нам на удивление, здесь Витёк был всем знаком как рубаха-парень, отчаянный футболист, любитель в компании поднять бокальчик-другой пивка. *FTFAN* Но никогда не был замечен в особом пристрастии к математикам и программингу.

    И это не всё. По теме статьи: человек, склонный к одним крайностям, может повторяться в других подобных. Там, в Лос Анжелесе, ушёл из новой (своей первой в жизни) семьи, женился на китаянке и обзавёлся двумя детишками. Любовь, наверное. *INLOVE* Приезжал пару лет назад в Минск, показывал фото – вылитые китайцы.

  • avatar
    mike

    ап писал(а):

    Работал у нас в отделе таможенного оформления хороший такой парень, Витя Мошков … оформлял декларации. А в районе 2000 года уехал … в упомянутые США. … Превратился в хорошего программиста.

    Х..во, значит, было ему в вашем отделе. Не разглядели программиста. :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    для mike:
    Почему же. До сих пор с удовольствием вспоминает. Заезжает к нам, когда бывает в Беларуси.
    Был хорошим парнем, футболистом, одним из лучших таможенников. Хорошим парнем и остался. Не знаю, как футболистом. “Там” таможенные способности оказались не востребованным. Пришлось стать программистом. Получилось. Человек умеет добиваться “крайних” позитивных результатов. Молодец, однако. *THUMBS UP*

  • avatar
    mike

    ап писал(а):

    До сих пор с удовольствием вспоминает. Заезжает …

    Ностальжи.

    ап писал(а):

    Пришлось стать программистом. Получилось. Человек умеет добиваться “крайних” позитивных результатов.

    Значит, задатки были. То, что у него “получилось”, не означает, что так же получится и у других “после тамошних курсов переподготовки”.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    для mike:
    Да, есть ностальжи.

  • avatar
    dmitry

    ап писал(а):

    женился на китаянке и обзавёлся двумя детишками.

    о вкусах не спорят, однако :) ..

    з.ы. Вообще, со времен Довлатова не раз сталкивался с тем. что люди, далекие от ПК, внезапно ТАМ прогрессируют как программеры, админы и т.п.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    dmitry писал(а):

    со времен Довлатова не раз сталкивался с тем. что люди, далекие от ПК, внезапно ТАМ прогрессируют как программеры, админы и т.п.

    В тему статьи, опять же… ИТ-профессии порой требуют экстремальных качеств. КРАЙНИХ.

    Вспоминая своих однокурсников ФМП, могу сказать, что многие из нас были, мягко говоря, чудаковатые. Математики, ну что возьмёшь?! *SONG*

    Это как в известной истории:
    Каждый программист ставит перед собой на ночь два стакана: один полный, на случай если захочется пить, второй пустой, если не захочется. *JOKINGLY*
    И в менее известном продолжении:
    Да, а сисадмин ставит четыре – на случай отказа первой системы. *LOL*

  • avatar
    Просто Мария

    Внимательно прочитала комментарии по поводу спорта и профессии. Не вижу крайностей в ваших комментариях. Крайности в поведении – это как у Иоанна Грозного, то резал всех поголовно, то удалялся в монастырь замаливать грехи.
    Да, на катании на горных лыжах встретила землячку свою, помогла ей стать на лыжи, она потом стала кататься до изнеможения, а технику так и не уловила. Подъезжаю, советую, чтобы технику отрабатывала, чтобы не напряженно и красиво, а она мне: “Мне еще три раза до 25 раз осталось”. Спрашиваю: “Ты что планку такую себе на день поставила?” Она в ответ: “Нет, просто на 26 раз спуска за подъемник платить надо, вот я и выкатываю 25 раз”.
    – А меньше чего не катаешся? Лица на тебе нет. Будешь потом весь вечер ныть, что все кости болят. Ты же на отдыхе…
    – Так бесплатно, как не кататься! Хоть до изнеможения.
    Акт крайней жадности к бесплатному или, как там говорят, к халяве.
    В профессии жить захочешь нормально, если тебя не совсем сломали, сумеешь научиться, даже если тебе глубоко за ..надцать.
    Знаю кутежников и мотов, прогулявших все до последнего гроша, в последствии ставших довольно богатыми людьми, трезвенниками и скрягами.

  • avatar
    mike

    ап писал(а):

    ИТ-профессии порой требуют экстремальных качеств.

    ИТ-профессии ВСЕГДА требуют экстремальных качеств. Люди, которые уезжают, — это люди, способные на поступок. Поэтому ничего удивительного, что некоторые чайники внезапно ТАМ прогрессируют как программеры, админы и т.п. Но далеко, далеко не все. :)

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    al

    ап писал(а):

    профессии порой требуют экстремальных качеств

    Я бы не стал связываться с айтишником-экстремалом. Хороший айтишник ВСЕГДА стремится вперёд, изучает новое, но НИКОГДА не совершает экстремальных поступков в своём королевстве. Только после тщательного тестирования. Тот же, кто считает себя экстремалом и ставит на свой (его проблемы) и корпоративные компы (минимум тупая глупость) всё подряд, тестируя всё, что только что скачал или прочитал, на живых людях – это на самом деле жестокий мастдайный ламер.

    И именно стремление, интерес к новому и толкает хорошего айтишника на движение вперёд.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    mike писал(а):

    ИТ-профессии ВСЕГДА требуют экстремальных качеств.

    Да. Если программист – не кодировщик, по большому счёту не переводчик чужих алгоритмов. Проектируя серьёзную систему, нужно уметь, мочь подняться над рассматриваемой задачей, её подзадачами, проблемами. Взглянуть системно, комплексно. *HMM*

    Кстати, не только проектируя и программируя систему. Проектируя любое более-менее серьёзное дело, нужно уметь “взлететь” над ним, его задачами. По этой причине многие первые успешные предприниматели-кооператоры конца 80-х – начала 90-х были выходцами из ИТ-сферы. Или приХватизаторами из союзных органов власти. *JOKINGLY*

  • avatar
    ап

    al писал(а):

    Я бы не стал связываться с айтишником-экстремалом. Хороший айтишник ВСЕГДА стремится вперёд, изучает новое, но НИКОГДА не совершает экстремальных поступков в своём королевстве. … И именно стремление, интерес к новому и толкает хорошего айтишника на движение вперёд.

    Да, конечно. Креативщик, пусть даже в крайний проявлениях творчества и креатива. Но не авантюрист. *DONKIHOT*

  • avatar
    mike

    al писал(а):

    Я бы не стал связываться с айтишником-экстремалом. …Кто … ставит … всё подряд, тестируя всё, что только что скачал или прочитал, — … мастдайный ламер.

    Нет, это просто дурак.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    Suhoi

    Вернусь к статье. Я разделил бы людей на две группы: устойчиво уравновешенных – это те, которые при любых обстоятельствах стремятся достичь точки покоя; неустойчиво уравновешенных – это те, которые при отклонении от точки покоя идут в разнос. Терминология из физики. Первые предсказуемы, вторые нет. Первые рулят сами, вторые – куды вынесет.

  • разрешите позанудствовать :) Мне кажется, что немного путаются понятия о крайностях. Был водителем и пил пиво, потом стал программистом – не совсем крайность. Просто человек нашёл себя. Условия изменились к более благоприятным, и он тоже изменился. Вот если бы он был алкашом, а потом стал лидером антиалкогольного общества.. да и то.. мы же знаем, что маятник качается и не сразу амплитуда уменьшается… Возьмите любое качество, например страх. В умеренной дозе – это осторожность и осмотрительность, в крайних – экстрим, неоправданный риск и т.п. или боязливость – другое положение маятника. Можете поразмышлять таким обоазом и о других качествах. Я уже размышлял, но не хочу вас лишать такого удовольствия – сделать это самому :) Не вызывает восхищение у меня соревнования бодибилдеров – горы мышц.. как они живут с этим “мясом” :) Особенно не гармонично выглядят женщины. Это конечно лучше, чем заплывшие жиром люди, но и то и другое – крайности. В этом случае крайность и излишняя худоба. А проявление воли, настойчивости и других качеств в умеренных дозах – это не крайность. По крайней мере во многих описанных выше случаях. Я вот подумал, а чего не может быть слишком много? Видимо, Любви. Есть ещё варианты у кого?

  • avatar
    ап

    Владимир Велич писал(а):

    могу согласиться с автором поста, что приведённые случаи позитивных крайностей иллюстративны. Ну, по крайней мере для меня В случае спортсменов для меня сам большой спорт – это уже крайность (большой спорт – маленькое здоровье, маленьки спорт – большое здоровье. Народная поговорка.)

    Владимир Велич писал(а):

    немного путаются понятия о крайностях. Был водителем и пил пиво, потом стал программистом – не совсем крайность. Просто человек нашёл себя

    Владимир Викторович, есть правда в сказанном тобой. Я бы при обсуждении учитывал два момента:

    1. Объективный. Не существует некой абсолютной шкалы, на которой чётко определён диапазон нормы. Для каждого общества, группы людей эти границы свои. Хотя, есть определённые нормы, которые переступать нельзя (не убий, не укради,…). Вспоминаю чью-то фразу, что среди туземцев Папуа-Новой Гвинеи нравственно было кушать людей.
    2. Субъективный. То, что для одного норма, для другого – крайность. Заставить себя подтягиваться 6 раз для многих в школьные годы, помню, было серьёзным достижением. Олимпийским, прямо таки. Ребёнку одному зайти в тёмную комнату – подвиг. Для многих бросить пить или курить – также подвиг.

  • avatar
    Andrei

    Цитата:
    «Вот такие крайности в жизни одной женщины, Татьяны Василько.»

    Думаю, что и для Андрея и для Татьяны это как раз не крайность. Ведь туризм в виде многодневных походов, требующих выносливости тела и духа, а также их стремление к постоянному самосовершенствованию и даже, в хорошем смысле, соревновательности между собой, логично приводят к постановке и решению новых задач. А многодетная семья – это сложная задача, своеобразный вызов. Менеджмента, в котором они профессионалы, здесь требуется с избытком *TAKE_EXAMPLE* . Особенно потом, когда начнутся подростковые проблемы. А еще с ними живут престарелые и очень больные родители, требующие внимания и заботы .
    Желаю Андрею и Татьяне главного – здоровья на многие годы.

  • avatar
    ап

    Как правило, люди, склонные к крайностям в своём поведении, не воспринимают их как крайности. Независимо от того, положительные или отрицательные эти крайности. Это по мнению окружающих поступок, поведение или жизнь человека выглядит крайностью. Для него это – норма, нормальная жизнь.

    Спортсмен, втянувшись в тренировочно-соревновательный ритм, живёт нормальной жизнью. Точно также, как и другие спортсмены. Это окружающие люди не могут напрячь волю и стать чемпионами. Ему то кажется, чего уж проще.
    Гуляка, любитель шумных застолий также ведёт нормальную жизнь, как и все остальные его друзья-товарищи по кутежам. По его мнению это остальные ненормальные, не понимают истинного смысла и радостей жизни.
    Джон Людвингович Канев вёл нормальную жизнь заядлого парильщика, приверженца лечебного голодания и здорового образа жизни. Это для нас, окружающих, его жизнь выглядела как череда серьёзных волевых поступков.
    Татьяна Василько также ведёт напряжённую, но нормальную жизнь. Хотела много детей – получила. Это для окружающих “нормальных” жизнь Татьяны и Андрея выглядит подвигом. Для меня, в частности. *THUMBS UP*

    Так думаю. *HMM*

  • avatar
    mike

    ап писал(а):

    люди, склонные к крайностям в своём поведении, не воспринимают их как крайности.

    Воспринимают. С возрастом.

    ————————-
    Комментарий перенесён из газеты “Компьютерные вести”

  • avatar
    ап

    mike писал(а):

    Воспринимают. С возрастом.

    Если о восприятии своих ошибок, то кто-то когда-то сказал: “Мудрость приходит со старостью. Но далеко не всегда. Зачастую старость приходит в одиночестве”.
    Житейские грабли повторяются снова и снова. Иногда от большого ума при отсутствии этой самой мудрости. *GRABLI*

  • Выбрать аватар
    Уже американец

    Вежливое обсуждение, без впадания в крайности, хороший пример и иллюстрация поддержания срединной, нормальной линии.

  • Выбрать аватар

    Подписаться, не комментируя